第4回モナキャラコンペについて

議論・討論

226 Res. +153.10296913 MONA 13 Fav.

1 :脇山P名人:2014/04/27 23:04:18 (3年前) +9.18295114MONA/4人

開催できるだけのMonacoinが揃ってきたので、
第4回モナキャラコンペについて意見をお願いします。

【開催期間】
どれくらい?2~3週間
【賞の決定方法】
主催者とスポンサーでの投票、Monacoinでのチップ額、チップ回数、投票サイトでの投票・・・・
【大会内容】
今まで通りキャラクター増やす方向、今までの作品の二次創作、男性キャラオンリー・・・・
【必要な部門】
今回からある程度の枠を加えようと思います。ネタ枠、二次創作枠等です。どういうのがあると良いと思いますか。
【要望】
何かあればお願いします

2 :脇山P名人:2014/04/27 23:04:27 (3年前) +0MONA/0人

今までの反省を踏まえて、どうにかしたい事に以下の事があります。
・描いてもらったのはいいが電子の藻屑になる可能性がある
・選考基準が分からない
・投票をするとしても技術的に不正を防げない

なんとなく感じていたのですが、
私はMonacoin側の都合を絵師さんに押し付けているような気がします。
絵師さんの気持ちやら技術的な面を私が知ることが出来ないので、
どうしても意思の齟齬が発生してしまっているようです。
技術的な面についてもどうにかしたいと思っていますが、
どこまでもBetterな選択肢しか取れません。
みんなが楽しめるイベントにするために意見をください。

3 :堕電八段:2014/04/27 23:09:28 (3年前) +0MONA/0人

すげぇ1024番目だ

4 :脇山P名人:2014/04/27 23:10:09 (3年前) +0MONA/0人

>>3
せやなw

5 :rinrin九段:2014/04/27 23:16:44 (3年前) +5MONA/1人

脇山P様、お疲れ様です!
モナキャラコンペの「目的」が明確であればコンペ内容は貪欲にそれに沿ったものでよいのではないでしょうか?
そうすれば審査基準もシンプルに決まってくると思います。

例えば...
「クリエイター層の新規Monacoinユーザーの獲得・拡大」
「仮想通貨に関心のない一般層に親しまれる雰囲気作り」
など

AskMonaにいる絵描きさんはみんなMonacoinユーザーですから、目的が明確であればそれに向けて楽しみながら描くことができると思います。

技術的な話は分かりませんが、投票のアイデアとしては
一人1MONA投げる(それ以上投げてもIDで判別して自動返金される仕組み)など作れる方がいれば、投票所みたいなところを作れるのではないでしょうか?

6 :オナコイン投資ファンド六段:2014/04/27 23:16:55 (3年前) +0MONA/0人

投資操作開始

7 :名無し七段:2014/04/27 23:19:30 (3年前) +5MONA/1人

(゚д゚)復活はええな!
【開催期間】
個人的な見解だと2-3週だと大きな休み挟んでギリギリってとこかねぇ
絵を描くスピードは人それぞれ+仕事でなかなか時間取れない人もいるんで
【賞の決定】
一つに絞ると色々弊害出るしなー、投票での賞と審査員賞を儲けるとか?
【大会内容】
キャラを増やすならそれらが活きる場を設けないと意味が薄れる気がするような
二次創作ありだと新規の人が入りづらい身内空気にもなるおそれがあるかな
いっそモナコインちゃん皆で描こうぜとかそういうのでもいいかもねぇ
【必要部門】
前述の通り審査員賞とか投票の賞とかネタ枠の賞とか?
【要望】
少々きつい意見になるけど、今までのコンペでも大賞を決めた後広めようという流れになったキャラってモナコインちゃん(1回め優勝)のキャラだけに見える。monacoin普及とその後の展望がないなら、前述の「モナコインちゃん皆で描こうぜ」でもいい気がするのです。どうでしょね

8 :名無し四段:2014/04/27 23:21:11 (3年前) +5MONA/1人

その場限りでキャラクター一発ぽんぽん作っても電子の藻屑になるのは不可避だと思うので、普通にイラストコンペにすればいいんじゃないかしらん
正直言ってその後消えてく公算が非常に高いキャラクターを描けって言われてもテンション上がらないというかなんというか

その中で将来壁紙スレに転載されてくような名作が出てきて、下にmonacoinのアドレスとかリンクとか埋め込んでおけたなら、monaの知名度向上にもつながると思うのだけど

9 :脇山P名人:2014/04/27 23:23:19 (3年前) +0MONA/0人

>>5
私の目的としては以下の3つです。
・絵が描けないMonacoinのユーザーが気軽に使える画像が欲しい
・絵描きさんのMonacoinユーザーを増やしたい
・話題づくり

ただこれでどういった審査基準にするか迷いどころなんです。

投票所については技術的に私が残念なので
誰か頼める人が居れば良いんですが
どのくらいの予算で組んでくれるのか分からないのがですね・・・・
でもその仕組みはありだと思います。

10 :志位++和夫六段:2014/04/27 23:23:32 (3年前) +3MONA/1人

pixivにステマしよう(本気)
人気絵師数人に参加してもらうのは広告効果になるからいいと思うんだけど、どうだろうか。

11 :名無し七段:2014/04/27 23:24:19 (3年前) +0MONA/0人

(゚д゚)いけね、要望のとこの「monacoin普及とその後の展望がないなら」ってのは
「monacoinの普及という目的の他に、コンペでキャラを決めた後の、そのキャラに対しての展望」に脳内補完しておいて

12 :名無し三段:2014/04/27 23:28:45 (3年前) +5MONA/1人

キャラコンペというフォーマットにこだわるなら流行ってきてるキャラハブみたいな穴埋めテンプレ的なのがあると提出しやすいし評価もぶれなさそうな気がするの
http://charahub.tumblr.com/post/83536824637/ok-no-but-guys

集合絵とかとキャラ絵を同じものさしでで比較評価するのってむずそうと思っています

13 :脇山P名人:2014/04/27 23:29:08 (3年前) +0MONA/0人

>>7
開催期間は1ヶ月くらい有った方が良いですかね。

正直なところこのままキャラクターを
無尽蔵に増やすのはどうかと思っていたので、
二次創作に限った方が良いかもしれないです。

14 :名無し四段:2014/04/27 23:30:51 (3年前) +0MONA/0人

>>10
問題は来てくれるかどうかってところであって、それなら普通のお題(「風景」「星空」「家族」etc...)でのコンペにして、画像内にリンクとウォレットアドレス貼るのを参加条件にしてみたらどうかなって
よくしらないモノのよく知らないキャラクターをよく知らないモノの為に描けってのが無茶だと思うのです

15 :脇山P名人:2014/04/27 23:30:56 (3年前) +0MONA/0人

>>8
やっぱりキャラクター増やすのも限界かなぁ
イラストコンペの方が需要高いですかね?

16 :匿名イタチ十段:2014/04/27 23:31:16 (3年前) +3MONA/1人

男のキャラがほしいです(迫真)

17 :脇山P名人:2014/04/27 23:32:27 (3年前) +0MONA/0人

>>10
そんな金も人脈も無いのです!
出来るならお願いします!

18 :脇山P名人:2014/04/27 23:34:03 (3年前) +0MONA/0人

>>12
Charahubというのは設定集をこちらで作れるというものでしょうか?

確かに同じ物差しで計るのは難しいかと思いますので、
部門を分けたいとは考えています。

19 :脇山P名人:2014/04/27 23:35:29 (3年前) +0MONA/0人

>>16
それは私も思ってました。
男キャラの部門で作ったほうが良いかもです。

20 :名無し七段:2014/04/27 23:35:55 (3年前) +0MONA/0人

>>15
(゚д゚)今までのキャラの二次創作という括りでやっちゃうと
   前回まで参加してない新規参加しようかなと思ってる絵師の人とかへの敷居が高い
   (これまでのキャラを全部把握して描け、になるため)と思うよ
   それなら一つのキャラに絞ったほうがとっつきやすいかなーと
   

21 :もなぱんだ六段:2014/04/27 23:36:34 (3年前) +5MONA/1人

お疲れ様です。とりあえず意見だけ
【期間】3週間が良いかなと。それ以上はダレる可能性
【大会内容】キャラコンペの目的が新規さんの勧誘だとしたら、オリジナルキャラクターのほうが参加しやすいと思います。素材を増やすという面で見たら既存キャラのイラストを募集したほうが動画などに使いやすくなっていいと考えます。ちなみに私、男性描いたことないです。
【部門】二次創作のなかでもモナコインちゃん賞はどうでしょう?現状圧倒的に使われているキャラクターなので、より多くのモナコインちゃん素材ができれば広報もしやすくなると思います。
【電子の藻屑】コンペにかぎらずどの形式でやろうともその可能性は否定しきれません。いちおう私のサイトでサルベージしたりミニゲーム化したりしようとしていますが、これは各方面のクリエイターさんに二次利用に協力してもらうしかないと思います。
【選考基準の明確化】ぜひ取り組んでいただきたいです。特に審査後に「新規だけに絞りました」など、隠れた基準を設定しないようにお願いします。審査員の好みまで公開しろとはいいませんが…

monacoin側の都合と言われていますが、我々もmonacoinサイドの人間です。それに主催者が押し付けているのではなく、私達がコンペの趣旨に賛同して"主体的に"参加しているのです。

22 :志位++和夫六段:2014/04/27 23:36:44 (3年前) +0MONA/0人

>>17
出来るならやっていいの?

23 :名無し四段:2014/04/27 23:41:43 (3年前) +5MONA/1人

暗号通貨はマイクロペイメント手段であって、1mona2monaというポイントは5円10円のお金であって、まさに自分の絵でお金が発生しているのだという事を一回味わせるのが一番だと思うのです。
だから、有名絵師を招いてどうこうというより、参加費無料でこんなお題(一般的なもの)のコンペがある、という事を広めていったほうが、草の根的に広がりやすいのではないかと思います。
有名絵師さんがやってるからって、そんな一から逐一チェックしていく人がどれだけいるかなって。
無論こっちも、何のバックグラウンドもないコンペに人が呼べるのかって問題はあるのですが。

24 :脇山P名人:2014/04/27 23:44:50 (3年前) +0MONA/0人

>>21
今のところ、二次創作部門、男性キャラクター部門、ネタ部門で行こうかと考えてます。
いっそ二次創作はモナコインちゃんで固定の方が良いのかな。

選考基準についてはおっしゃるとおりかと思います。

色々とご協力頂きありがとうございます。

25 :名無し五段:2014/04/27 23:47:41 (3年前) +3MONA/1人

今までに誕生したモナコインキャラキャラ(モナコインちゃんやももじちゃんなど)とオリジナルキャラを一枚の絵に入れるのはどうかな?
オリキャラ賞や既存キャラ(?)賞を設けるなどして

26 :脇山P名人:2014/04/27 23:48:21 (3年前) +0MONA/0人

>>22
こちらがお金払ってまで参加してもらうのは違う気がするので、
その人気絵師さんがMonacoinに興味持って参加してくれるならいいと思う。

27 :脇山P名人:2014/04/27 23:51:25 (3年前) +0MONA/0人

>>25
考えてみます。

28 :もなぱんだ六段:2014/04/27 23:54:20 (3年前) +0MONA/0人

なんか偉そうになってたらゴメンナサイ
>>24
二次創作部門については現状モナコインちゃん一強なので絞ったほうがいいと思います。そのほうが素材として使いやすいですし、ご新規さんも比較的参加しやすいと思います。
ただ、キャラクターを固定にしてしまうと他の絵描きさんと差別化するためには構図、背景などを考えこむ必要があり、新規キャラの作成に比べて難易度は上がるかなと。

29 :匿名イタチ十段:2014/04/27 23:57:22 (3年前) +0MONA/0人

ここでできたキャラたちがmonacoinという世界の中にいる共通の設定をもって
そのうちmonacoinのセカンドライフができるところまで考えた

30 :rinrin九段:2014/04/27 23:58:11 (3年前) +0MONA/0人

【イラスト賞】
「あなたが考える仮想通貨の素敵な世界」を一枚のイラストにして下さい。

とかあったら新規さんも参加しやすそうだと思いました(小並感


「絵描きのMonacoinユーザーを増やす」には、コンペとは別に継続的な枠組みが必要だと思います。
たとえば入賞者にはMonacoin宣伝や関連サイトのイラスト起用の斡旋とかでしょうか...うーん難しそう

31 :名無し七段:2014/04/28 00:02:00 (3年前) +0MONA/0人

>>30
(゚д゚)イラスト起用の斡旋とかはスポンサーに今あるmonacoin関連のサービスの管理者さんにスポンサーになってもらえばいけそうではあるかも


|д゚)どうですかね既存のサービス管理者の皆さん…(チラッチラッ

32 :名無し三段:2014/04/28 00:03:37 (3年前) +0MONA/0人

>>18
Charahub設定集は作れません><;穴埋めテンプレの例として出してみましした

>>29
新都社のファンアートみたいにキャラが行き交う雰囲気はちょっともうできてるね、pixivの絵師ケロみたいな雰囲気もほしいな~

33 :脇山P名人:2014/04/28 00:10:31 (3年前) +0MONA/0人

>>28
二次創作部門はモナコインちゃんで絞った方がよさそうですね

34 :名無し四段:2014/04/28 00:10:58 (3年前) +0MONA/0人

monaを絵師界隈に定着させるのが目的なのか、monaコミュニティを作るのが目的なのかってとこるをはっきりさせるのが先じゃないかなって。
ハコモノだけ作ってもうまく動いてくれる事はないと思うのん。
そして、バックグラウンドの無い外形だけのキャラがうまく定着してくれた例ってミクさんとか以外にあるのかしらん?

こう、適当に気軽に少額ずつ応援として投げられる文化として定着してくれたら面白いというのが個人的な欲求としてあるので、暗号通貨に絡まないお題での募集もあっていいと思うのです。

35 :ひらじ六段:2014/04/28 00:13:54 (3年前) +3MONA/1人

コンペって言うからには運営側が集めた絵で何をするかって目的を持ってそれを実行しないと。
一等を決めて賞金贈呈しておしまいならそれはただのコンテスト。


36 :脇山P名人:2014/04/28 00:14:02 (3年前) +0MONA/0人

>>30,>>31
サービスの提供者に使ってもらう形にすれば
電子の藻屑になる可能性も少なくなるかもしれないですね。

コンペとは別の継続的な枠組みですか。
誰かにブン投げたい(小並感

37 :名無し四段:2014/04/28 00:15:10 (3年前) +5MONA/1人

おつかれさまです。
とりあえず思ったままにつらつら書きました。逆に面倒臭い事を言ってたらすみません。

【開催期間】
2~3週間で問題ないと思います。

【賞の決定方法】
主催者およびスポンサーを審査委員として、簡単な選考会議みたいなのをやる感じでいいんじゃないでしょうか。
みんなで「これが好き」「これのここがいい」とか言い合って最後に主催者が決める、的な。

【大会内容】および【必要な部門】
部門というより、賞の種類を増やした方が簡単で好きです。
例えば、従来の1〜5位といった形でなく、最優秀賞・優秀賞・二次創作賞・キャラクター賞等々といった感じで……拙い例ですが。

38 :名無し四段:2014/04/28 00:15:42 (3年前) +0MONA/0人

(※つづき)
【要望】
・折角なのでもっと広く告知できたらいいなあ、と思います。前回は盛況でしたが、それでももっと参加者が多くてもいい内容だと思ったので。
・前回あった意見ですが、MonacoinBountyだけで募集するのでなく公式サイトがあったら素敵だと思います。
・そしてついでに過去の応募作なんかがまとまっていたらいいなあと思いました(作成中という噂を聞きました)。

【その他】
>・描いてもらったのはいいが電子の藻屑になる可能性がある
キャラコンペという前提で考えるとまさにそうなのですけれど、例えば最初から「お絵かきコンテスト」だったとしてもそこは同じだったと思うので、あまり大げさに考えなくてもいいかも知れません。

39 :名無し四段:2014/04/28 00:16:01 (3年前) +0MONA/0人

(※さらにつづき)
>・選考基準が分からない
コンペってだいたいそんなものだと思うので問題はないように思います。
審査員に偉い先生がいるようなすごい賞だと講評が付いたりもしますけど、そういう大げさな感じでもないと思うので。

>・投票をするとしても技術的に不正を防げない
良心に任せるという形で、いっそ防がないというのはどうでしょう。
いくつかある賞のうちのひとつとして投票賞を設けて、あくまでおまけのような位置付け(例えば賞金が少なめだとか)にすればなんとかなるんじゃないかと思います。
単純に、書いた人以外も作品を観てあれこれ言えたら楽しいかな、という程度の考えです。

40 :脇山P名人:2014/04/28 00:21:55 (3年前) +0MONA/0人

>>34
最初の段落についてよく意味が分からないので
もう少し説明していただいてもよろしいでしょうか?

次の段落についての返答です。
私もそれを目指しているので良いと思いますが、
暗号貨幣が絡まないお題というのはどういったものでしょうか?

41 :脇山P名人:2014/04/28 00:25:30 (3年前) +0MONA/0人

>>35
目的は >>9 なので実行すべきことは何になるんでしょうか
いっそイラスト大会に名前変更したほうが良いですかね・・・・

42 :脇山P名人:2014/04/28 00:31:08 (3年前) +0MONA/0人

>>37,>>38,>>39
公式サイト誰か作ってくれませんかね(切実
わたしだと10年前のHTMLのみでの、ごり押し書きになるので・・・・

投票賞については考えてみます。

43 :名無し七段:2014/04/28 00:44:17 (3年前) +0MONA/0人

(゚д゚)20年前くらいのHTMLのみでのゴリ押しになるので・・

44 :rinrin九段:2014/04/28 00:50:18 (3年前) +0MONA/0人

5年前のごり押し書きでよければ私が...(白目

45 :名無し四段:2014/04/28 00:50:53 (3年前) +0MONA/0人

3年前のごり押しなら自分でも……

46 :名無し四段:2014/04/28 00:51:04 (3年前) +0MONA/0人

>>40
嫌な言い方になりますが、キャラクター作るだけ作って、そのキャラクターが動き出してけん引役になった例って、そんなに多くないと思うのです。
絵師さん方は愛着もあるでしょうし、例えばシェアードワールドみたいにして創作することはできるでしょうが、それが長く続くのか、続けたところで身内ネタばっかのコミュニティに興味を持つ人は居るのか、それがコンテンツとしておもしろくなって、monaの拡散につながるのかってのは非常に疑問です、という意味合いです。

そして、このコンペは>>9にあるような事を目的としているのですから
・monaを示せるアイコンとなるキャラクタの獲得。そしてそのキャラクタを用いた素材の作成。
・誰でも参加できるような形のコンペにする。
・キャッチーな成功体験の流布。(数千円~万相当のmonaが、出来れば元非monacoinユーザあたりにわたると良い。)
あたりが行動基準になるのではないでしょうか。
もう既に結構な数のキャラクタが居る今、さらにコンペ形式でキャラクタ文化を盛り上げる意味は有るのだろうかっていうところです。

誰でも参加できるようなお題云々と自分で言っておいてアレですが、具体的には思いつきませんw
極論、サイズとエロ有り無しだけ指定して、テーマ無しでなんでもカモンにするのも良いと思います。参加賞をつけて、それにつれられて人が来る事を期待するのもアリと思うのです。そういう公募展も実際ありますし。
あとはこのへん参考までにどうぞ。
http://compedia.jp/category/art/
その上で敢えて何か一つお題を設定するなら、時期を考えて「夏」とかどうでしょうか。

47 :ひらじ六段:2014/04/28 00:52:32 (3年前) +0MONA/0人

>>41
こっちが言葉足らずだったかも
コンペに必要なのは大元の企画です。

ⅰ >>9のような目的がある
ⅱ その目的のための企画(コンテンツを作る、イベントを開催する、etc.etc....)
ⅲ それに絵が必要だけど自分では用意できないので誰かに依頼orコンペ

ってなるわけです。
今開催しようとしてるのはⅲというよりⅱに近いと思うので、おっしゃる通りイラスト大会とかコンテストに名前変更した方が良いと思います。

もしくはⅱに当てはまるような企画を作ってその為の絵を募集するコンペにするのもアリだと思います。
例えばmonacoin宣伝動画作るからその素材絵を募集するとか。

48 :ゴ靴四段:2014/04/28 00:55:59 (3年前) +5.114MONA/2人

【開催期間】
2~3週間で問題ないのではないでしょうか。
【賞の決定方法】
前回の方法で問題ないと思います、出資する側に決定権があるのは特権だと思うので
【大会内容】
キャラクターを作るのはいいんですが、
作ったキャラクターがあまり使われないのはモチベーション的にはマイナスだと思います。
アイディアを消費して描いたキャラがただの絵で終わるのは正直しんどいです。
絵を書く人を取り込むならすでにあるコンテンツのキャラクターを使ったイラスト大会などでよいのでは?とは思うのです。
それができるコンテンツを探すのが難しいかもしれませんが。
いままでのコンペティションに参加された人が製作したキャラクターのイラストコンテストなんかも良いかもしれないですね。
【必要な部門】
描く側が明確に狙いやすい賞にするといいかもしれないです。
男性キャラ部門、女性キャラ部門、デフォルメキャラクター部門、初参加部門など。
【要望】
ほかは得にないです。

49 :脇山P名人:2014/04/28 00:57:02 (3年前) +0MONA/0人

>>46
納得しました。
確かにキャラクターのみでの展開は難しいですね。
キャラコンペではなくイラスト大会の線で進めた方が良さそうです。

あと暗号貨幣以外でのテーマで行うとすると
別に大会を開いた方が良いかもしれません。

50 :ひらじ六段:2014/04/28 01:05:41 (3年前) +0MONA/0人

ちなみに「絵師が愛着持ってるであろうキャラが電子の藻屑になるのは忍びない」
って感じの意見をちらほら見かけますが、愛着持ってるなら絵師が自分でそのキャラ描くなり漫画でキャラ付していくなりするので問題ないと思います。

電子の藻屑化するなら絵師のそのキャラへの愛着なんてそんなもんなんです。

あくまで僕の個人的な思想ですが

51 :脇山P名人:2014/04/28 01:08:50 (3年前) +0MONA/0人

>>47
次回の大会はイラスト大会に名前変更を行う方向で進めます。

スポンサーが来てくれるならの話になりますが
ⅲについてはスポンサーの方に決めてもらった方が良さそうです。
私自身については申し訳ないのですが、そういう能力持ちではないのです。

52 :脇山P名人:2014/04/28 01:11:07 (3年前) +0MONA/0人

>>48
ご意見ありがとうございます。
初参加部門、考えてみます。

53 :ゴ靴四段:2014/04/28 01:13:25 (3年前) +0MONA/0人

艦これとか東方のイラスト大会でmonaでるよ!とかでいいんじゃねとか内心おもってるんですじゃ。

54 :脇山P名人:2014/04/28 01:14:51 (3年前) +0MONA/0人

>>53
そこらへんの二次創作は著作権的にゴホンゴホンでどうにかなるんです?
ぜひやりたいところなんですが。

55 :ゴ靴四段:2014/04/28 01:16:44 (3年前) +0MONA/0人

>>54
どうなんでしょう・・・
ちょっと調べてみます。

56 :名無し五段:2014/04/28 01:19:48 (3年前) +3MONA/1人

今までのコンペをまとめてるところないの?
毎回チェックしてない人間にとってはなんかわかりにくい

57 :脇山P名人:2014/04/28 01:24:51 (3年前) +0MONA/0人

>>56
編集中のところも有りますが、
今までのコンペをまとめた画像はこちらにあります。
https://drive.google.com/folderview?id=0B9eafXaLnifuM2sxUHR5YjZJS2s&usp=sharing

別途作成中なのでもう少々お待ちください。
ちなみにどういった点が分かりづらいですか?

58 :あ熱帯います七段:2014/04/28 01:24:58 (3年前) +5.00114114MONA/2人

 モナコインちゃんのモナコインちゃんによるモナコインのためのイラストが良いと思います(^^;

 monacoinで何かするときに、役に立ちそうなイラスト、たとえばお店の呼び込みをやっているようなイラストとか、郵便局員をやっているようなモナコインちゃんとか。題材は自由で...

 色々な場面を想定したイラストで、誰でも使えるようにすれば、新規にmonacoinを使ったコンテンツとか作った時に使えるので便利かも。ソフトは作れるけど、絵は×なんて人もいると思うし、monacoinを楽しく消費できるところが増えればおのずとはやっていくと思います。

 イラスト描くときにの期間は3週間は結構適当だと思います。それぐらいの方が書きやすいです。

59 :脇山P名人:2014/04/28 01:32:07 (3年前) +0MONA/0人

>>58
内容についてはもう少々考えてみます。

期間は3週間で良さそうですね。

60 :名無し五段:2014/04/28 01:47:41 (3年前) +0MONA/0人

>>57
あんまり宣伝してないのか別の場所でやってるのか知らないけど
コンペ自体がすでに興味ある人にしか目につかないように思う

あと結果をまとめたサイトがあるとわかりやすいかなぁ
現状だとどれが入賞作品かとか後で興味を持ってもよくわからない
1回目はVIPのスレなんかでも目にしたからかさすがにわかるけど

どういった点がわかりづらいかを一言でいうと「どこ見ればいいの?」という感じ

61 :もで五段:2014/04/28 03:47:42 (3年前) +0.114MONA/1人

こういう場があったら言いたいことは結構あったけど、もうだいたい既に出てしまったかな。

自分としては、使い方や方向性を事前に提示して、それを選考基準として最後まで維持することを望みます。

「お絵かき大会、既存キャラok」と意味をふまえて「一枚絵のイラスト」として、一枚の絵を描いたら、選考されたのは絵としてのレイアウトはなされていない設定画だとかいうことになると、「新しいキャラの設定画が欲しかったんなら初めに言ってくれ」と、
理不尽な感じを抱きます。

それは逆もありえます。
キャラコンペだから設定画を描いたら、選ばれたのはイラストだったという場合も。

選考に明確なビジョンがなく、集まったものを見てから
方向性も決める決めるというのは、なんとかならないかとおもっていたところです

62 :もで五段:2014/04/28 04:02:47 (3年前) +0MONA/0人

>>50
描きつづけないから愛着を持っていないなどとは暴論です。
絵を描く動機にはいろいろなタイプがあると思います。

63 :もで五段:2014/04/28 04:13:09 (3年前) +0MONA/0人

選外のものが、埋もれるのは仕方ないとしても。
問題は、入選したものさえあまり積極的に使われる道が開かれていないことだと思う。
初代だって、集めるだけ集めて、各々が任意に使った感じですから。
初めはまだそういう余地は会ったと思うけども。

他のコンテンツを作ってる人間が、
コンペ入選作を使いたがるということはないと思います。
モナを使って自分専用のものを募集するという流れになっているように思う。

64 :もで五段:2014/04/28 04:34:19 (3年前) +15.114MONA/3人

自分が参加するかどうかはおいといて。

「もなこいんちゃん画集」を出してmonaの市場で商品化するので、出品作を募集する。

なんかはいいと思う。

俺は二次創作どっちかというと嫌いだけど、たまにいろんなかたちでやってもらえるなら、自分に合ったものの時に参加できるし

65 :botehamu三段:2014/04/28 07:26:01 (3年前) +0MONA/0人

【開催期間】 ・3週間が丁度いいです
【賞の決定方法】
・主催者とスポンサーでの投票で問題ないかと、一般投票にしても多重投稿などで無駄なイザコザが増えるだけなので
・前回は選考基準の「どういう物を描くと評価されるのか」が不明確だった、という意見が上がりました(前回のキャラでの応募も可能であるのに選考の理由が「キャラコンペなので新キャラから選んだ」という点や>>61等々)
・一番重要なことは描く側が何を描いたらいいのかが明確に分かることですから次回は絵の「どの部分」を評価するのか、や「使い方や方向性」を明確にして頂けると描く側としても趣旨に合った絵が描けるので良いです

【大会内容】
・正直このままキャラを増やしても仕方ない気はします、今までの優勝作品ですら第一回のモナコインちゃんしか定着していないですし
仕方ない、というのは>>35>>63にもあるように入賞したキャラの明確な就職先(使用用途)が用意されていないからだと思います。
・絵描きの皆さんは感じてると思うのですが、自分が色々な思いを込めて描いた(特にコンテスト等の設定を細かく決めて描く)キャラが【電子の藻屑】になってしまうのは本当に辛いことです
・なので入賞した作品に関しては>>36でおっしゃる通り「サービスの提供者に使ってもらう」Monacoin界隈のサイトのイメージキャラクター、マスコットキャラクター等として起用して頂くという形が最善であると思われます
これならば・絵が描けないMonacoinのユーザーが気軽に使える画像が欲しい・話題づくり という2つの目的にも合っているはずです

>>2で・電子の藻屑になる可能性 をどうにかしたいとおっしゃっていますが 
「入賞出来なかった作品」これに関してはどうしても出てきてしまいますから作者の私達が自分のキャラを【電子の藻屑】になってしまわぬように活動していくしかないので主催者側が気にする必要は無いと思います*活動しないからといって自分のキャラに愛着がないという事ではありません、各々に色々事情があるのです

66 :もなぱんだ六段:2014/04/28 07:26:25 (3年前) +0MONA/0人

>>56 >>60
#3に限っては私のHPである程度まとめてるので是非。それぞれの画像をクリックすれば詳細ページに飛べる。モナバイザーとペイちゃんについては詳しい説明も載せてる。
http://cocomona.sv73.net/gallery.html

>>63
"モナを使って自分専用のものを募集するという流れになっている"
たしかにそんな傾向があるように感じる。ただ、格ゲーなどキャラクターが多くそういった分野だったら既存絵を必要とする場面はあるのかなと。

67 :botehamu三段:2014/04/28 07:27:34 (3年前) +0MONA/0人

【必要な部門】
>>37に賛成で、枠や部門と言ったくくりではなくネタ賞、二次創作賞、デフォルメキャラ賞、初参加賞等の種類を増やした方が分かりやすくていいと思います

【要望】
賞金の分配の仕方についてですが 1位2000 2位1000 3位500 ではなく
最優秀賞1000 優秀賞800 佳作600 努力賞300 ネタ賞200 デフォルメキャラ賞200 既存キャラ二次創作賞200 初参加賞10名に20
という風に同じ出資額でも多くの人にMonaが行き渡るようにすることで
・絵描きさんのMonacoinユーザーを増やしたい という目的が達成されると思います

このような方式で行く場合サービスの提供者(スポンサー)を募ったり賞の種類を考え発表するのが大変だと思いますのでこの意見は参考程度にして頂ければ幸いです

68 :もで五段:2014/04/28 07:52:30 (3年前) +0MONA/0人

あんまし関係ないかもしれないけど。
さいきんこの手のコンペは滑り込み応募が流行ってるけど、
募集期間が祭りとしてはスカスカになる恐れがあるよね。

俺はせいぜい二週間でいいと思うけど。

69 :てあめなも七段:2014/04/28 08:02:15 (3年前) +0MONA/0人

すでに出てるご意見と重複すると思いますが、絵描きの一人の意見として書き込みしときます。

・MONAコインを広めたいなら、モナキャラコンペの他にフリースタイル部門というか、モナキャラ関係ない絵でOKなコンテストがあると参加しやすい。理由はキャラコンペというのは、絵を描く前にそのキャラを把握しなければいけない手間がかかるので、キャラをしならい人にとっては面倒なテーマ。ただし自由といってもテーマはあるほうがいい(例えば今なら“夏”をテーマにするとか)

・大賞の金額はあまり高くなくていいからその分、受賞者は多いほうがいいかも。賞を取れないのは自分の実力が無いせい。だが、やはり時間と手間かけた事に対して少しでもリターンが来るのは嬉しいかと。

70 :てあめなも七段:2014/04/28 08:06:16 (3年前) +0MONA/0人

>>69 で「大賞の金額はあまり高くなくていいからその分、受賞者は多いほうがいいかも」と言ったが、これはあくまで“MONAを広めたいのが目的のコンペやコンテストなら”です。 広める事とは別として、本気の絵を募集したい場合は話が変わります。

71 :ひらじ六段:2014/04/28 08:19:54 (3年前) +0MONA/0人

>>62
愛着を全く持ってないとまでは言ってません。描き続けるほどの愛着はってことです。
描き続けないってことは、そのキャラは描く動機たり得ないということでしょう

コンペという側面は置いておくとして、自分が描いたキャラを埋もれさせたくないけど埋もれないようにする努力を他人に投げるっていうのは絵描き側の怠慢ですよ

72 :もで五段:2014/04/28 08:37:28 (3年前) +0MONA/0人

>>71
ふざけんなよアホ。
なんで俺の愛着のことをオマエが思いめぐらせてどうこう言うんだよ。
描き続けるだけが愛着じゃないだろ。
一枚絵を描いてそれに対する愛着だってあるんだよ。
キャラがキャラがって、マンガとか設定つけて絵を描き足すほうが
愛着が上だとか。
勝手なこと言うな。ボケ

73 :もで五段:2014/04/28 08:39:53 (3年前) +0MONA/0人

>>71
それに、絵を描く人間に自分の指示で絵を描いてもらって、
それをその場限りにしないで欲しいって話だろ。
なにが怠慢だよ。言うに事欠いて。
なんなんだよ、おまえ

74 :もで五段:2014/04/28 08:47:50 (3年前) +0MONA/0人

ああ、俺をこき下ろして
「もではキャラに愛着を持っていない」キャンペーンでもしたいのか。
同じ絵を描く人間としてあさましいんだよ。そんなの

75 :もで五段:2014/04/28 09:00:18 (3年前) +0MONA/0人

結果的に落ちてしまうにしても。
少なくとも俺は、その場その要綱にしっくりくるように考えて絵を描いてるんだよ。

他では他のシーンに合うよう最善を尽くすんだ。バカ
その一枚一枚に愛着がないだの。少ないだの。
キャラごり押しするだけが能なもんか。
むかつくわ

76 :マジキチ九段:2014/04/28 10:32:59 (3年前) +0MONA/0人

まあコンペしたキャラで何もしないのはどうかってのは結構な人思ってんじゃないかね
第一回目はまだしも、二回目、三回目のキャラなんかまったく使われてないしコンペってなんだったの?になってる


賞金半分にして、もう半分でなんか優勝キャラのゴリ押し企画でもしたらどうかなーって思うんやけど

77 :名無し五段:2014/04/28 10:41:05 (3年前) +0MONA/0人

スマホからだから段ついてなくてごめんな
人の一意見を否定しといて反論を許さないもでさんの態度には問題あると思うわ
あくまで一人の意見なのにそれを総意と取るのは拡大解釈しすぎじゃね?

78 :名無し五段:2014/04/28 10:53:00 (3年前) +0MONA/0人

まあ、絵が欲しいわけじゃなくてmonaをばらまく手段として絵コンペ使ってるだけでしょ?
後のことまで主催者が考える必要ないでしょ

79 :名無し四段:2014/04/28 11:06:35 (3年前) +0MONA/0人

>>二次創作部門はモナコインちゃんで絞った方がよさそうですね
みたいな話出てるようですがそれこそ第2回、3回大会グランプリの立場がないのでは・・・

80 :ひらじ六段:2014/04/28 11:07:26 (3年前) +0MONA/0人

作品に対する愛着とキャラへの愛着を混同しているようですね
作品に対する愛着は当然有るでしょうし、それは他人にも当人にもどうこう出来るもんでも無い。描いた絵を大事に保存しとけとしか。

描いたキャラをその場限りにしないで欲しいってのは確かにあるけど、まぁ今まではコンペと言う名のコンテストだったんでしょうよ

今回から改名するみたいだし

81 :名無し五段:2014/04/28 11:19:54 (3年前) +0MONA/0人

改めて読み返したけど、何のためのコンペなのかってところが混乱する点だよね。
>>30,31,47,48,64あたりで触れられてるように、入賞してからの方が重要なんじゃないかな。
それこそ今までは賞金配って終わりだったから描いた甲斐もなくて虚無感に包まれるんでしょ。
なら64とか30みたいにコンペ後のキャンペーンを実施すべきで、それが能力がないから出来ないって言うんならさっきも言った通りmonaをばらまく手段として絵コンペを使って、主催者が気にするべきことじゃない。

82 :kiyo4六段:2014/04/28 11:38:46 (3年前) +0MONA/0人

既に言われてるけど
キャラクターに関しては短いサイクルで頻繁にコンペするよりも
受賞キャラクターをプッシュしていく方向でモナ使ったほうがいいかと
受賞者に4コマでも依頼してどっかで連載するとか

83 :モナッチ八段:2014/04/28 11:48:43 (3年前) +0MONA/0人

第四回コンペは既存のキャラやオリジナルのモナキャラを使った
コンテンツのコンペにしたらどうだろうか?
Web漫画でもいいし、動画でもいいし、絵に曲をつけるでもよしみたいな
ダメか・・・。
確かにキャラが無数生まれたが使われてない感は否めない気がする

84 :名無し二段:2014/04/28 11:55:51 (3年前) +0MONA/0人

>>81
monacoinが通貨であるという認識を与えるためにやるとするなら,絵師勢に撒くのが目的なわけで,それで終わってもいいんじゃないかな.
ただ以前より間口を広げればいい.

正直なところ,たいしたバックグラウンドも無いガワだけのキャラクターが一人歩きして面白いモノになってくれるというのは夢見すぎじゃないかと思う.
行政がゆるきゃらとかで似たような事やってさびしい事になってる例なんて腐るほどあるじゃない.
で,キャラも固まって居ない状況でキャラコンテンツ作ってどうこうってのは,とりあえず外見だけつくっとこうっていうハコモノ行政となんら変わりませんで.

85 :名無し二段:2014/04/28 11:58:34 (3年前) +0MONA/0人

描いた甲斐はmonacoinの形で与えられる.twitter上で「お金」がこんなにもインスタントにやり取りできる.それが暗号通貨の面白いところであって,それを体験してもらうのが先決だと思う.
それが文化として広がらないようだったら,それは暗号通貨がそれまでの存在だったということで,キャラコンテンツがどうこうでリカバリできる特性のものではないんじゃなかろうか.

86 :モナッチ八段:2014/04/28 12:05:25 (3年前) +0MONA/0人

>>84
キャラが固まってなければ
キャラコンテンツを作っていく段階で固めていけばいいと思うが?
ひとり歩きして面白いものになってくれるというのが幻想なら
じゃあ俺達で歩かせれば良いんじゃねって話なんだが?

87 :モナッチ八段:2014/04/28 12:33:04 (3年前) +0MONA/0人

まぁ、でも今回のコンペはモナコインキャラという括りで縛らないで、
普通の絵のコンペにしてみても良いっちゃ良いのかなとは思った
モナコインに絡めた絵を募集するなら、既存キャラの絵もおkって形の方が面白いと思われ。
いっそのこと絵にこだわらないでMOTY(モナオブザイヤー)という形でそれぞれのジャンル別に表彰するっていうのもあると思う。

88 :名無し二段:2014/04/28 12:33:28 (3年前) +0MONA/0人

>>86
で,それが盛り上がっていく可能性はどれだけあるのかなっていう.
私見だけど,少なくともmonacoin界隈の内側以外に広がって行く可能性は低いようにしか見えないです.
どんな面白みやインセンティブが働いて,モナキャラコンテンツが外へと広がって行くようになるんでしょうか?

89 :モナッチ八段:2014/04/28 12:52:59 (3年前) +0MONA/0人

>>88
絵が描けないクリエーターも参加できるという面で
これまでよりも参加総数は増えるかと思われます
内側以外に広める方策はTwitter上でなくPixivやニコニコ動画、YoutubeだったりSoundcloudといったクリエーター系SNSにもっと伝播していくという事で解決出来るのではないかと思います。
やはりTwitter上だと身内で閉じてしまうので。
それにインセンティブ以前に知らないって人が大多数だと思いますので、まず目に付く形になることが最優先事項だと思います。

90 :もで五段:2014/04/28 12:57:20 (3年前) +0MONA/0人

>>75
なに一点の、人の愛着のありかに口挟むほうがおかしいだろ。
その上、怠慢とはどういうことよ。

で、いつ総意として反論したんだよ。
いってもいないことで非難するな。
だいたい、本題に切り込んでこないで、態度がどうのとか。
まえもそうだったが、そんなやつばっかだ

91 :もで五段:2014/04/28 13:02:08 (3年前) +0MONA/0人

>>80
混同もなにも俺にとっては同じだね。
あんたみたいにキャラありきで自分の作品を考える奴ばっかりじゃない。
そんな、いろいんな考えが居る中で。
あんた「キャラへの愛情が足りず怠慢」とかいい放ったんだよ。

だいたい、それは作品への愛着はあってもキャラへの愛着はないと
未だに俺に言い放ってるってことだろ。

なに思い上がってんだよ

92 :もで五段:2014/04/28 13:04:19 (3年前) +0MONA/0人

>>80
それとあんたは。
キャラへの愛着がありながら、作品を広めようとしないのは怠慢とかぶちあげて。
じゃあ、作品への愛着はどうなんだよ。そこにくべつなんかないだろ。

93 :もで五段:2014/04/28 13:06:45 (3年前) +5MONA/1人

だいたい、こんなともすれば同じ土俵で作品を競い合うかもしれないところで。
オマエは絵描きとして怠慢だとか、キャラに愛着がないとか言うほうがおかしい。
どういう神経してんだって思うね。

94 :ju4rdujp0-9八段:2014/04/28 13:08:51 (3年前) +0MONA/0人

すごく字が多くて目眩起こしました

95 :名無し二段:2014/04/28 13:10:35 (3年前) +11MONA/1人

>>89
それが問題で,これまでの形態を踏襲していくと,ヨソの目につかず,確実に内向きのままで終わっていくと思うんです.
いったいなにがどうして,よくわからないコンテンツのよくわからないキャラクターが,世間に浸透して行くようになるのか自分はわからないのです.
そして,上で挙げているヨソのコミュニティへの浸透がまだ起こっておらず,このままでは起こる可能性も無いために,コンペが行われてきて,コンテストも行おうという流れになってきたのだと自分は解釈しています.
よって,目に付く形にしようとおもうなら,うえで同じような意見が出てましたが,キャラクタで盛り上げようとするより,無差別に作品を募集して,クリエータ勢に無差別に撒いて,それをアマギフなりと交換してもらって,お金であると分からせるのが,一番いいのではないかと思うのです.

96 :もで五段:2014/04/28 13:11:02 (3年前) +0.114MONA/1人

掲示板だから字は多いよ

97 :名無し五段:2014/04/28 13:25:26 (3年前) +0MONA/0人

>>90
だって君、前にすっとこさんがmonacoin関係の絵にはQR付けて自衛しませんかって案に対して転載は許さんってわめき散らして、個人的な自衛手段ですよって言い返したら、じゃあコミュニティの総意みたいに喧伝すんなって言ってたやん。
今回も個人的な意見だからで済ませたら、じゃああんたは愛着がないかもしれないけど俺にはあるんだそれが総意だと思われたら困る自分の中で思ってろって言うんでしょ?
同じじゃん。
同じですやん。

98 :もで五段:2014/04/28 13:30:40 (3年前) +0MONA/0人

>>97
違うじゃん。
俺が文句言ったから、「個人的なことにとどめます」と訂正されたんじゃん。
同じじゃないじゃん

99 :名無し七段:2014/04/28 13:32:36 (3年前) +0MONA/0人

(゚д゚)あ、名前でたんで一応言っとくと
俺あのトピの中で「絵師サイドとして」って一文入れちゃったんで総意として捉えられる、誤解を招く表現だったとだけ。

100 :もで五段:2014/04/28 13:33:26 (3年前) +0MONA/0人

初めの時点で、「絵描きとしては」みたいな、
まるで絵描き全体が同調してるような感じだったから、
転載ありきみたいな考え型を、絵描きの総意みたいに吹聴しないでくれといったんじゃん。

101 :名無し五段:2014/04/28 13:34:49 (3年前) +0MONA/0人

>>98
じゃあ突っかかる理由なくね?
そう思われたら困るから突っかかってるんじゃないの?

102 :もで五段:2014/04/28 13:38:46 (3年前) +0MONA/0人

>>101
勘違いしているようだが、
あやつがこのトピなりの総意として。俺に言ってきたとか思ってないし言ってないぞ。

103 :名無し五段:2014/04/28 13:42:23 (3年前) +0MONA/0人

ああ違うの・・・・そう。
横から口出してすまんね

104 :いっぱいもなください五段:2014/04/28 13:43:36 (3年前) +1.00114114MONA/2人

ケンカばっかすぐしないで>>1の話しろよwwwwwwwwww

105 :ひらじ六段:2014/04/28 14:05:04 (3年前) +0MONA/0人

>>1に関してはだいたい同じ意見に落ち着いてるみたいだしPの反応待ちじゃない?

106 :モナッチ八段:2014/04/28 18:33:16 (3年前) +0MONA/0人

>>95
なるほど、モナコインのキャラにこだわらず無差別に投稿出来るほうが
モナコインを知らない層も参加しやすくはありますね
それによってモナコインを知る人が多くなれば既存のキャラクターの立ち位置も変わってくるかもしれません
なんにせよ今回こそは広報が重要ですねですね。

107 :ゴ靴四段:2014/04/28 18:53:33 (3年前) +0MONA/0人

>>106
描く側が「描きたい!」と思うキャラクターを作る事が重要だと思うのです。
正直な所コンペキャラクターはすっとこさんのnomonaちゃんみたいな生き生きした感じがないのです。
掘り下げらていない、設定がほぼない1枚のイラストの面が強いです
描きたい!使いたい!と思わせれば著作権面でもかなりゆるいですし広がりやすいとは思うのです。
二次創作が活発になれば広がる速度が段違いになると思います。
monacoinキャラクターを使う場合はこういう考えで

使わない場合はやっぱり東方のイラストコンテストにするのが一番無難じゃないかなとは思います。
調べた感じ大丈夫そうなので。

108 :脇山P名人:2014/04/28 18:58:52 (3年前) +0MONA/0人

色々と意見ありがとうございます。
私の意見をまとめるのに少し時間をください。

109 :もで五段:2014/04/28 19:04:30 (3年前) +0MONA/0人

>>107
それってコンペごとに主催が要求することじゃないの。
設定背負ったキャラってのは、キャラの一側面に過ぎないよ。

だいたいほかの人が描きたくなるキャラなんてアナウンスだって
ぜんぜんされていない。

落ち着いた絵を描いてページを飾ってもらうことを考えたらダメなのか。
だったらはじめにそういってくれよ。

そういう趣旨示されてなかったじゃん。

110 :もで五段:2014/04/28 19:08:14 (3年前) +0MONA/0人

個人的な趣味を一般論に挿げ替えないで欲しいなぁ。
他の人は生き生きしてないからダメとか、
ここで言うことじゃないだろ。

111 :匿名イタチ十段:2014/04/28 19:19:09 (3年前) +0MONA/0人

設定背負ってない絵ってそれキャラじゃなくね?

112 :fxr六段:2014/04/28 19:19:31 (3年前) +0MONA/0人

私の要望ですが
脇山Pは委員会みたいなのを作って、その中で案を練り込んだ上で足りないと思う部分について数人の有識者を呼んで話し合う、という形式を取ったほうがいいんじゃないかなって思うんです。
ここで不特定多数の意見を得るのもひとつの策だとは思いますが、ちょっとロスが多いかなと。
一人でやろうとしないほうがいいです。

113 :もで五段:2014/04/28 19:20:59 (3年前) +0MONA/0人

なくないよ。

114 :ゴ靴四段:2014/04/28 19:21:52 (3年前) +0MONA/0人

>>113
もう黙れお前。

115 :脇山P名人:2014/04/28 19:23:23 (3年前) +0MONA/0人

>>114
落ち着いてくれ。
議論するなら冷静に。

116 :もで五段:2014/04/28 19:26:34 (3年前) +0MONA/0人

>>114
他人の絵をダメとこき下ろしておいて、
「黙れ」とはよく言うわ。

117 :匿名イタチ十段:2014/04/28 19:28:41 (3年前) +0MONA/0人

俺はそのダメってのをモナキャラコンペの趣旨にそぐわないって解釈してるよ

118 :もで五段:2014/04/28 19:31:17 (3年前) +0MONA/0人

>>114
とりあえずまとめページ作ってるって連絡貰ったけど、
生き生きしてないとか、キャラが掘り下げられていないとか思われながら使われるのは不本意。
ccしせゅんきょに同意してるから強制力はないが。使わないでくれるとありがたい。
こきおろした相手の絵をつかいたいならそれもいいけどな

119 :もで五段:2014/04/28 19:32:17 (3年前) +0MONA/0人

>>117
そのような趣旨は聞いてないよ

120 :ゴ靴四段:2014/04/28 19:35:52 (3年前) +0MONA/0人

>>118
俺はまとめページつくる、じゃなくて個人的にまとめ集めてるって言って回ってるんですが。
俺自信がほかの人のキャラクター描く時適当に書きたくなかったんで。

というかこの会話生産性ないんでやめで。

121 :脇山P名人:2014/04/28 19:38:03 (3年前) +20.20004545MONA/4人

第1回~第3回までについては私が不慣れな点もあり、
テーマや選定基準等、不備がありました。

それを改善するために、このスレを立てました。
大変申し訳ないのですが、どうか冷静にレスをお願いします。

122 :もで五段:2014/04/28 19:41:04 (3年前) +0MONA/0人

>>120
だったら使う使わないは当面問題ないからいいが。
自分で振った話だろ。
しかも、おさまりつかないね。
なのではっきりここで聞きたい。
俺や他の人の絵は、コンペの趣旨にそぐわないのか。
何の権限であんたそんなこといってるんだ

123 :ゴ靴四段:2014/04/28 19:43:24 (3年前) +0MONA/0人

>>122
個人的に会話しませんか?DM送るんで。

124 :もで五段:2014/04/28 19:45:06 (3年前) +0MONA/0人

>>123
いいけどやりとりの要約はあとでここに書くぞ

125 :ゴ靴四段:2014/04/28 19:48:44 (3年前) +0MONA/0人

>>124
公開するのは別にかまわないですよ、ただしここじゃない別の場所でどうぞ。
ここはそういう議論する所じゃなくてどうすればコンペがよくなるかって場所だと思うので。フォローお願いします。

126 :名無し四段:2014/04/28 19:56:20 (3年前) +0MONA/0人

本人特定できる状態で貴賎の無い意見を書いてくれるんだからスレの趣旨的には良さそうに見える
勿論オブラートに包むとかした方が良い物も度々見られるが

一人の意見が多数と乖離してたとしても、その場合判断するのは主催者様で
乖離した意見を叩くってのは宜しくないように思える

でも人間だものオブラートって大事

127 :もで五段:2014/04/28 19:59:50 (3年前) +0MONA/0人

>>125
ここだあんたが始めたことだろう。
しめくくりとしてここに書く。
されが嫌ならdmなんかせんよ。
俺はこの場所でアンタに作品を否定された気分なんだからな

128 :名無し四段:2014/04/28 20:03:50 (3年前) +0MONA/0人

>>121
あくまで個人的な感想なんですが、その「不備がありました」というところがなんとなく腑に落ちません。
次回に向けてより良いものにしていくのは良い事ですし、そうできる点もあるとは思うのですが、
前回までのコンペはなかなか盛況だったと思いますし、参加できて楽しかったです。

どんなイベントであれ関わった全員が満足するということはあり得ませんし、そうなると不満も出てくるわけで、
それを参考にするのは悪いことではないのでしょうけれど、あまり気にしすぎるのもそれはそれでよくない気がします。

なんというか、表現が難しいのですけれど、主催にはもっとドーンと構えていて欲しいというか……。
やる側が楽しそうで、お祭り的な雰囲気があると楽しそうでいいなあと個人的には思います。

いまぱっと思ったことですので失礼な表現があったらすみません。

129 :ゴ靴四段:2014/04/28 20:06:59 (3年前) +0MONA/0人

>>127
俺個人は別にかまわないですけど、否定するつもりで言ったんではないですよ。
monacoin主体として見た場合広がるならこうなんじゃないかって意見です。

130 :脇山P名人:2014/04/28 20:08:50 (3年前) +0MONA/0人

>>126
思うところがあるなら出し切った方が良いですね。
おっしゃるとおり最後は私が判断しますので、
そこらへんはご容赦ください。

131 :てあめなも七段:2014/04/28 20:11:02 (3年前) +5MONA/1人

>>121 脇山P名人、私が言わなくとも実は判ってらっしゃると思いますが、念の為述べておきます。絵に限らず、様々な有名どころのコンペやコンテストなんてそりゃもう理不尽です。賞の椅子の半分、もしくはそれ以上が出来高レースで埋まってたり、審査員が無能すぎてとんでもないのが受賞したり(ソース出せと言われると面倒ですが、探せば記事はいくらか出るかもしれません)。私はそういったコンテストで賞に選ばれなかった時でもある意味描き手の実力不足だと思ってます。例えばロゴデザインなど、連続受賞者の方が「公募してる企業の求めるもの・好みを読み、こちらが提示してあげる事が大事」と述べてた事ありますが、まさしくそうだと思います。モナコンペの不備を改善しようと努めるのは良い事だとは思いますが、>>128さんがおっしゃってるように何をどうしたって主催者や審査員は一部に文句言われるものなので、「恨まれ役上等♪」ぐらいの気持ちで、ある程度は切り捨てるのも時には大事かと。

132 :脇山P名人:2014/04/28 20:12:44 (3年前) +0MONA/0人

>>128
出来る限り多い人数の人が楽しめる大会にしたいんです。

そのためのPDCAも兼ねてますので、
ここで出た意見を踏まえて楽しくやりたいです。

今はCheckの段階なので、そこはご容赦を。

133 :もなぱんだ六段:2014/04/28 20:13:11 (3年前) +0MONA/0人

>>124 横から口を出してしまって申し訳ないのですが、載せるのならば要約はせずに全文そのままで載せては貰えませんか?
理由なのですが、言葉の取り方が一人一人違うために発言側の意図が正確に受取側に伝わっていない可能性があるからです。その状態で要約してしまうと少々ズレが生じてしまい、後から「そんなこと言っていない」とトラブルになってしまうかもしれません。(私も以前無断転載の定義の違いで、意図しない方向に発言を解釈されてしまったことがあります。もちろん受取側が悪いと言っているわけではありません)


コンペ#3で集まった作品には、設定があって是非2次創作したいと思わせるようなキャラがあったり、部屋に飾ると素敵だろうなと感銘を受けさせられる綺麗なイラストがあったり、見ていてとても楽しかったです。
#4では是非これらの作品を同じ土俵で比べるのではなく、それぞれに見合った視点から評価していただきたいです。(キャラ賞や絵画賞?と言った具合です。)

134 :ぐぅえへへ六段:2014/04/28 20:16:30 (3年前) +0MONA/0人

正直、前回のコンペが成功したとは言いづらいからね
コンペ自体あまり盛り上がりもしなかったし、コンペで選ばれた作品もまったく使われていない

主催者様が改善したいと思うのは結構わかる話で、意見を聞きたいって姿勢なのを否定しちゃうのはどうなのかしら?って思うけど

135 :脇山P名人:2014/04/28 20:19:48 (3年前) +0MONA/0人

>>131,>>134

>>132
最終的には私もベターな選択しか出来ません。
ベストは無理です。そこは承知の上です。

136 :もで五段:2014/04/28 20:33:08 (3年前) +0MONA/0人

ゴ靴氏とdmでやり取りして、自分の意見を言うためになんで他作品に対して
「生き生きしてない」「キャラが練られていない」などネガティブな言葉をぶつけるのかと聞いたら。
言葉のチョイスが不味かったと言ってもらった。
それが、オタク的な一方向の見解だとも言っていたので。
それで納得したよ。

137 :ゴ靴四段:2014/04/28 20:38:04 (3年前) +0MONA/0人

>>136
正直俺も沸点低いんで申し訳なかったです。
広がる面で考えた場合の意見で比較した形になった事と
言葉選びの面でもでさんの逆鱗に触れたと思うので、反省します。

138 :もで五段:2014/04/28 20:39:52 (3年前) +0MONA/0人

「もでさんの逆鱗」もチョイスミス

139 :もなぱんだ六段:2014/04/28 20:44:41 (3年前) +0MONA/0人

言葉って難しい
ともわれ和解したようで何より

>>134
使われてないのは同意。どこに使っていけばいいんだろう?

140 :もで五段:2014/04/28 20:45:30 (3年前) +0MONA/0人

>>133
約束なので前文コピペはしないけれど。
ゴ靴氏はもっとこういうほうこうに広げるべきという
自分の見解を言いたかったそうです。
それは「二次使用してもらえて、キャラにバックボーンが会って楽しい」
と俺は受け取った。
オタク的な方向だと。
当人も、自分がオタク志向だからそう考えたということだった。

一方こっちは、オタクじゃない人が、妙に萌え萌えして敬遠してしまわないような、飾りたくなるようなものを自分なりに描きたかったから、そういうものを否定されたように感じた。

そういう脈絡です。

141 :ひらじ六段:2014/04/28 20:45:42 (3年前) +0MONA/0人

自分は前回までで特に不満はなかったかなぁ
ただコンペって名前はやっぱり変えた方が良いと思う
自分が不満なかったのも、2回目以降は「ああこれはコンペじゃなくてコンテストっぽいなー」って勝手に解釈してたからってのもあると思うし

142 :脇山P名人:2014/04/28 20:50:46 (3年前) +0MONA/0人

解決したようでなによりです。

んで確かにコンペじゃなくてコンテストにしたほうが
名前を変更した方が良いというのも同意です。

今のところ考えてみたのですが、
サービスに使われないと言うなら
壁紙と言うのはいかがでしょうか?

143 :しやく七段:2014/04/28 20:52:10 (3年前) +0MONA/0人

>>139
ウィジット賞はとても良かったと感じてます。
他にもゲームに登場したり4コマ漫画に使われたりしたキャラもあったし、まるっきり使われてないわけじゃないですけどね。
他に思い付くのだと、qtのスプラッシュ差し替えたり、アイコンに使ったりはどうですかね?
自分じゃできないけど非公式版ウォレット作ってる方ならできるんですかね?

144 :ゴ靴四段:2014/04/28 20:52:20 (3年前) +0MONA/0人

ですね、二次創作しやすいキャラを作るコンペティションの方がよいんではないか?という
俺の視点からの意見になりますね、俺がそうしたいって思った部分が大きいので。
東方がゲームである程度設定があって後付け設定でさらに広がった形になったので
それの後追い的な方向の意見です。

145 :もなぱんだ六段:2014/04/28 20:53:44 (3年前) +0MONA/0人

ともわれってなんだ、ともあれだ。言葉って(ry
>>140
イラストレーターとして目指す方向も人それぞれなんですね。私もついネット=オタクって考えてしまうので考え改めるところがありそうです。
>>141
#3から入った身としては何を描けばいいのかよくわからなかったんですよね。イラスト?キャラ設定?みたいな

146 :もで五段:2014/04/28 20:54:17 (3年前) +0MONA/0人

しつこいかもしれないけど、言わせて貰うと、
俺はオタクに受けることが第一、という単一志向は嫌いなので。
流れとして。そうはなってほしくないというのはある。

建設的

147 :しやく七段:2014/04/28 20:57:17 (3年前) +0MONA/0人

前に思い付いたのは、カードゲーム風な枠?額?を土台にして、仮想ゲームカード用のイラストはどうかなぁって。
人型キャラクターやクリーチャー、動物やアイテム等々みたいなやつです。
まぁMt.Goxが頭をよぎるんですけども。。。

148 :fxr六段:2014/04/28 21:14:41 (3年前) +0MONA/0人

作る人がいないと始まらない企画は採用されないんじゃないかなあ
今までの流れからすると

149 :もで五段:2014/04/28 21:15:54 (3年前) +0MONA/0人

>>142
壁紙はフォーマットもはっきりしているしその点ではいいと思う。
画集やカードもいいと思うけど欲が出てきて、
今は労力的に大変だろうというのもあります。

解像度的にでかいのは個人的に思うのはアラが出て大変ですが。
やりがいだと思えば。

150 :脇山P名人:2014/04/28 21:23:18 (3年前) +0MONA/0人

>>149
やはり大変ですか・・・・
ちょっと聞きたいのですが、
解像度と言うのはやはり決まっていた方が良いのでしょうか?

151 :もで五段:2014/04/28 21:27:44 (3年前) +0MONA/0人

>>149
壁紙前提なら1920X1080あるいは1200が今の一般的なモニターにネイティブなのでそれで統一するのがいいと思います。
拡大表示になってしまう壁紙は実用を考えたとききっと使いたがらないでしょうし。
同一条件で見比べたりできますし。

ただ、ツイッターでまず募集するときは縮小イメージでいいかもしれないですね。

152 :脇山P名人:2014/04/28 21:34:47 (3年前) +0MONA/0人

>>151
基本的なことを聞いてしまったようですみません。

先ほど非公式ウォレットを作成されている@keystore00さんの
イラストコンテスト使用許可が出ましたので
その解像度にあわせて今回はコンテストを行おうかと思います。

153 :ひらじ六段:2014/04/28 21:41:38 (3年前) +0MONA/0人

壁紙サイズで募集してコンテスト終わったら作者のアドレスと一緒にどこかにまとめる感じですかね。良いと思います。

154 :脇山P名人:2014/04/28 21:57:16 (3年前) +0MONA/0人

前回のウィジェットを作成していただいた@bitcoin_snjさんの
イラストコンテストの参加OKが出ました。
今回もウィジェットを作成していただけるようです。

@keystore00さんより非公式ウォレットについては余り大きい画像だと
見えにくくなるようです。

壁紙はまたの機会にしようと考えます。

155 :しやく七段:2014/04/28 23:45:37 (3年前) +0MONA/0人

ついったで流れてたの見てどこの事かわからなかったけど、ウォレットのアイコン類とかカスタマイズできるんですね。
あれいいですね。
楽しみが増えました~

156 :もで五段:2014/04/29 00:02:35 (3年前) +0MONA/0人

>>131
そういう理不尽なコンペを開いて憎まれ役上等っていうならそれでもいいんすよ。
そうした状況を踏まえて、各々考えればいいんで。
それだったら話し合いもいらないし。

157 :てあめなも七段:2014/04/29 01:24:44 (3年前) +0.00342342MONA/3人

>>156 もでさんは脇山P名人への言葉掛けかもしれませんが、もでさんには一度は声掛けてみたかったので>>131のコメント打った繋がりとして横から声掛け失礼します。
まず、このトピ内で出してるもでさんの意見は私は正直、コンペやらコンテスト開催に取り込むのは大変良い事だと思ってます。参加者にとって、基準が判りやすくて公平に近く、賞から落ちてもある程度納得できるシステムに近くなるのではないかと、私の感覚では思ってます。なので、もでさんは>>156のような寂しい事言わず、私の打った>>131など無視してガンガンもでさんなりの意見を述べてって欲しいというのが、私の勝手な望みです。

なら何故私が>>131のような記事を打ったかというと、>>2にて脇山P名人のコメント「絵師さんの気持ちやら技術的な面を私が知ることが出来ないので」という部分に触発されてです。あくまで私の場合でありますが、自分が知らない分野に一時的に関わる場合経験者の方々の意見を大事にするといえば聞こえがいいですが、場合によっては振り回されます。何もしらないから取捨選択すら出来ないので。脇山P名人ならそのような事は無いと思いますが、あくまで念の為として「コンテストなんていい加減なの多いんだから、大会開催が嫌になるほどの頑張りはよしてほしいです」と、いらぬお節介かけた訳です。それが>>131な訳です。 まあ、そのいらぬお節も、意見出し合いの一つと取ってもらえると幸い。

もし、なにか納得いかない部分がありましたら、いくらでも問いかけて下さい。言葉の解釈違いにより。もでさんに納得してもらえる答えを私は出す事が出来ないかもしれませんが、それでもよろしければ。

158 :てあめなも七段:2014/04/29 01:26:30 (3年前) +0MONA/0人

すみません どえらい長文になってますね。恥ずかしい( ;∀;) 

159 :もで五段:2014/04/29 02:24:59 (3年前) +0.5MONA/1人

>>157
脇山Pのその発言は見ていますし、
「憎まれ役上等」な人ではないでしょうね。

意見を言う側として「最後は主催者の意向だよ」という、
157さんと根本的には同じ考えです。
時間や労力を裂いて企画を提供していただく中で改善要求など出しても、
「嫌なら結構」と言い放たれることにも理があるという意思表示です。

ただ「話を聴いて改善をしていただける」ということには期待しているので。
世の中には劣悪なコンペが溢れているから、頑張らないでと、
それはPを案じてのことではあるとはわかっても、
願望として自分は期待はしたいと思ってます。

160 :もで五段:2014/04/29 02:57:34 (3年前) +0.5MONA/1人

で、その初めのほうのOの言葉があるので。
Pは充分気にしてくれていると思いますが。

自分が意見を言うのは、
要約すると正にモナにクリエイターを引き込みたいとか、
ばら撒きの方便であるとか、モナ側からの都合だよねと。

それでは自分を含む気難しい絵描き連中が
興味を持たないか、もってもすぐに愛想を尽かすよと、
そういうことを言ってきたつもりです。

それは、ニコニコ動画でボカロやのコミュニティーに属して
コラボなどで作品をないがしろにされたと嘆くのを多く見てきた経験などもあります。

161 :脇山P名人:2014/04/29 03:56:44 (3年前) +0MONA/0人

>>159
私も絵師さんの常識が分からないので、
書いてもらったほうが助かります。

私が頑張るのは前提として、
皆さんが楽しめるものにしたいです。

162 :ひらじ六段:2014/04/29 08:16:43 (3年前) +0MONA/0人

コンテストとかコンペである以上、主催者都合の物になるのは当然と思うけどね
モナに興味ない絵描きからしたら賞金が貰える以外に参加する理由ってそう無いだろうし

むしろ主催者側はクリエイターを引き込めて絵描き側は入賞すれば賞金が貰えるんだからWinWinでしょう

163 :名無し二段:2014/04/29 09:47:38 (3年前) +0MONA/0人

絵にまつわるモノから主観性を排除する事は不可能と思うので,最後はどこかで見切りをつけるしかないと思うのです.
公正さを担保できるのは,常に公正であろうとしつづける事だけですお.
もっとも,コンペの評価基準なら,公正であるべきか否かの段階から既に議論の余地がありますが.

主催者側すら何を求めてるかわからないところで,何がほしいかを先に言えってのは無茶な話でしょー.
「売れる作品を書いてくれ」といわれて,「何が売れる作品かを言ってくれ」って返してるようなもんではないでしょうか.

164 :脇山P名人:2014/04/29 10:00:12 (3年前) +0MONA/0人

>>163
私が運営と出資はしますので
最終的には全部投票で決めてしまえたらなとは思っています。

一種のお祭りのようなものに出来たらなと。

165 :ひらじ六段:2014/04/29 10:45:31 (3年前) +0MONA/0人

前にも言ったようにコンペってのは既に絵の使用目的が決まってる上で開かれるものだから、主催者側が求めるものをある程度具体的にする必要はあるけど、
今回のはコンテスト(お祭り?)にしようって話だしそれなら主催側の好みや独断での賞も有っていいんじゃないかな
賞の一つとしてでも

166 :脇山P名人:2014/04/29 10:46:47 (3年前) +0MONA/0人

>>165
そですね。
私なりに欲しいものを考えてみます。

167 :てあめなも七段:2014/04/29 11:29:51 (3年前) +0MONA/0人

>>159 ご説明ありがとうございます。私は判り易い文章でないと解釈間違いを起こしやすいタイプなのですが、もでさんによる>>159 >>160 の文章は大変わかり易くとても助かります。

そして私はもでさんのこれまでの発言に対して切り込み隊長的気骨といいますか、なんらかの心意気を感じてたのですが、>>160の内容を拝見して自分なりにストンと来たというか色々納得できた部分が大きいです。

今回もでさんに声かけてよかった。もでさん、ご回答ありがとうございました。

168 :もで五段:2014/04/29 18:24:36 (3年前) +0MONA/0人

>>161
常識というか、たぶん自分を切り売りしているような感覚は表現みたいなことをしようという人間にはあると思う。
鍛錬が必要なことで、それを時間をかけてやっていれば執着もあるので、
ある部分狡猾に上手にあしらわないと、へそを曲げるって感じだと思う。
絵描き限定の話でもないすね。

その度合いは個人差や、情熱や時間でも違ってくると思うし、
このばあい、絵描きなのかmonaコミュにウエイトを置くのかでも違うかと。
絵描きでも初期からmonaにかかわって、コミュニティーを発展させたいとか思えば。また話は違うけど。

自分は、あくまでMONAは、自分や作品を売り込んだり評価を売るツールに過ぎず。
そういうひとを呼び込もうというのですから。
moNAあげとけばお互い氏宇和瀬なんてわけには行かないのです。
そんなつもりはないとおもいますが

169 :もで五段:2014/04/29 18:32:18 (3年前) +0MONA/0人

>>176
話を振られるのは好きです。
強い口調もするので「奴にかまうな」みたいなこともこれみよがしに言うボケナスも居るので、
よろこばしいです

170 :脇山P名人:2014/04/30 01:30:47 (3年前) +0MONA/0人

>>168
そうですね。
全員が幸せになれるものでもないですね。

絵師さんの価値観というものが私には
前述の通りよく分からないところがあります。

参考にさせていただきます。

171 :もで五段:2014/04/30 03:21:18 (3年前) +0MONA/0人

脇山Pはロリコンだそうですが、
たとえば女の子きゃらを審査する場合。
よりロリコンが有利といったような。
そういうのはコンテストの審査に影響するでしょうか?

172 :脇山P名人:2014/04/30 10:13:30 (3年前) +0MONA/0人

>>171
私一人で審査する物や私の審査が割合が大きいものは
「確実に」影響します。

私の嗜好ですのでそれは避けようのない事実かと考えます。

173 :脇山P名人:2014/04/30 10:13:31 (3年前) +0MONA/0人

>>171
私一人で審査する物や私の審査が割合が大きいものは
「確実に」影響します。

私の嗜好ですのでそれは避けようのない事実かと考えます。

174 :藻無し四段:2014/04/30 10:26:37 (3年前) +0MONA/0人

大事なことだったんですね

175 :もで五段:2014/04/30 10:46:09 (3年前) +0MONA/0人

ロリコンテストはだめだ

176 :名無し五段:2014/04/30 11:00:44 (3年前) +0MONA/0人

とりあえずここまでの意見を纏めませんか

・描いてもらったのはいいが電子の藻屑になる可能性がある
絵描き側はある程度許容している?
・選考基準が分からない
投票+各特別賞は選考サイドの主観
・投票をするとしても技術的に不正を防げない
Palon氏が制作意欲出してるけどすぐには無理だろうなぁ
・目的を定める?
1,2を解決するために案を探しているが・・・

177 :ひらじ六段:2014/04/30 11:22:55 (3年前) +0MONA/0人

1、2に関してはコンペなら問題ありだけどコンテストにするなら解決する必要は無いのでは?

2はある程度示されるに越したことは無いけど、縛り過ぎても参加しにくくなる

178 :てあめなも七段:2014/04/30 11:30:46 (3年前) +0MONA/0人

祭りもしたい、コンペもしたい。できれば気軽にたくさんの人が参加してほしい・・となると、自分なら

・部門をたくさん用意 それぞれに大賞(それ未満の賞も)設ける。
例えば「モナコインコンペ部門」以下、モナコイン関係ない「夏のイラスト部門」「少女イラスト部門」「ケモキャラ部門」などなど。そして審査基準として「厚塗り・アニメ塗り」から少なくともそれぞれ1作は選ぶ。

厚塗りは手間の割りにウケが悪い事多いと思うのです。受賞作品がアニメ塗りに偏るのを防ぐため。(もちろんお情けで義務的に選ぶ必要は無いです。描いた人に却って失礼にあたるから)
ただ、厚塗りとアニメ塗りを同じテーブルに載せて選考するのは、ある程度審美眼のある審査員じゃないとあからさまに偏るかと。なので分けた。


で、絵のコンテストにおいて、よく起こる問題が「盗作・トレス問題」。とくにリアルマネーではないとはいえど、賞が出るので、この大会の知名度があがると不正作品投稿される確率が少しあがるかも。しかし今のところの規模ではまだまだ大丈夫だとは思けど。




179 :名無し五段:2014/04/30 13:08:13 (3年前) +0MONA/0人

と思ったけど描かれた絵はウィジェット化されるようなので大体解決されてますね

あとは投票形式ですかね

180 :てあめなも七段:2014/04/30 13:42:58 (3年前) +0MONA/0人

あ~!そういえばウィジェット化する予定でしたね。
選出も>>164で「最終的には全部投票で決めてしまえたらな」
と、ありますから、>>179さんの言うようにあとは投票形式か。

181 :botehamu三段:2014/04/30 14:03:08 (3年前) +0MONA/0人

投票は一般投票ではなく投票権を主催者、スポンサー、そしてコンペに応募した作者にも与えればいいんじゃないですか?

「応募者は自分の作品以外を選ぶこと」って注意書きして
これなら不正も無くなり自ら選んで投票するから不満も少ないはず

182 :モナッチ八段:2014/04/30 14:47:10 (3年前) +0.2MONA/1人

第三回のコンペ絵まとめました
あとモナコインちゃんのへそをチューチュー吸いたい
http://wakiyamap.monach.net/monacon/3kaime/

183 :ひらじ六段:2014/04/30 17:19:38 (3年前) +0MONA/0人

>>181
>応募者は自分以外の作品を選ぶこと

投票先が限定されてちゃ投票権の意味が無いよ
まず限定すること自体不可能だろうけど

184 :ぐぅえへへ六段:2014/04/30 17:46:10 (3年前) +0MONA/0人

むしろ今までまとめられてなかったのか
さすがに手抜きすぎじゃね

185 :botehamu三段:2014/04/30 17:59:02 (3年前) +0MONA/0人

>>183
「応募者が自分の作品に投票しない事」=「投票先が限定される」ということにはならないと思うのですが
むしろ当たり前の処置だと思うので

ですのでなぜ「投票権の意味が無い」と思うのかの説明が欲しいです

186 :名無し五段:2014/04/30 19:12:30 (3年前) +0MONA/0人

まとめきた!・・・けど第2回だけ空白でワロタ
そんな盛り上がらなかったの?

187 :ひらじ六段:2014/04/30 19:23:45 (3年前) +0MONA/0人

>>185
>「応募者が自分の作品に投票しない事」=「投票先が限定される」ということにはならないと思うのですが

投票先を自分の作品以外に限定してるじゃないですか
なぜ当たり前なのかが分からない

選挙なんかでも立候補者は普通自分に票入れるでしょう
投票権を与える以上は誰に入れようが自由にすべき
自分に入れないなんてのは「遠慮」に類するものであって、決して他人に押し付けられてやるものじゃない

188 :脇山P名人:2014/04/30 19:46:27 (3年前) +0MONA/0人

>>179,>>180
すべてがウィジエット化されるわけではないです。
ただ非公式ウォレットの方には使用できる形にはなります。

>>184
完全に後手後手になっていたので
一つのサイトにまとめるまでにはいたっておりませんでした。
私の不手際です。
http://monacoinbounty.forumjap.com/t33-topic
http://monacoinbounty.forumjap.com/t50-topic
https://drive.google.com/file/d/0B9eafXaLnifuWlZZaVVGa0VEQVE/edit?usp=sharing

189 :脇山P名人:2014/04/30 19:50:36 (3年前) +0MONA/0人

>>186
そのサイトについては現在まだ作成中の段階です。
今までおよび今後のものについてはすべてこのサイトにまとめてしまう予定です。

190 :脇山P名人:2014/04/30 20:01:46 (3年前) +0MONA/0人

投票についてですが、現状不正については防ぎようがありません。
そのためFC2投票やaskmonaでの投票など、
複数で投票を行い複数の賞を作ることで
ある程度の不正は許容する方向で考えています。

191 :Lisa三段:2014/04/30 20:30:58 (3年前) +0MONA/0人

自分に投票するのが前提なら、それは投票できないのと同じだよね。

192 :Lisa三段:2014/04/30 20:32:35 (3年前) +0.114MONA/1人

みんなで楽しむ祭りなんだったら、賞金はいらない気がする。
いまの知名度なら、お金で釣る必要ないんじゃないのかな。

193 :ひらじ六段:2014/04/30 20:45:17 (3年前) +0MONA/0人

>>191
「自分に投票することも出来る」と「誰にも投票出来ない」がどうやったら同じになるのよ

194 :ひらじ六段:2014/04/30 20:48:56 (3年前) +0MONA/0人

あと賞金無し案は完全身内の祭りにするならアリ、外部クリエイターをモナに呼び込みたいならナシだと思う

195 :脇山P名人:2014/04/30 21:34:15 (3年前) +0MONA/0人

一応私が今考えている概要です。

【開催期間】3週間
【賞の決定方法】各投票サイトでの集計、およびスポンサーと主催者の主観
【大会内容】@keystore00さん作成のウォレット用の画像
【賞の部門】各投票サイトでの1位~5位、およびスポンサー賞

スポンサー賞については現在、ウィジェット化賞をお願いしています。

196 :しやく七段:2014/04/30 23:18:55 (3年前) +0MONA/0人

ウォレットやウィジットなど形の残る各賞は賞金なし。
あくまで脇山P賞って感じで選んだらいいと思います。
投票はいらないんじゃないかな。
自分に入れられても制限できてもどっちでもいいし、言い合ってる内容についてはどちらも一理あると思うけど、投票無くせばどうでもいいことだし。
選考外の作者さんのアドレスと連絡先を明確にしておいて、何かに使用したければ交渉して使わせてもらったり、賞金出したいと思えば勝手に送ればいいじゃない。
絵スレではしばしばお題が出て~○○MONA出すよ、ってのがあるけど、それとは別に自主的に送る人もたくさんいるからね。
今回に限って言えば、ウォレット画像になるという明確な目的があるから可能ならそれをDLするときに作者へMONA払うように出来たらいいと思った。

197 :もで五段:2014/05/01 00:48:54 (3年前) +11.4MONA/1人

アイデアや絵が必要だけど、選択肢を広げたいから公募します。
採用は少数で選外のものもありますが、
かわりにえらばれたら
それなりの見返りがありますというのがコンペ。だと思うね。

コンテストは、評価を得たいひとに対して、
一定の権威を持って評価してあげます。
それ自体が栄誉であって価値です。
時には副賞として賞金もあります。
金額によって評価を具現化します。
そういうものだと思う。

198 :もで五段:2014/05/01 00:58:52 (3年前) +0MONA/0人

補足すると「コンペ」自体の言葉の意味は競わせることだから、
それがコンテストであってもいいわけだけども。

199 :もで五段:2014/05/01 01:10:22 (3年前) +0MONA/0人

自分投票は、第二回の、投票で決めるときに、俺自分に入れたけどね。
「参加者による、所有全モナでの投票をさけるために一部は参加者に還元せずに賞品にまわす」というような一文があったけど。
逆に言えば「全モナではないことが前提で、自分の損失の可能性を考慮するなら自分に投票してもよい」ということだからね。

まあ、投票に用いるモナのレートが自分の感覚と違ってて。
自分の票で決してしまう感じでは合ったけど。

あれは、自分に投票できるのが難点じゃなくて、
投票に用いるモナに上限や基準がなかったのが問題と思うね。

200 :脇山P名人:2014/05/01 01:44:41 (3年前) +0MONA/0人

>>196
差し替えられる画像という事で、
現状次期バージョンで切り替えていただくという話にはなっていません。

必要とあらば交渉してきます。

201 :脇山P名人:2014/05/01 01:56:35 (3年前) +0MONA/0人

>>197
Monacoinでのチップによる投票は現状難しいですね。
第二回のときはおっしゃるとおり上限や基準がなかったことが課題になりました。

そして私の基準をもろに書くと私の好きな絵しか集まりません。
私は良いですが、他のMonacoinユーザーがそれで喜ぶかは微妙です。
ぶっちゃけた話ですが、
このイラスト大会はMonacoinユーザーを楽しませるのも目的です。
そのため、できるなら投票という形をとりたいというところがあります。

202 :fxr六段:2014/05/01 02:08:57 (3年前) +0MONA/0人

>>201
今こそMonappyを活用する時では!
と思ったけど流石に票数が多くなると管理しきれませんかね??

203 :もで五段:2014/05/01 02:20:26 (3年前) +0MONA/0人

自分としては、選ぶひとが選ぶ基準を明確にするのは必要なことだと思う。
特にコンペと銘打つときには。
好みでもいいけど。

主催として考えたら、参加を多くして盛り上げたいのに。それで対象者を狭めてしまうことがあると考えるのはわかるので。
それほど作品が集まらなかった印象の二回目までは、そこの板ばさみがあったのではと慮るけど。

でも、好みでもいいけど方向性が漠然としていると数合わせにさせられた印象にもなってしまう。
提示されたものに単一の指向があって、基準に盛れたんだと思えば納得できるけど。

正直「四頭身以下で萌え~なキャラの、可愛らしい女の子募集してま~す」とか言ってもらったほうが、あとくされはないかなと。

204 :もで五段:2014/05/01 02:25:38 (3年前) +0MONA/0人

コンテストなんかで、審査員のプロフィールが公開されることがあるけど。
あれもそういうことだと思う。
ときには審査員のコメントやその人の肩書きで、
コンテストの意向を考えるわけで。

205 :もで五段:2014/05/01 02:30:22 (3年前) +0MONA/0人

投票は、やはり投票の層を考慮してのことになるので。
イメージとしては内向きの印象があるかなとは思う。
それが目的であっても、全然よいとは思うけれど。
それは主催が目的とすることなので

206 :@gikopool四段:2014/05/01 02:51:12 (3年前) +0MONA/0人

作品が電子の藻屑になってしまう、絵の目的は?というあたりに一つ提案があります。
応募作品に対する「使用ライセンス」を決めておき、絵師様に応募時に好きなライセンスを選んでもらい、二次使用を促進する、というのはどうでしょう。(もちろんどのライセンスも認めない!というのも可として)
ライセンスの例としてはこんな感じでしょうか。

・ライセンス1(かため)・・・無改変の場合に限り、モナーコイン関連コンテンツに転載可。ただし作者名と寄付先アドレスは必ず併記
・ライセンス2(ふつう)・・・ライセンス1に加え、キャラを使った二次創作も可。ただしR18は不可。
・ライセンス3(やわめ)・・・ライセンス2に加え、R18も可。ただしグロは不可

(続きます)

207 :@gikopool四段:2014/05/01 02:51:21 (3年前) +0MONA/0人

などなど、明確な基準があると良いと思いました。
というのも、素敵な作品はたくさんあるのに、例えばオフ会のページなどで
引用しても良いものなのか、なかなかわからないのですね。。。
そういう理由で登場の機会を逃してしまっている作品、結構多いと思います。

ポイントは、絵師様にもユーザにもわかりやすいライセンス構築で、
脇山Pにお任せしてしまうのは大変だと思いますが。。。

長々と書いてしまい、オフトピ気味ですが、よろしくです。

208 :@gikopool四段:2014/05/01 03:03:47 (3年前) +0.00114114MONA/1人

あっ、ライセンス関係は>>188に書かれてましたね!
お恥ずかしい(*_*)

209 :もで五段:2014/05/01 06:17:08 (3年前) +0MONA/0人

投票が、好みで決めるより恣意的じゃないかと言えば。
だれか影響力のあるひとが「うぉおおおおおお!」とか言えば
流れが出来てしまう。
こともある。

あるいは、2ちゃんとかで、
作品の評価より、自分たちの結束を確認するために
むしろ賞はとりそうにないのを恨んで、
「○○に入れて一位にしようぜ」ってこともある

210 :もで五段:2014/05/01 06:18:00 (3年前) +0MONA/0人

恨んでじゃなく選んで

211 :ひらじ六段:2014/05/01 07:51:42 (3年前) +0MONA/0人

>>196
そこまで要素削っちゃったら絵スレでお題出すのと大差ない気がする

212 :名無し四段:2014/05/01 09:34:11 (3年前) +0MONA/0人

>>209
んなこと言ってたら世のコンテストは全て終わる
傾向と対策はある程度は自力で調査すべきだろ
お前は大学落ちても出題者が好みを詳細に公開しなかったのが悪いとか
文句言ってそうだな

213 :脇山P名人:2014/05/01 10:37:44 (3年前) +0MONA/0人

>>206
私が管理しきれる自信がないです。
少なくとも運営グループが出来てからでないとそこまではいけません。

現在のところイラストは自由に利用できるので
そちらでのご利用をお願いします。

そこからキャラクターを動かしたい場合はその作者次第という考えです。

214 :脇山P名人:2014/05/01 10:45:10 (3年前) +0MONA/0人

>>212
どちらにせよ、選考基準は何らか決めておいたほうが分かりやすいですね。
今までのところ、そこがあいまいだったのが問題だと思います。

215 :もで五段:2014/05/01 11:42:46 (3年前) +0MONA/0人

>>209
バカなのかお前は、そのレスが文句言ってるように見えるのか。
そういうこともあるから、投票だからといって。
独りのの好みで選考するのと対して変わらん。
むしろ、はじめに選考基準を明確に出来る分。
好みだっていいじゃんって事だよ。

俺に絡みたくってしょうがないのか、お前は。

216 :しやく七段:2014/05/01 13:36:17 (3年前) +0MONA/0人

>>211
開催者がお題出してそこへ参加するってことなら同じようなものだと思います。
それとも同じじゃだめですか?
加えてウォレット画像やウィジットに採用されるって特典有りますけどね。

217 :ひらじ六段:2014/05/01 16:56:09 (3年前) +0MONA/0人

>>216
内部向けのお祭りならいいけど、外部の人間を引き込みたいなら×
なんかよく分からん通貨の財布に画像が採用されるよーとか参加する魅力に欠ける

わざわざ時間と労力かけて絵スレと同じことやるくらいなら絵スレを宣伝すればいいだけの話だし

218 :しやく七段:2014/05/01 17:15:18 (3年前) +0MONA/0人

monacoinを広めたい、盛り上げたいってのが根底にあると思ってるので、全く興味ない人が賞金目当てで参加して去っていくようになってほしくないですけどね。
興味あるけど今一歩踏み出せないって人のきっかけを作れるように、と考えて挙げたまでです。
大まかに方向性は決まってきたように感じるので、この件に関しては引きます。
各々理想や思想違うので、いつまでも平行線でしょうし。

219 :モナ煎じ七段:2014/05/01 17:30:03 (3年前) +0.00114114MONA/1人

全く興味ないのに入賞するかもしれないレベルの人が参加してくれるから意味あるんじゃねえのか

220 :名無し四段:2014/05/01 20:09:07 (3年前) +1.14228114MONA/2人

賞金目当てで人が来てくれるならいいじゃないですか。
monacoinを、派にどこでも使える様なお金にするのが、今のmonacoinコミュニティの一番の目標でしょう。

むしろ、全く興味ない人が賞金目当てで来てくれるようになる事を私は望みます。
monaをお金と認識してくれないと賞金目当ての人はきませんが、それが出来て尚且つmonaコミュニティに興味が無いと言う事は、monaが通貨の大体手段である事が、一般に広く受け入れられているってことですから。
暗号通貨がそこまでになってくれるというのは、喜ぶべきことだと思うのです。

221 :もで五段:2014/05/01 20:19:41 (3年前) +1.14228114MONA/2人

MONA側からの視点では、誘い込む側の考え方があるだろうが。
これからモナに触れようって絵描きは、何にも知らず、紹介とかでウォレット作ったばっかりだったら。自分や自分の作品を売り込む機会として使いたいんだと思うよ。
というか、俺はそうだったけども。

同人絵描きなんか、ほとんど無償でやってんだから、モナを含む金銭的な欲なんか後回しだろう。
作品が評価されて使われることでニヤニヤしたい。

まとまった円をもらえるってならともかく、
1000モナの価値がどんなもんか実感がないのにやってみようってんだから。

モナで釣れるのは、むしろすでにウォレットとか持ってて、ある程度の期間があって、潜在してる絵描きとかじゃないのか。
賞金を出す意味は、コンテストを窓口にして入ってきた相手に、
これからこれで遊んでくださいって、お試し電池みたいな意味はあると思うが。

222 :名無し四段:2014/05/01 20:23:56 (3年前) +1.14228114MONA/2人

ごく小さなコミュニティという枠の中だけで閉じてるのは、暗号通貨にとって良くないです。通貨は、それを通貨と信じる人の多さと、システム自体の信頼性によってその価値が支えられます。
だから、人が多い方が通貨の信頼性は上がります。そしてその通貨の通用する領域が広がるということは、それで買えるもの・出来る事が増えていくという事です。
今はアマギフ・モナオク位しかないですが、将来的にはbtcみたいに、いろんなことの決済手段にまでなってくれたら面白いと思っています。
逆に、それにすらなれないなら、将来的にはアマギフへの交換すら出来ないただのビット列に成り下がると自分は考えてます。面白味も発展性も実用性もないものに資産価値は生まれません。
そして、自分はそうなるのは嫌ですから、誰でもいいから来てほしいと思っています。唯のポイントでなく、お金として認識してくれる人が増えるならそれが一番です。
「コミュニティを閉鎖的に盛り上げる」事自体を目的にするのは、monaの通貨としての発展と相反する目的であるように自分には思えます。お金はすべての人に対して平等だからお金たりえるものであって、不平等なお金なんていうものは、企業の発行する一般的な電子マネーにすら劣るでしょう。
monaをまっとうなお金として機能させようとするなら、拡散して、みんながそれをお金と認識して、どこでも通用するようになる。これが必要で、それは閉鎖的なコミュニティでは達成不可能であると思うのです。

ちょっとさびしいかもしらんですが、「お金」って言うのはそういうもんではないでしょうか。

223 :もで五段:2014/05/01 20:40:13 (3年前) +0.00114114MONA/1人

内向き外向きの話だったら。
今居る人間を空きさせないことと新しいひとを引き込むことと二つあるけど。
まずは内向きに盛り上げるって考え方はあると思うね。

人を引き込む以前に、すでに始めてる人が飽きて離れて言ったら意味ないし。
あるいは引き込んだって、さのあとにすぐ飽きたら意味無いし。
外に対しては「なんか面白そうにしてるな」って感じさせるのが最大の動機だろうし。

224 :ひらじ六段:2014/05/01 21:34:01 (3年前) +0MONA/0人

勧めるよりも面白そうにやってるところ見せた方がやりたくなるみたいなのは有るな。ゲームとか。

話戻すと、賞金無しにするメリットが運営負担軽減くらいしか見当たらない

225 :脇山P名人:2014/05/01 22:23:33 (3年前) +0MONA/0人

賞金なしについては私の負担が減るという点では助かりますが、
呼び込みという点では難しくなる感じがします。
またMona自体を評価ポイント?として考えられているとしたら
外部の方もそれを求めてくるのかなと。

まぁ何よりも楽しそうにやっているところを
見せた方が外部への宣伝になると私も思います。

予想以上に有意義な議論になっているので非常に助かります。

226 :モナッチ八段:2014/05/02 02:29:52 (3年前) +10.114MONA/2人

非常に遅くなって申し訳ない
コンペ1~3までまとめ終りました
http://wakiyamap.monach.net/monacon/

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