ＰＣ初心者でも分かる仮想通貨話のテンプレートを作るスレ

議論・討論

38 Res.　12.05428114 MONA　3 Fav.

1 ：名無し二段：2014/07/28 14:33:25 (9年前)  0MONA/0人

MtGox破綻のニュースのせいか仮想通貨＝よく分からないけど危ない
仮想通貨＝円天だろ？とか詐欺というイメージになってるようで、
仮想通貨の話をしたら白い目で見られます。

この間でも友人に仮想通貨の話をしたら
危ない人として認定されかけたので誤解を解くために1～2時間話をして
やっと誤解を解くことができました。

友人はある程度PCのことが分かっていたのでこの程度で済みましたが
PC初心者だったら間違いなく理解してもらえないと思います。

なのでこうしたら初心者でも仮想通貨の話が分かるよという
テンプレートみたいなものを作ったら今より状況が改善されると思うので
みんなで作りませんか

2 ：小泉瑞貴八段錬士尊者：2014/07/28 14:40:40 (9年前)  0.114MONA/1人

仮想通貨⇒bitcasaや、Webmoneyを含む
暗号通貨⇒bitcoin,monacoin,litecoinなど、暗号方式の通貨

暗号通過は国家が保証しない。個人間の信頼でのみ存在する。
代わりに通貨のやりとりは全て監視されていて渡した記録はかならず残る。

メリット、デメリットは第三者が基本的に介入しないため現金手渡しと基本的に変わらない。
暗号通過のみが持つメリットは遠方の人間とそれができる。
デメリットはパソコンやスマートフォンなどのインターネットに接続できる端末が必要。

3 ：名無し五段錬士：2014/07/28 14:54:12 (9年前)  0MONA/0人

金（moneyでなくgold）は、ただの光る金属の塊だけど、みんなが欲しがるから値段が高い。仮想通貨もみんなが欲しがるから、価値がある。

4 ：名無し二段：2014/07/28 15:02:03 (9年前)  1.14MONA/1人

円天との違い

[通貨の発行]
円天　⇒　自由に発行できる
仮想通貨　⇒　一部のコインを除いて発行上限がある

[運営]
円天　⇒　Ｌ＆Ｇ
仮想通貨　⇒　存在しないorみんなが運営

[貨幣価値]
円天　⇒　Ｌ＆Ｇが決定
仮想通貨　⇒　市場が価値を決める

5 ：fxr六段：2014/07/28 15:28:46 (9年前)  10.00114MONA/2人

>>4 をちょっと改変してみた
【運営】
円　　　　⇒　日本銀行（国）
円天　　　⇒　L&G（企業）
暗号通貨　⇒　利用者（直接民主制的）

【発行】
円　　　　⇒　日本銀行が好きな時に自由に発行出来る
円天　　　⇒　L&Gが売りたい時に自由に発行出来る
暗号通貨　⇒　発行周期や上限はプログラムで定められており、利用者の過半数以上が合意しなければ変更されない

【貨幣価値】
円　　　　⇒　国と市場
円天　　　⇒　L&Gが売りたい額を提示
暗号通貨　⇒　市場

6 ：ウィザード五段錬士：2014/07/28 15:29:56 (9年前)  0MONA/0人

１４０文字でおｋ

7 ：なす六段錬士：2014/07/28 15:58:33 (9年前)  0.114MONA/1人

　　　　　暗号通貨って誰が運営してるの？(´・ω・｀)
(｀・ω・´)みんなが運営してるよ

　　　　　価値は誰が決めるの？発行者は？(´・ω・｀)
(｀・ω・´)円や他の暗号通貨との取引で価値を決めていくよ
(｀・ω・´)プログラムが予め決められた量毎日発行するよ
(｀・ω・´)日本円とかと違って発行量には上限があるよ

　決められた量ってどうやって配分するの？(´・ω・｀)
(｀・ω・´)コンピュータで取引に不正がないか監視するよ
(｀・ω・´)その仕事量で貰える量が決まるよ
(｀・ω・´)一部の暗号通貨を除いて全取引はネットワーク上に公開されるよ

8 ：匿名イタチ十段：2014/07/28 16:00:03 (9年前)  0MONA/0人

仮想通貨じゃなくて価値記録か暗号通貨って呼ぶほうがいいと思った

9 ：名無し二段：2014/07/28 16:00:59 (9年前)  0MONA/0人

>>6

暗号通貨は円天と違う、なぜなら円天は自由に発行できるけど暗号通貨は発行周期や上限が決められている、しかも利用者の過半数以上が合意しなければ変更できないから自由に変えたりも出来ないよ、他にも円天はL&Gが売りたい額を提示するのに対して暗号通貨は市場が価値を決めるから好き勝手できない

句読点込みで140文字ぴったり

10 ：すねこ六段教士：2014/07/28 16:07:18 (9年前)  0MONA/0人

どうやってみんなで運営してるかとかわからんが適当にやってる
仮に一つの組織で、この場合1つのプールになるのか、が過半数超えたら実質そこが運営してるんじゃねーのとか思ったりするけどそんなの無視してやってる

1万円の製造費は20円くらいでも、なぜかみんな1万円として扱ってる感じで、monaは実際には価値なんてないが、なぜかmonaを円で買いたいってひとがたくさんいるから通貨みたいに使える　そんな認識

11 ：なす六段錬士：2014/07/28 16:20:20 (9年前)  0.114MONA/1人

　　　　　　　　どうやって手に入れるの？(´・ω・｀)
(｀・ω・´)ひとつは採掘という作業だよ
(｀・ω・´)さっき解説した取引を監視するやつだよ
(｀・ω・´)最近は専用の機器とか出てきて難易度高いよ
(｀・ω・´)初心者にはおすすめしないよ

　　　　　　じゃあどうすりゃいいのさ！(`・ω・´#)
(｀・ω・´)ひとつはお金で買う方法があるよ
(｀・ω・´)必死に稼いだお金で買うのはおすすめしないよ
(｀・ω・´)最初は少額から買うことをおすすめするよ

12 ：なす六段錬士：2014/07/28 16:22:12 (9年前)  0.114MONA/1人

　　　　　　　　　　　　他にはないの？(´・ω・｀)
(｀・ω・´)人から貰う方法があるよ
(｀・ω・´)絵や音楽など作品を公開して貰ったり
(｀・ω・´)困った人を助けてお礼に貰ったり
(｀・ω・´)沢山持ってる人に乞食して貰えるよ

(｀・ω・´)最後にあげた乞食は嫌いな人多いよ
(｀・ω・´)所構わず乞食してるとウザがられるよ
(｀・ω・´)一日にほんの少しだけ貰えるサービスもあるよ

13 ：無差別格闘流七段：2014/07/28 16:27:51 (9年前)  0.114MONA/1人

トピックの趣旨とは違うけど
暗合通貨を始めるのに、リスクについての情報が少ないと思う。
価格変動のリスク。取引所に預けておくリスク、ウェブウォレットのリスク。
ウィルスで盗まれるリスク。パソコン故障のリスク。
正しいバックアップの仕方。一番安全なペーパーウォレットの使い方。
こんなところを丁寧に説明して、
それでも素晴らしい技術が誕生したんだよ、というところを話せたらいいと思う。

14 ：すねこ六段教士：2014/07/28 16:53:31 (9年前)  0.114MONA/1人

円でやればいいじゃん　完　ってなりそうだな
やはりここは税金対策できることを伝えなければｗｗ

15 ：なす六段錬士：2014/07/28 16:53:54 (9年前)  0MONA/0人

秋田(´・ω・｀)

16 ：fxr六段：2014/07/28 16:55:10 (9年前)  0.114MONA/1人

暗号通貨と日本円の違い第二弾　～様々なリスク～
【価格変動リスク】
日本円　⇒　1億人以上が利用しているため、個人やグループによる価格操作の心配がない
　　　　　　　　非常に大きな規模で政策決定等行うため、また日銀が介入し調整を行う
　　　　　　　　こともあるため、利用者が国を信じ続ける限り価値は安定している。

暗号通貨　⇒　利用者がビットコインですら数百万人のため、時価総額が少なく
　　　　　　　　個人やグループによる価格操作の影響をうけやすい。また、
　　　　　　　　まだ新しく出来た概念であり基盤が不安定なため規制や事件による
　　　　　　　　影響を強く受けやすく、短期間で価格が10%動くことも少なくない。

いずれにせよ超巨大資本による攻撃を受ければ信用は揺らぐし、規制されれば日本円ですら需要が減り円安に向かうことも充分考えられる。
価格変動リスクは利用者数の多寡によるものであって、暗号通貨特有の問題ではない。

17 ：なす六段錬士：2014/07/28 17:09:56 (9年前)  0.114MONA/1人

　　　つまり暗号通貨ってどういう物なのさ(´・ω・｀)
(｀・ω・´)採掘ってワードがあるように
(｀・ω・´)基本的には金や銀の電子版だよ

　　　　これから暗号通貨ってどうなるの？(´・ω・｀)
(｀・ω・´)それはまだわからないよ
(｀・ω・´)暗号通貨は新しい価値で、これまでに無いものだよ
(｀・ω・´)いまも世界各国で対応は別れてるよ
(｀・ω・´)日本政府ではこれを「価値記録」として新しく定めようとしてるよ
(｀・ω・´)暗号通貨自体、まだまだ発展途上だよ
(｀・ω・´)暗号通貨のこれからに期待だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　らんらん(´・ω・｀)

18 ：fxr六段：2014/07/28 17:15:30 (9年前)  0MONA/0人

ウェブウォレットへの保管リスクはあんまり啓蒙する必要ない気がするなぁ
個人のウォレットで保管するのとあんま変わらんし

ウイルスやマルウェアでデータを盗まれたり、PCをクラックされて遠隔操作で送金されたりすることで暗号通貨を紛失してしまう可能性がある。
また、ウェブウォレットサービスにおいても同様のリスクがあるため、使わない分はシークレットキーをQRコード等で印刷し、
紙媒体等に保存してPC上に保管しておかないことを推奨する。

くらいの説明がいいんじゃないかな。
ウェブウォレットが危険ってわけじゃないんだし

19 ：ひらじ六段錬士：2014/07/28 17:18:16 (9年前)  0MONA/0人

部屋散らかってる人間としてはPCに保存するリスクより紙失くすリスクの方が高いわ・・・

20 ：ウィザード五段錬士：2014/07/28 17:18:48 (9年前)  0MONA/0人

とりあえずおまいらが説明下手だっていうのは分かったよｗ

理論攻めすると引かれて終わるぜ。
ためしにオレを全然世の中を知らない（フリをしてるクソみたいにアタマ良い）女の子とか、かわいいまだ首も据わってないけど決済のハンコ持ってる精神年齢三歳のオジサンだと思って説明してみろ。

21 ：fxr六段：2014/07/28 17:23:03 (9年前)  0MONA/0人

世の中を全然知らない女の子は普通のお金を使っててください

22 ：ひらじ六段錬士：2014/07/28 17:26:05 (9年前)  0MONA/0人

>>20
それをやるには説明力以前に想像力が…

23 ：ウィザード五段錬士：2014/07/28 17:42:01 (9年前)  0MONA/0人

>>21
コンテンツにお金を落としてくれるユーザー。
１，食費を削って趣味に大金を投げ続けるオジサン。
２，一回の額は少ないが投げる数が多い女子高生。
３，時間もあるし金もあるが居場所がない団塊世代のｵｻｰﾝ。


>>22
ダッチワイフ相手にプレゼンの練習してろ

24 ：ひらじ六段錬士：2014/07/28 17:44:17 (9年前)  0MONA/0人

>>23
首座ってない3歳のオジサンのダッチワイフって何処で売ってるんだよ

25 ：すねこ六段教士：2014/07/28 17:50:16 (9年前)  0MONA/0人

パスワードを111111にしといて盗まれたと発狂するやつ多いからなぁ
ウェブウォレットを真っ先に推すのはやめたほうがいいような

26 ：neet4vip五段：2014/07/28 18:02:56 (9年前)  0MONA/0人

ソフトウェアで作るP2Pネットワークで維持していることをPC初心者に分かるように説明するのは難しい。

27 ：名無しM@STER三段：2014/07/28 23:52:22 (9年前)  0.00114114MONA/1人

暗号通貨は、暗号技術・P2P・経済学・法規制など多分野の知識が絡んでくるからな

28 ：fxr六段：2014/07/29 00:04:33 (9年前)  0MONA/0人

違いを羅列して理解が得られないならお金がそもそも何なのかから説明せにゃいかん
ひいては経済とはなにかを説明し、じゃあ結局暗号通貨ってなんなのよとね

経済はこれ見たらなんとなくわかった気になるからおすすめ

動画を見る

29 ：ひらじ六段錬士：2014/07/29 07:33:44 (9年前)  0MONA/0人

初心者向けなら暗号技術やP2P技術はそこまで重要じゃない気もする

俺は通貨の成り立ち的なのはシャーペン芯が通貨になった話読んでちょっと理解した

30 ：おにいさん四段：2014/07/29 08:50:57 (9年前)  0MONA/0人

正直1、2時間も暗号通貨について話してたら危ない人としか思えん

31 ：名無し六段：2014/07/29 10:23:33 (9年前)  0MONA/0人

暗号通貨を利用するメリットがあまり語られないのがむなしい

正直あんま思い付かんけど

32 ：名無し五段：2014/07/29 11:02:06 (9年前)  0MONA/0人

既存通貨との比較してメリットと感じるかがすべてじゃないかなー。
暗号通貨自体のメリットを説明するとスケールを大きくせざるを得ないし、間違いなく引かれる

人によっては投げ銭が楽しいって人もいるから、そういう人はそれをメリットにして説明すればいい
俺はそれが暗号通貨自体のメリットとは思わないけどね

33 ：ウィザード五段錬士：2014/07/29 11:29:39 (9年前)  0MONA/0人

おっさんだってどこの人だって、自分が使ってる円の金券がどうして価値があって、円の金券を利用するとキャベツを買えて、電車にも乗れているのかなんて理屈から全部理解している人はいないと思うぜ。

となると、オレは各自各々が持ってる「この券（暗号通貨）を使って何か価値のある物と交換するのに、これこれこういう意味があるから使っているんだ」のプレゼンから入るのが一番妥当なんじゃないかな。


平安時代の田舎にいる農民とか地頭に、唐銭の価値を教えるのと同じことやってると思うぞ俺たち。

34 ：makit五段錬士：2014/07/29 12:55:15 (9年前)  0MONA/0人

事務所にマイニングPC置いてるので お客さん来ると毎回話題にしてます。
モナコインっていう ビットコインの日本版を採掘してますって。

たいていどうやって採掘できるの？って聞かれるけど
暗号通貨システムで必要な計算にパソコンの能力を貸してあげると
その貢献度に応じてコインがもらえるって説明してます。

厳密には少し違うけどイメージ伝わればいいな、と。
正しいことよりイメージ伝わる法が大切だと思うので。

あとMt Goxの件については　Gox破綻してもbitcoinの値段はもう落ちついていて
今でも1コイン6万円ぐらいあるよ～って言うと そうなんだ、と驚かれることが多い。
世間の人の中ではGox破綻以降は知らない人の方が多いみたい

35 ：ひらじ六段錬士：2014/07/29 14:37:06 (9年前)  0MONA/0人

そりゃあ大きく報道されたのあの時だけだし自分で調べる程興味も無いだろうし

36 ：ウィザード五段錬士：2014/07/29 16:40:14 (9年前)  0MONA/0人

電気代は経費なのか？（＾ω＾）

37 ：すねこ六段教士：2014/07/29 16:57:33 (9年前)  0MONA/0人

経費だろ

38 ：ウィザード五段錬士：2014/07/29 17:22:21 (9年前)  0MONA/0人

あんま関係ないけど炊飯器持ち込んで米炊いてもいいぞ（他人に迷惑かけない範囲ならコンセント使って何してもいいぞって意味）ていう喫茶店が、たしか池袋にあったな……

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