【もしもMONAが】取引でやっちゃダメなこと【金融商品だったら】

議論・討論

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1 ：名無し名誉名人教士：2014/08/17 19:06:05 (9年前)  0MONA/0人

MONAは「物」扱いでも、取引形態は「金融商品」に近いから、やっちゃダメなこともあると思うんだ…
「金融商品」だったら「やっちゃダメ」なことを挙げていき、マナーとして周知していきましょう。
(ってか、私もよく知らない…誰か教えて？)

2 ：zori八段教士：2014/08/17 19:08:50 (9年前)  0MONA/0人

まあしっかり税金を納めないといけないよね

3 ：もで六段錬士：2014/08/17 19:09:27 (9年前)  0MONA/0人

他人の著作物で稼ぐ

4 ：‌‌七段教士：2014/08/17 19:14:31 (9年前)  0MONA/0人

女神行為

5 ：名無し名誉名人教士：2014/08/17 19:14:44 (9年前)  0MONA/0人

「空売り」「店板」「仕手」とかよく聞くけど、これって良いの？悪いの？
ってか、内容もよく知らんけど…

6 ：もで六段錬士：2014/08/17 19:15:15 (9年前)  0MONA/0人

趣旨は金融取引限定だったのかな

7 ：名無し名誉名人教士：2014/08/17 19:21:04 (9年前)  0MONA/0人

>>6
そのつもりだったが、その他もアリかな…
納税は必要だし、著作権･特許も守らないとね。

>>4
女神？…どゆこと？

8 ：てあめなも七段錬士：2014/08/17 19:22:37 (9年前)  0MONA/0人

本音を言わせて貰うと
金融商品という枠内なら>>2さんの言ってる事さえ守ればいいと思います。政府などが規制をかけてくるまでは。
主にネット発のものに多い「法律が間に合ってない便利な色々」は、規制がかかるまでの間の瞬間を利用するのも魅力の一つだと思うし、参入したいと思わせたり色々なメリットやチャンスだと思う。
ただし、未成年関係の犯罪は除く。それは早い段階から対策を立てないとかなりイメージダウンになるし、イメージ関係なく良くない。そこは金融商品の話はあまり関係ないので略します。

9 ：ちっこいおっさん六段：2014/08/17 19:23:24 (9年前)  0MONA/0人

現金取引が盛んになってる時点で金融商品と変わらないよ
取引所で一番活発なところがそうなってんだからな

10 ：モナ煎じ七段尊者：2014/08/17 19:29:53 (9年前)  0MONA/0人

空売りってただの注文方法だし
見せ板だって悪いことではない
ただ仕手は手の込んだのだと問題かもね
複垢使って相場操縦とか

11 ：名無し三段：2014/08/17 19:30:56 (9年前)  0MONA/0人

BTC/MONAの取引でBTCを稼いだらBTCを時価で計算して納税
AskMonaでMONAを稼いだら時価で計算して納税

12 ：名無し名誉名人教士：2014/08/17 19:37:01 (9年前)  0MONA/0人

>>10
おっと、「見せ板」が正しかったのか…

ってか、ほかのスレでの悪者扱い(に見える)は…？
「【店板】みんなで売り買い市況３　仮設　作戦本部　【ひどす】」
「なんかMonacoin相場に仕手筋が介入してきてね？」
とか…

13 ：名無し三段：2014/08/17 19:41:47 (9年前)  0MONA/0人

いや見せ板は株だと捕まるよ
個人だと特に

14 ：‌‌七段教士：2014/08/17 19:44:30 (9年前)  0MONA/0人

>>7
ごめんスレタイ見てなかった

15 ：名無し名誉名人教士：2014/08/17 19:44:55 (9年前)  0MONA/0人

>>13
ってことは、MONAで見せ板やってる人が、知らずに株に手を出すと…

16 ：Defekt名人四段錬士：2014/08/17 19:45:45 (9年前)  0MONA/0人

殺害、薬物、性行為

17 ：名無し四段：2014/08/17 19:45:50 (9年前)  0MONA/0人

見せ板と仕手は金融商品でやると法律違反で捕まる

18 ：名無し三段：2014/08/17 19:45:52 (9年前)  0MONA/0人

>>15
むしろ株経験者が多いんじゃないの？
あと金融商品取引法の対象内になったら買い煽り、売り煽りとかも全部アウト
風説の流布とかも全部アウト

19 ：名無し三段：2014/08/17 19:46:19 (9年前)  0MONA/0人

>>17
相場操縦じゃの

20 ：名無し四段：2014/08/17 19:46:24 (9年前)  0MONA/0人

>>15
見せ板と仕手やんのに幾ら金必要だと思ってんだよ

21 ：名無し名誉名人教士：2014/08/17 19:49:00 (9年前)  0MONA/0人

>>16
まあ、普通に刑法に引っかかるわな……性行為？

>>17
仕手もか！？
いつだか仕手(っぽいこと)をやっちゃったぞ…
価格が急上昇するほどの大量買い…

22 ：もで六段錬士：2014/08/17 19:59:27 (9年前)  0MONA/0人

あんまり知識ないですが、「仕手」自体はそれがいい悪いじゃなく。
吊り上げたりするときに、情報を流したり嘘を流布したり。
そういうのがいけないのかと思っていた。

23 ：モナ煎じ七段尊者：2014/08/17 20:01:47 (9年前)  0MONA/0人

>>13
ごめん勘違いしてた

見せ板は違法です

24 ：名無し名誉名人教士：2014/08/17 20:06:12 (9年前)  0MONA/0人

>>22
ってことは、以前あらわれた「成り売りさん」はダメってこと？
「ここから暴落してまた一桁円台まで暴落する可能性」スレや
「Monacoin価格100円台を目指すスレ」も
書き込む内容に気を付けないといけませんね…

25 ：名無し三段：2014/08/17 20:09:14 (9年前)  0MONA/0人

>>22
そんな事は無い
仮装売買、馴れ合い売買、変動操作、見せ玉もダメだよ

>>24
もし「今」MONAが金融商品だったらね
そんなこたーないので全然問題ない
「将来」MONAが金融商品に指定された後だったらアウト
未来の事を語るスレじゃないのか？

26 ：名無し名誉名人教士：2014/08/17 20:12:02 (9年前)  0MONA/0人

>>25
いや、「金融商品」じゃないことをいいことに、色々危ないことをやってると、Monacoinの存在自体が危ぶまれそうで…

27 ：てあめなも七段錬士：2014/08/17 20:12:25 (9年前)  0MONA/0人

そういえば、こういうのはモナックスさんがかなり詳しそう。

28 ：名無し三段：2014/08/17 20:15:04 (9年前)  0MONA/0人

>>26
倫理的な問題と法的問題は別だからな
倫理的に問題がある使い方を自重してればOK

まぁビットコインみたいに
コミュニティが拡大して行くとその統制も取れなくなるだろうけど

29 ：名無し三段：2014/08/17 20:27:16 (9年前)  0MONA/0人

仮想通貨は金融商品取引法（1934年証券取引所法）とか独占禁止法が
効力を発揮しないフリーダムな市場だから
それらの法整備がなされる前の古典的な手法が全部可能だと思った方が良い。

アメリカや日本の財閥や資本家がインサイダー等を活用しながら
財を成したのもこの時期。
規制がユルユルな資本主義市場は結局1929年の大恐慌で破綻するまで
止まらなかった。

仮想通貨もこの道を辿ることになる。

30 ：　五段：2014/08/17 21:03:06 (9年前)  0MONA/0人

うーん、法的な統制もないのが仮想通貨の良さでもあるから
現実のお金と関われば金儲けが前提になってくる
資本力ある保有者にやるなと言っても強制力もなさそ

えげつない金の奪い合いに左右される事になる
取引所で動いてる額が子供の小遣いレベルとはかけ離れてきてるね

31 ：名無し三段：2014/08/17 21:10:10 (9年前)  0MONA/0人

>>30
そういう事。
だから仮想通貨は初心者が資本市場に容易に参加出来るという時点で
危険性が高い
まぁ勉強にはなるから少額で遊ぶべき
そういう遊び金を大量の資金を持つ仕手筋がかっぱらうシステム

32 ：名無し二段：2014/08/17 22:06:14 (9年前)  0MONA/0人

>>31いつも思うんだけど、こんな小規模で取引所も少ない状態で、仕手はどうやって儲けるの？

33 ：名無し二段：2014/08/17 22:08:20 (9年前)  0MONA/0人

仮に1000万円持ってて、全部モナに変えたとして50万モナぐらい。
こんな板、etwingsで見たことないし、店板して多少価格変動出来たとしても、ポジション処理出来ないから相当難しいと思うんだけど。

34 ：名無し名誉名人教士：2014/08/17 22:10:43 (9年前)  0MONA/0人

>>33
以前は20万もあれば余裕で操作できたんだよな…

35 ：名無し三段：2014/08/17 22:12:48 (9年前)  0MONA/0人

>>32
むしろ時価総額が小さいほど仕手は介入し易い
株式市場でも時価総額が大きすぎる銘柄は仕手の主戦場ではないよ

日本円との取引所だけじゃなくてBTCとの取引所もあるから
片方の取引所で釣り上げればもう片方も連動して上昇するから操作し易い

市場そのものを操作するだけじゃなくて、外部で操作
つまり高騰する材料を外部で作る事も出来るから
これほど仕手に有利な市場は早々ない

36 ：名無し二段：2014/08/18 09:00:09 (9年前)  0MONA/0人

>>35
釣り上げたとして、どうやって保有ポジションを解消するの？
数円値上がったところで、取引量に厚みがないと、価格操作しても意味ないよ。
重要なのはある価格*数量の合計金額であって、いま見てる限りだと全然無理だと思うけどね。

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