今後どうやってMonacoinを広めていこうか

議論・討論

141 Res. +52.69277611 MONA 11 Fav.

1 :名無し四段:2014/12/07 00:40:46 (2年前) +0.10114125MONA/5人

考えましょう

2 :REYU735七段:2014/12/07 00:41:58 (2年前) +0MONA/0人

リアルで日常的に声掛け。

3 :名無し四段:2014/12/07 01:08:27 (2年前) +0MONA/0人

インディーズバンド等にMonacoin限定で音楽配信してもらい、お互いに話題になるようにするとか…いまいちか^^

4 :みゅーずぽFX九段:2014/12/07 01:15:37 (2年前) +0.00004971MONA/1人

仮想通貨ってだけでむちゃくちゃ難しく考えちゃう人が周りには多いな
まず印象が大切かも

5 :とのとの三段:2014/12/07 01:27:11 (2年前) +0.00233209MONA/3人

m2casino.comみたいなコンテンツを作ったり育てたりするのがいちばん大事では?
モナコインが入り口では広まらない
コンテンツが入り口で、それを楽しむために自然と必要になるのがモナコイン…ってなるべきだよなあ

6 :寿司名人:2014/12/07 01:32:41 (2年前) +0.0022823MONA/3人

   ∧_∧  
  γ´   `ヽ
 ∩.  ´∀` |
 ヽ ───‐ν
 │廿 Ⓜ   .|
 ├――――.|
  ヽ_:´`:._丿もなっしー

7 :名無し七段:2014/12/07 01:33:43 (2年前) +0MONA/0人

何か特別なものを売れればなあ

8 :寿司名人:2014/12/07 01:35:31 (2年前) +0MONA/0人

>>6は冗談です。すみません^^;

9 :名無し四段:2014/12/07 02:46:15 (2年前) +0MONA/0人

前にもどこかで出てたけど中国人向けに日本製の紙オムツが良いのでは?向こうでは高くても売れるらしいし

10 :名無し五段:2014/12/07 08:17:09 (2年前) +0MONA/0人

日本円の価値自体が切り下げられているので放っておいても
いずれ広がると思うのですよ

11 :もなウォッチ七段:2014/12/07 09:36:22 (2年前) +0MONA/0人

ネット寄付手段として広げていくのが良いと思います。
自分自身、仮想通貨を使い始めてからは、
Wikipediaへの寄付が増えました。(Bitcoinが使えるから)

12 :もなウォッチ七段:2014/12/07 09:37:37 (2年前) +0.00114114MONA/1人

というか政治献金をMONAでできないのかな?

13 :名無し六段:2014/12/07 12:44:24 (2年前) +0MONA/0人

仮想通貨推進してる議員いたから、その人になら献金出来そう。

14 :名無し名誉名人:2014/12/07 12:46:27 (2年前) +0MONA/0人

元手がかかると、MONA⇔JPY換金におけるレートの問題があるから、
元手のかからない(または元手含め趣味の範囲の)人件費をMONA払いするといいんじゃないかな?
(例:ガンプラ塗装代行、部屋の片づけ代行、同人誌頒布、壁殴り代行、など)

15 :名無し六段:2014/12/07 13:24:02 (2年前) +0MONA/0人

アイドルの無銭ライブとかで、朝7時から一時間くらい並んで、優先入場券を貰うのを代行するバイト
1500円くらいで誰かやってくれませんか

16 :名無し三段:2014/12/07 13:55:27 (2年前) +0MONA/0人

確かに今のモナコインは利用者の母数が足りてなさすぎる。
etwingsの登録ユーザー数は現在1320人(2014年12月07日)
https://exchange.etwings.com/news
2015年は、これが右肩上がりに1万人になるような、モナコインを使った魅力的なアプリやサービスの登場が待たれる。
現状>>5さんの言うとおりm2casinoはキラーアプリになる可能性を秘めているように思う(ZAIなどマネー系雑誌の特集に取り上げられるといったカタリストが訪れる可能性を感じる)。

17 :名無し六段:2014/12/07 14:05:20 (2年前) +0MONA/0人

Twitterとか、Facebookのモナコイン垢の数を纏めてたトピがあったような
あと、コソアンでモナコインのアンケートしてた人もいたので、参考になりそう

18 :名無し三段:2014/12/07 14:08:16 (2年前) +0.00114117MONA/2人

来年以降、bitcoinとイーサリアムやGEMSといったDApps群は、私たちにかつてインターネットが与えたイノベーションと同レベルの変化をもたらしてゆくだろう。マスコミ報道も徐々に増えてゆくはずだ。
しかし、ホリエモンなどから仮想通貨に興味を持ったようないわゆる「普通の人」は、技術の壁、英語の壁につまずいてしまう。
そこで!日本産で日本のコミュニティがあるモナコインは、そういった「普通の人々」の受け皿としてうまく機能するのではないだろうか。
モナコインは、ガラパゴスを貫き、日本人に優しい日本人のための仮想通貨といった立ち位置を目指すべきだと思う。

19 :名無し四段:2014/12/07 14:41:40 (2年前) +0MONA/0人

リアル店舗のPOSレジに組み込めば普及する

20 :名無し六段:2014/12/07 14:43:46 (2年前) +0.00114115MONA/1人

9月のアンケート

暗号通貨ビットコイン・モナコインを知ってますか?

1 両方知っている 87 (34.8%)
2 両方知らない 35 (14%)
3 ビットコインは知っている 106 (42.4%)
4 モナコインは知っている 8 (3.2%)

21 :tomotomo9696七段:2014/12/08 00:56:02 (2年前) +0MONA/0人

まずどんな風に広めるかだよな、
完全インターネットでの通貨(アマゾンとかですばやく決済)にするのか
円、ドル等リアル通貨の補助的通貨か(スマホをタッチでナナコみたいにコンビニとかでも使える)

22 :脇山P名人:2014/12/08 09:29:05 (2年前) +0MONA/0人

モバコインの決済にモナコインが使えるようになって非常に助かる
今度はモナコインをクレジットカードで買えるようになると便利なんだが

23 :小泉瑞貴八段:2014/12/08 11:06:11 (2年前) +0MONA/0人

>>20
モナコインはしってる、3.2%って、どんな場所で取ったアンケートか、
気になります!

まぁ、最初は店舗のポイント形式が無難かも知れない。
エロゲも買えるよ!企業に依存しないから導入は自由だよ!

24 :名無し四段:2014/12/08 12:00:38 (2年前) +0MONA/0人

>>22
既存の決済サービス(クレカやsuica、CAT)の手数料分を、Monacoinで決済したときの割引にあててくれれば、お店も客もwin-winだと思います。
そうした手数料を除けば価格comの最安値の更に下をいけるはずですし。

>>23
bitcoingetさんがやってるアフィリエイトの報酬をユーザーにキャッシュバックみたいなのだと、一店舗だけじゃなくて色々なユーザー層を取り込めそうです。
アフィリエイトのリセラーになればそれだけでなく、広告クリックの報酬をMona払いでって事も出来そうです。

25 :rinrin九段:2014/12/08 13:01:16 (2年前) +0MONA/0人

モナコインちゃんの可愛さにあてられる私のような萌え豚が増えればいいんじゃないかな!(小並感

26 :名無し四段:2014/12/08 13:08:55 (2年前) +0MONA/0人

>>25
rinrin先生のモナコインちゃん商業誌連載まだかな~(チラッ

27 :名無し六段:2014/12/08 17:40:38 (2年前) +0MONA/0人

>>23
こっそりアンケート です
もりたぽ関連の

28 :kybetu四段:2014/12/08 17:40:49 (2年前) +1MONA/1人

まずはエロコンテンツの充実からですかね。
モナコインを始めてまだ、2日しかたってない新参者です。
日本製のモナコイン決済でのみ手に入る和製エロコンテンツがあれば、外人さんも参入しやすいのでは。海外の参入→日本人知る→時既に遅しになるのは目に見えてますが、普及といった点ではこれが現実的なのかなぁ。
モナコインが今の日本円のような立場になることを夢見てます。

29 :名無し七段:2014/12/08 20:22:59 (2年前) +0MONA/0人

>>28 tor板では取引されてましたよ

30 :なのはな八段:2014/12/08 20:30:55 (2年前) +0MONA/0人

>>28
俺もエロコンテンツだろうなぁと思っていました。
ネットが急速に普及したのもエロが先だったと本で読んだ気がする。
だからモナに限って言えばコスプレする人とかモナアドレスどっかに張っとけばみんな見るし気に入れば114モナ送ればいいんだし。今なら誰もやってないから注目されそう。
でもあんまりエロばっかりになると色々と荒れそうだけど。
あとはギャンブルかなぁ。これも治安が問題だろうけど。

31 :kybetu四段:2014/12/08 21:05:40 (2年前) +1.14114MONA/1人

>>29
tor版とはなんでしょうか?ググっても出て来なかったので。。。
>>30
現在、Mona Coin市場を見渡しているのですが、通貨の価値を担保する物がないのが目に見えていますしね。
今後の戦略としては、エロコンテンツの普及→通貨流通量のコントロール≒投機を行える場の形成(モナトレ)→その他コンテンツへの普及へとつながっていくかもしれません。
Mona Coinの流通量自体はまだまだ限界には達していないのでしょうか。
もしそれならば、早期にMona Coin市場の囲い込みを行い、緩やかなインフレを起こしていくことも注目を集める決定打になりうると思います。
具体的方策としてはMona Coin大量保持者による委員会の設立とかになってくると思いますが、これはかなり急進的すぎるかな。

32 :kybetu四段:2014/12/08 21:41:16 (2年前) +0MONA/0人

連投すいません。
無料のメッセージ機能が欲しい。。。
Mona Coin(以下、mc)大量保持者の委員会について、オ○ニーな考えになってしまいますが、株式会社を連想して貰えればよりイメージしやすいと思います。
1mcにつき1議決権は暴論になると思いますが、イメージのしやすさを考えると一番適当ですね。
君臨する暴君を引きづり降ろす時には、MC保持者が共同体を作り出すか、寄付による、適当な大量保持者の格上げ等の方策が考えられ、自ずとMCによる統治が形作られていくのではないかと思います。

33 :名無し六段:2014/12/08 21:50:58 (2年前) +0.114114MONA/1人

askmonaやmonappyだと、0.000001monaでメッセージ送れますよ

34 :名無し初段:2014/12/09 19:40:19 (2年前) +1MONA/1人

ふと思ったのだが、一般人が2chのイメージがあるモナコインを使う気になれるのか。

35 :名無し四段:2014/12/09 19:53:38 (2年前) +0MONA/0人

ニュースサイトやまとめサイトを通じて一般にも2chが浸透している現状、2ch臭ガー、って言ってるのは当の2chにどっぷりなコア層だけだと思います。
1日200万以上のレスが書き込まれる掲示板が未だにアングラと思ってる人は極一部でしょう。

36 :黒翼四段:2014/12/09 20:17:42 (2年前) +0.00114114MONA/1人

自分は2chのイメージがあったからあえて触れようとしてなかった本人です⇐
けど、結局面白そうだった上に、簡単、ちょっとしたお小遣い稼ぎとか、後は金を巡らせたり、扱うのが好きなので初めて見た..って感じかな

色んな人が、ポイントサイトみたいな稼げないサイトより、monacoinを推してくれれば、人気は爆増するとは思います。自分はどの「稼げる」「凄いうおー」とか言われてるどうしようもない稼げない人気のポイントサイト何かより、1週間も無いうちに殆ど作業も無しに1000円程度の価値が手に入ったmonaなら....と思っております

37 :ボウメ六段:2014/12/09 20:26:11 (2年前) +0MONA/0人

最近始めたばかりです

 確かに下手なポイントサイト、アプリよりは効率がいいような気がします。
 最近でしたらamazonギフト券に交換できるサイトも出てきていますし。
 主婦層を狙うならamazonギフト券、学生を狙うならiTunesコードやVプリカなどに交換できると、より「ポイントサイトよりも稼げる」という売りでユーザーも増えるのではないかと思います。
 残念ながら技術力不足でコンテンツが作れないので言うだけ言うって感じになってしまいますが…

38 :名無し初段:2014/12/09 20:28:21 (2年前) +0MONA/0人

>>35
そうかもしれないですね。
もっと流行らせるにはスマホひとつで簡単に取引が出来るようになればいいですけどね。

39 :てあめなも七段:2014/12/09 20:52:23 (2年前) +1.14228114MONA/2人

モナッピーは他のコンテンツやら個人やらに遠慮する必要は無いと思う。
モナッピー側が「これはあったほうがいい」と思う機能やコンテンツ、サービスはガンガンつけたらいい。
下手すりゃ一部に「モナッピーのせいで」とか叩かれがちになるかもしれなけど、本当に広まったときは企業だって参入し、競争はより熾烈になるはず。
遠慮してるモナッピーの影響で潰れる所は遅かれ早かれ潰れるから、いっそ早いうちがサーバー代損しなくてすむんじゃないかな。

40 :名無し二六段:2014/12/09 21:46:14 (2年前) +0MONA/0人

ドラクエのゴールドみたいなもんだろ(適当

41 :なちゃっと八段:2014/12/09 22:01:17 (2年前) +0MONA/0人

今のユーザー数で現実的な使い方としては、
モナを配って、サービスの宣伝をするってのがあるかと思う。

42 :kybetu四段:2014/12/09 22:12:35 (2年前) +0MONA/0人

>>39
そうですね。逆に遠慮をしていると、喰われてしまうのがこの世の中ですから。モナの奔流を作り出し、コンテンツが溢れる時代が来ると楽しそうです。

43 :もなウォッチ七段:2014/12/10 06:48:23 (2年前) +0MONA/0人

ヤフオクでMONA払いを普及できないのかな?
切手払いはたまにできるので、MONA払いも行けそうな気がする。

ただ、現状Bitpayみたいなシステムがないのが課題。

44 :Ray五段:2014/12/10 20:41:45 (2年前) +3.00114114MONA/3人

既存の通貨の利用を置き換えるようなストーリーはどうやっても普及しないでしょう。

普及させるためのキラーコンテンツの一つに、OpenID Connectとの連携があると思います。今、AskMonaやモナッピー、etwingsなどは所謂ソーシャルログインが出来るようになっていますが、これはとても宜しくない状況です。

逆に OpenID Provider にならなくてはいけませんでしたし、これからなるべきです。

例えば etwings (OpenID Provier/OP) に作ったアカウントで Webゲーム (Relaying Party/RP) にログイン出来るとしましょう。Webゲームは認証の獲得時、etwings に対してユーザの基本情報の他に、そのユーザーのwalletへの(制約のある)アクセス権を要求します。そして etwings は要求に基づきWebゲームからの支払などの要求に応えます。

つまり、ゲームの課金が(暗号通貨の)オンラインウォレットで出来るようになるのです。当然、この例では etwings という取引所のアカウントなので即時に円へ換金することも出来ます。ゲームデベロッパ、ゲームユーザの双方が。

技術に明るい人なら OpenID Connect / scope / wallet の3つの単語で全てが理解できるのではないでしょうか。scope wallet 要求に対応したものは、サンドボックスaddressなどになるでしょう。

これを仮にソーシャルウォレットと呼んでおきましょうか。(つづく)

45 :Ray五段:2014/12/10 20:42:11 (2年前) +2.00114115MONA/3人

この仕組みはWebゲームに限ったことでは無く、当然あらゆるサービスに利用でき、最初の主要なターゲットはスマホゲームになるでしょう。なぜなら、いまゲームプロバイダはAppleやGoogleに30%近くの手数料を払っているのです。

これをソーシャルウォレットに置き換えて課金処理を行うことが出来ればどうなるでしょう。ソーシャルウォレットは単なるのIDとcoindの接続サービスであって、通貨の安全性などはネットワークが担保してくれますから3%の手数料でも充分に事業化できるでしょう。

だとすれば27%がまるまま新しい収益になるわけです。これはとても大きな金額です。例えば国内スマホゲームデベロッパのアプリ内課金が年額1000億円あるとすれば270億円の国外流出を食い止められ、新たな投資や雇用に向けることが可能になります。つまりこの金額はそのままソーシャルウォレットの市場性であり、Monacoinの市場性と言ってしまうことも出来ます。

ゲーム利用者にとっても、アプリへの課金は単にソーシャルウォレットへのアクセス権の付与に過ぎないので、リスクを自分のもとに置いておくことが出来ます。つまり、何時でもアプリへの預入金を他のアプリに移すことが出来るのです。この流動性の高さは双方の利益になるはずです。

46 :Ray五段:2014/12/10 20:43:13 (2年前) +5.64913648MONA/6人

と、今年の始め OpenID Connect 1.0 の仕様が固まったとき、monacoind と繋いで OPIDP を作ろうと思ったのですが、いつの間にか年末になってしまいました(w

次の年に持ち越すのは嫌だったので、取りあえずここに書いてみたり。
さてさて、面白いと思う人はいるかな?

47 :名無し六段:2014/12/10 23:19:21 (2年前) +0MONA/0人

既存のスマホゲームと提携する予定ですか?

48 :きら五段:2014/12/11 00:12:09 (2年前) +0MONA/0人

Rayさんの言ってることが実現したら物凄いな…
Monacoinに目を付けるゲーム会社さえいれば、確かにゲーム内通貨の決済は手数料がほぼ不要な暗号通貨の利点の恩恵をそのまま受けられるものの一つだし

Monacoinのソーシャルウォレット(仮称)経営者:Monacoin自体の手数料がほぼ無く、そのおかげでマージンを足しても使用者(ここではソシャゲ企業)に請求する合計手数料も抑えられて、このサービス自体も人気になりメシウマ
ソシャゲ企業:手数料がクレカや電子マネー決済より大幅に減り、入る金が増えてイヤッホウ
ソシャゲユーザー(特に、兼Monacoinユーザーの人):おっ、ここMonacoin使えるじゃん。送金手軽で楽だ、(・∀・)イイ!!

という一石三鳥の構図が成り立つ?んなわけで面白いと思った人がここに

49 :fxr六段:2014/12/11 00:43:20 (2年前) +5MONA/1人

ひとつ、疑問に思ったことを。

OpenIDで無限のアクセス権をそのソーシャルウォレットが渡すとして、そのOpenIDを利用するアプリケーションはソーシャルウォレットの厳重な審査を必要としますか?
そうでない場合は、アプリ承認した時点でウォレットの残高が全部盗まれるというアプリケーションも出てくると思います。
そういった悪質なアプリケーションへの対策はどうするつもりですか?

50 :fxr六段:2014/12/11 00:53:30 (2年前) +0MONA/0人

特に、月額など自動引き出し等の機能を有する場合は危険です。

消費に限り能動的な行動をユーザーに要求するなら問題にはならなそうですが、それなら別にウェブウォレット連携する必要ないんじゃないかなと。
monacoinの承認時間なら決済認証にさほど時間がかからないですし、確かに安上がりかもしれないですが複雑なシステムを作るなら結局coindの構築は必須になると思うんですよね。

51 :fxr六段:2014/12/11 01:06:10 (2年前) +0MONA/0人

技術に詳しくないので言ってることが滅茶苦茶ですが、多分僕はウォレットが中央集権化するのが嫌なんだと思います。

52 :fxr六段:2014/12/11 01:11:07 (2年前) +0MONA/0人

想定されていることとはもしかしたら異なるかもしれませんが、BitIDというものがあります。
こちらではアドレス自体をIDにしてアプリと紐つける方法なんだと思いますが、こういう方法ではダメなんでしょうか?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=557037.0

53 :びっとぶりっと六段:2014/12/11 08:23:03 (2年前) +1.14228114MONA/2人

https://ja.bitcapitalz.com/

BitCapitalZはOAuthプロバイダーでAPIも提供してますよ

54 :Ray五段:2014/12/11 11:30:31 (2年前) +0.39MONA/1人

>>53
おお、知りませんでしたごめんなさい。素晴らしいサービスですね。

>>44の例で考えると、ゲーム利用者(client)、ゲーム提供者(RP)ともに事前にソーシャルウォレットに登録しているので、それぞれの設定に基づいて認証時に限度額を設定することが可能だと思います。ですので、>>49のようなリスクは管理可能です。

例えば、ゲーム会社が登記簿を登録していればサンドボックス限度額は1000mona、メールアドレスだけの登録だけなら10monaが限度額になるとか。

この限度額を現すものがDB上の単なる限度額フィールドになるか、ソーシャルウォレット上の独立したアドレスの残高になるかは実装者次第ってことかと。

独立したアドレス(サンドボックスaddress)なら、認証時にそのアドレスに対してclientのメイン口座から振り替えられる感じでしょうね。

55 :びっとぶりっと六段:2014/12/11 20:39:00 (2年前) +0MONA/0人

>>54
恐縮です。ありがとうございます!

56 :らくがきac六段:2014/12/12 16:54:53 (2年前) +0MONA/0人

Rayさんの考えすごいですね!私もゲーム内でいろんなものを買えるお金として使えるようになったらそれを使って遊んでみたいな~

57 :らくがきac六段:2014/12/12 17:05:16 (2年前) +0MONA/0人

今後どうやってモナコインを広めるか…
たとえばこの記事をベンチマークにして、あと20年後くらいの仮想通貨とモナコインの伸びしろを考えたり…
http://i.impressrd.jp/files/images/bn/pdf/im199410-042-sp1.pdf

58 :AliceLiddell七段:2014/12/13 01:11:20 (2年前) +0.00119085MONA/2人

>>45
iOSアプリもAndroidアプリも、規約的にそれぞれApple、Googleから提供されている課金の仕組みを使わなければいけない為、仮想通貨をソーシャルゲームの課金に利用して手数料の支払いを回避するというのは難しいかと思いますよ。(仮想通貨による課金?が、課金としてみなされるかどうかは現時点では例がないのでグレーですが、AppleやGoogleは手数料を取れなくなることを面白くは思わないでしょう)

もう1つは、市場規模の問題として、現時点で発行されているMonacoinの総量は、約7,000〜8,000万円程度です。
まだまだビジネスとして扱うような規模じゃないのです。

59 :きら五段:2014/12/13 12:44:44 (2年前) +0MONA/0人

>>58
今コンビニでプリペイドカードコーナーを見ていて、なんでAmebaとかGREEとかはスマホアプリの課金決済を自社カードで行うのを許可しないのか、とか思ってたらやはりそういう事なんですね(´・ω・`)
仮想通貨は価値記録であって現金ではない、とかAppleやGoogleに言っても相手は法律ではなく大企業の規約だからなぁ…

60 :Ray五段:2014/12/13 12:47:29 (2年前) +0MONA/0人

>>58
明確な競争相手が定義可能で、その相手の競争力や経営資源を無効化する手法が考えられること。これが新しいビジネスドメインが生まれる基本環境だと思いますよ。apple/googleの競争力(の一部)となっているアプリ内課金を無力化するための手法が論理的に存在しているってのは大きな可能性を感じさせます。

Webゲームを最初に例示したのはWebGLでネイティブと同様のゲーム体験を提供可能になってきているためです。その延長にスマホゲームがあるのですから、当然そこが主戦場になるでしょう。また、apple/googleが占有しているアプリ内課金市場を奪うことを当面の目標とする企業が現れれば、その市場規模は算出しやすいですし、互いの競争資源をたたき合う単純な競争原理になるので投資も得られやすいのではないでしょうか。

あとは、その奪い合う市場規模に基づいて暗号通貨(monacoin)の価格が市場で決定されるだけです。

ちなみに、appleもgoogleも他のプラットフォームで運用されている課金システムを公式ストアで配布するアプリに組み込むことを否定できていません。ソーシャルウォレット(仮)を持ち込むことは簡単だと思います。

61 :AliceLiddell七段:2014/12/13 12:53:01 (2年前) +0.00114114MONA/1人

仮想通貨をゲーム内の通貨とするプラットフォームを新たに構築するのは、かなりアリかもしれないね。

62 :寿司名人:2014/12/13 12:54:56 (2年前) +0MONA/0人

monacoinもこのような流れになって行かないかな…
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141212/t10013919421000.html

63 :名無し四段:2014/12/13 13:02:08 (2年前) +0MONA/0人

>>59
iOSはアプリ外課金であれば独自の課金システムを利用する事は可能です。
AndroidもAndroidの制限ではなく、あくまでGoogle Playを利用する上での制限です。

>まだまだビジネスとして扱うような規模じゃないのです。

どの程度の規模を想定しているのかはわかりませんが、小規模デベロッパーであれば現状のコミュニティでの宣伝効果を考えれば十分選択肢としてはありだと思います。

またユーザーがどうやって広めていこうか試行錯誤しているところにMonacoinFoundationの方が上から目線で「使えない」と切り捨てるのもいかがなものかと思いますが…

64 :名無し六段:2014/12/13 13:14:53 (2年前) +0MONA/0人

そういえばFirefoxOSのアプリなら手数料なしで大丈夫だった気がするけど
候補としてはどうなんだろうか

65 :AliceLiddell七段:2014/12/13 13:15:15 (2年前) +0.00004971MONA/1人

>>63
使えないとは言っていないですよ。
ただ、少々試算が甘いのではと思っただけですよ。

66 :AliceLiddell七段:2014/12/13 13:27:15 (2年前) +0MONA/0人

否定的な意見ばかりで恐縮だけど、仮想通貨は確かに送金手数料も安いし、多少リテラシーがあれば手軽に使えて便利だけれども、その反面で仮想通貨であるが故の弱点(デメリット)も存在する。

どんな弱点があるかを知って、どうやったら弱点を克服できるかも考えておかないと、普及させるのは難しいよ。

67 :名無し五段:2014/12/13 13:31:11 (2年前) +0MONA/0人

試算が、とか言ってるなら決済をMonacoin一本に絞るわけないことくらい想像できないのかね?

課金の選択肢の1つとしてMona払いもあるってだけで十分効果はあるし、Digiketのように新規会員の呼び込みにも繋がる。
どの業種でも新規ユーザーの開拓が最大の難関だから、一番にMonacoinを導入することで既存ユーザーを取り込むメリットは大きいよね。

ビジネスを語るなら、もう少し多角的に物事を見ないとダメだろ。

68 :AliceLiddell七段:2014/12/13 13:33:40 (2年前) +0MONA/0人

>>67
そういう考えなら、何も1からサービスを作る必要は無く、既存のサービスにMonacoinの決済を導入して貰えるよう営業掛けるとかじゃダメなのかな?

69 :名無し五段:2014/12/13 13:40:20 (2年前) +10MONA/1人

Monacoinの名を掲げてセミナーまで開いてるような団体が「Monacoinはビジネスとして扱うような規模じゃない」って言い切ってること自体がアレなんかなと

70 :AliceLiddell七段:2014/12/13 14:06:33 (2年前) +10.11525514MONA/3人

>>69
この前のカンファレンスの資料、もし気が向いたら読んで欲しいんだけど、Bitcoinでさえまだまだビジネスとして導入するメリットはかなり薄い。
https://www.dropbox.com/s/cv2hd7ea5993pdm/Conference2014.pdf?dl=0

セミナーでプレゼンしているとはいえ、ビジネス利用を推奨しているわけではなく、メリット、デメリット、リスクを知った上で、その中で新たなアイディアを思い付く人がいたら良いなぁという内容だよ。

71 :名無し四段:2014/12/13 14:36:13 (2年前) +1.14114MONA/1人

その新しいアイデアを話し合ってる場なのに…

72 :AliceLiddell七段:2014/12/13 14:37:05 (2年前) +0.114114MONA/1人

>>71
否定的な意見はダメなのかい?

73 :名無し五段:2014/12/13 14:44:03 (2年前) +2.00114118MONA/2人

「どうすれば・どういう状況に持っていけば実現可能か」を話し合うべきであって、「お前らの見通しは甘い、メリット薄い」って否定だけ必死にされてもねぇ…

74 :名無し五段:2014/12/13 14:50:53 (2年前) +0MONA/0人

今までが順調に行き過ぎたので
スランプのような期間が出てくるのは仕方が無いと思う
ビットコインのようにピザを送り合ってワイワイ楽しむ
少人数コミュニティを維持出来て行ければ上出来じゃないかなぁと
今は雌伏の時

75 :名無し二段:2014/12/13 14:54:50 (2年前) +0MONA/0人

>>70 の資料にも幾つか書いてあるけど、Monacoinのメリット・デメリットを書き出しておいた方が良いのかな

76 :もんあこいん三段:2014/12/13 15:33:05 (2年前) +0MONA/0人

スマホアプリとの連携やスマホでのかんたん決済の手段として使えないだろうか
エロコンテンツとの親和性もありそうだけど

77 :fxr六段:2014/12/13 16:27:51 (2年前) +0MONA/0人

ソフトウェアディベロッパーはいるけどコアディベロッパーがいないよねmonacoinは

78 :名無し六段:2014/12/13 19:02:41 (2年前) +0MONA/0人

エロ画像をmonappyで売りたい
著作権が問題

79 :名無し三段:2014/12/14 11:59:38 (2年前) +0MONA/0人

・ボランディア活動の報酬として、主催者が参加者に少額のMonaを配る
ってもうやってるか
・DM○にMonacoinを扱ってもらう。

80 :Near五段:2014/12/14 12:15:33 (2年前) +0.00114114MONA/1人

オタク系にいくか一般的にするかどっちかしか道はない?

81 :名無し初段:2014/12/15 15:10:26 (2年前) +0MONA/0人

MONAが使えるオンラインストアがもっと増えないかな
MONA支払い限定のアニメレアグッズとか販売すれば使う人増えるんじゃね?

82 :なちゃっと八段:2014/12/15 21:01:10 (2年前) +0.00114114MONA/1人

Monacoinの利用者が十分でないと、どんな素晴らしいサービスを開発しても廃れてしまうと思います。

インフラ的なサービスは、だいぶ整備されたと思うので、来年は利用者の増加やコミニティの拡大を狙っていけたら良いのかなと考えています。

83 :モナ煎じ七段:2014/12/15 23:01:21 (2年前) +0MONA/0人

利用者増やすのは大事だよなー
例えば動画サイトに脇山珠美ちゃんをテーマにした動画を作ろう金賞○○mona!みたいな告知動画をあげて宣伝すればその界隈の一部の人には知られるかもしれない
お題変えてちょくちょくやっていけばそれなりに知られるかもしれない

84 :kybetu四段:2014/12/16 00:47:12 (2年前) +0MONA/0人

価値を裏付けする商品をあげるインフラ自体は整っているので、あとは宣伝だけかと。
そして、モナが無料で手に入るような期間も“今”しかないと思うので、そこをついていけばいけるのかなぁ。
日本人にはテンプレですが、隣のあの人もやってますよアピールが必要なんだと思います。
まだまだ、仮想通貨というものに触れたことがない人を取り込むためには。

85 :コダチ@ふんわり名人:2014/12/16 01:16:04 (2年前) +0MONA/0人

何となく仮想通貨って、まだマネーゲームのオモチャ的イメージが強すぎると思う。
未利用者への訴求力を上げていくには、コンテンツやインフラの周知だけでなく、まずはそういったイメージを変えていく取り組みも考えないといけないのかなぁと。

86 :てあめなも七段:2014/12/16 12:10:10 (2年前) +2.14228117MONA/4人

他人にモナコイン勧めたいけどできない理由の一つに「安全・簡単に少ない単位のモナコインを入手できる場所がない」があります。
モナッピー公式Paymentで今はモナコインで買えるもの(ポイントやギフトコード等)だけなんだけど、その逆があると良いかと思う。
各種電子マネーやポイントをモナコインに交換できれば。
銀行口座なんて登録したくない人にとってよいかと。
個人間取引では詐欺とかの心配もあるし、不定期だし、結果として手間だろうし入手先としては私は一般の人には勧めれない。
超初心者用としてまずはモナッピー薦めるからモナッピーでコイン入手が簡単にできれば薦め易い。
今すぐはまったく効果出ないとは思うけど。

87 :Near五段:2014/12/16 18:01:12 (2年前) +0MONA/0人

>>86 まったくそのとうりだと思う。
自分も初めたばかりの頃はWebmoneyとかと交換できるとこ探した。

88 :もがみん七段:2014/12/16 18:35:24 (2年前) +0.00228228MONA/2人

ふと思ったんだけど、AmazonのマーケットプレイスでMona売るのはどうだろう。

89 :もなウォッチ七段:2014/12/16 20:07:51 (2年前) +0MONA/0人

プレゼント用のMONAギフトカードがあったら便利かも

90 :CypressCFX六段:2014/12/16 23:46:45 (2年前) +0MONA/0人

>>89
そういえば、ペーパーウォレットをカード化しようとしていた人たちがいたな。結構いいデザインだったけど、アレはリリースされたんだろうか?

91 :名無し五段:2014/12/20 17:45:03 (2年前) +0MONA/0人

ヤフオクで使えたらすげー便利だと思うんだよなぁ……
孫社長に掛け合うのも良いかも知れない
まぁ採用するならビットコインからだと思うけど

92 :名無し二段:2014/12/21 17:30:35 (2年前) +0MONA/0人

>>>90
結局、面倒臭いのは誰も使わないので
bitcoin共々、今のシステムでは廃れてしまう

「Monaクレジットカード(キャシュカード併用型)」が一番有効な手段だと思っている(まんま楽天カードマン)

paypalはWebウォレットを別途自分で用意しなくてはいけないので
Monaカード登録でウォレット開設・管理を簡略化・簡素化できれば勝算はあるんじゃない? 現状PayPalを使ってサービス自体は作れるはずだけれど法的にグレーなんだと思う
裁判込で資本に自信があるなら、やった人は勝てるんじゃないかと

やはりポイントカードの延長線で受け入れてもらうしか無い……

93 :LN試験中七段:2014/12/21 18:33:34 (2年前) +0MONA/0人

>>86
google play内の課金でbitcoin買えるアプリとかあるらしいけど
googleの取り分とかあるので安くはないもよう

94 :名無し三段:2014/12/21 20:59:13 (2年前) +0MONA/0人

フリーソフトウェアとかシェアウェアの寄付とか代金に使えても良さそう。

95 :ネクシ・コロロ七段:2014/12/21 22:59:27 (2年前) +0MONA/0人

みんな必死に考えててよかったわ
来年から同人活動する予定だからそこでモナコイン決済を導入したりとする気でいますが…

1モナが下がりすぎててちょっとショック

96 :きら五段:2014/12/21 23:07:52 (2年前) +0MONA/0人

むかしむかし、Monafileというサイトがあったのだ…
http://monafile.tk/
というドメインで運営していたのだが、今となってはもうサイトにアクセスもできないのである…

97 :名無し二段:2014/12/22 10:16:43 (2年前) +0MONA/0人

>>>86
ほんの僅かでも手軽に手にしてもらえば興味が湧くと思う

別スレで書いたけれど「クソスペPC」のCPUマイニングで24時間0.01monaは今でも採掘できるようだ(プールで)

ウォレットをダウンロードした人が「ボタンひとつで採掘」でき
「昔のデフラグ」みたいな表示の仕方で表現すれば感動するんじゃなかろうか?

PC不慣れな方でも「デフラグ表示」は好きだし、いきなりファンが唸るのは面白い……何より「少額でも」仮想通貨が増えるのは快感だろう

98 :rinrin九段:2014/12/22 12:43:49 (2年前) +0.00114115MONA/1人

ビジネス感を全面に押し出した真面目さではBitcoin普及勢がいるので
面白さ・ネタさなどの好印象でMonacoinが普及したらいいなと思っています。

BTC普及の流れで今後MONAを知る人はさらに増えると思います。
そうした時までに「楽しそう!」「国産」「モナコインちゃんかわいい!」などのキャラクター地盤を固めていきたいです。

99 :名無し三段:2014/12/22 22:39:33 (2年前) +0MONA/0人

初音三クにモナコインの歌を歌ってもらうとかするとか

100 :名無し六段:2014/12/22 22:56:38 (2年前) +0MONA/0人

お小遣い稼ぎとしてのモナコイン
学生でも、月千円位なら稼げる

あと、mona建てのクラウドマイニング出来るといいな

101 :名無し三段:2014/12/22 23:23:09 (2年前) +0MONA/0人

monaのクラウドマイニングは良いと思う。

スマホ等でゲーム感覚でできる・見た目が楽しいインターフェースを持ったクライドマイニングがあったら面白そう。

102 :平田五段:2014/12/24 21:48:36 (2年前) +1.00000001MONA/2人

Monacoinは同人界隈とはかなり相性いいと思うんだよな
現状メロンブックスとかのDLサイトに委託するとマージンを数割取られるが
monacaやmonapayなら手数料0%〜1%、日本円との為替変動リスクを考えてもかなり破格だ
実際monappyでも同人CDや同人誌をDL販売してるサークルはある
二次絵描くようなオタはTwitterを根城にしてることが多いからtipmonaでアイコンの依頼料とかも気軽に送れるし
普及する環境はかなり整ってるはず

103 :平田五段:2014/12/25 06:52:34 (2年前) +0.00114114MONA/1人

補足:Twitterを根城にしてるオタはコミケで新刊を贈り合うような仲でも本名は秘密にしてることが多い
そこで仮想通貨の匿名性が生きるわけだ
個人情報をどこにも委ねなくても現金並みに簡単に決済できるのはデカいよ

104 :みそにこみ十段:2014/12/26 02:15:00 (2年前) +0MONA/0人

決済のし易さ、利便性のために、記憶容量が少ないスマホやタブレットでも扱えるような“軽量Wallet”があるといいと思います。
たしか、ブロックチェーンの全てを記録するのではくて、自分のWalletに関係するチェーンだけをを記録する仕様のものだったと思います。パソコンなどの“正式版Wallet”に記録された全てのブロックチェーンによる参照というか補完が必要なので、“軽量Wallet”のトランザクション手数料を割増にするなどして、公平感というか“正式版Wallet”へのインセンティブを担保すれば良いと思います。

105 :みそにこみ十段:2014/12/26 02:22:54 (2年前) +0MONA/0人

>101
【ゲーム】モナーコインマイナープロジェクト、という別スレに、Windows版があります。iOS版や、Androide版があれば、普及の裾野が広がるかもしれませんね。

PVも作ってしまったようで、盛り上がっているようです。

動画を見る

106 :みそにこみ十段:2014/12/26 02:28:27 (2年前) +0MONA/0人

>>101・・・アンカーの記載をミスりましたので、再掲いたします。
【ゲーム】モナーコインマイナープロジェクト、という別スレに、Windows版があります。iOS版や、Androide版があれば、普及の裾野が広がるかもしれませんね。

PVも作ってしまったようで、盛り上がっているようです。

動画を見る

107 :popkan九段:2015/03/08 16:09:32 (2年前) +0MONA/0人

上でもちょっと出てたけど、monacoinがスマホゲームの課金石に交換できますってサービス(無料登録制のアファリエイトとか)があればある程度盛り上がって来ると思う。○○に無料登録で0.5mona報酬、数mona=石1個とか。

108 :名前をください。六段:2015/03/10 05:12:43 (2年前) +0MONA/0人

問題は誰がそのシステムを売り込んだり作るかだな
一番簡単なのはゲーム作ってそのシステムを使うことだが
技術者と運営するやる気がある人材が必要だな

109 :有栖@絶望少女六段:2015/03/10 12:44:52 (2年前) +0MONA/0人

アンケートサイトを立ち上げて、そこの回答報酬をMonacoin払いにするとかどうでしょうか。
最近、お小遣いが欲しい中高生が大勢色々なアンケートサイトに登録しているらしいので…
最初は個人の質問ばかりになるでしょうけどね

110 :aktk七段:2015/03/10 21:22:40 (2年前) +0MONA/0人

文字の間にいっぱいスペース入力すればいいとおもう

111 :名無し三段:2015/03/12 05:36:49 (2年前) +0MONA/0人

もう一度ワールドビジネスサテライトで放送してもらう。

112 :名無し三段:2015/03/17 19:30:13 (2年前) +4.4734465MONA/4人

ゲーム感覚で楽しめばいいんじゃないか、と思うけどね。

あれはダメこれはダメって最初っから否定するんじゃなくて、
これやってみよう、あれやってみよう、これホントバカみたいだけど楽しくね?
って感じでとりあえず「どうやったら楽しめるか、楽しいか」を実際に動いて表現してけばいいと思うわけですがどうでしょうか。
ただ頭の中だけで、思い付きと否定を繰り返していても何も動きませんよね?

実際に盛り上げて動かしてる人たちは自分で実際にサービスを作ったり、絵を描いたり、顔出しして面白い事してみたり何かを実践してますよね?
自分一人だけではできないと思うなら、「こういうことやりたいんだけど」ってチームを作って何かをやってみるというのも、その「始めてみることそのもの」がMonacoinそのものに対してだけでなく、あなた自身のこれから先の経験としても大切なことになっていくのではないかと思ったりするんですが、どうでしょうか?

とりあえず何か新しいことを始めてみる、楽しんでみる、自分の経験にする、その理由としてMonacoinをもっと広めようってことでいいんじゃないでしょうかね?

113 :popkan九段:2015/03/18 09:32:59 (2年前) +0MONA/0人

>>112
すごく共感できます。mona投げておきます。

宣伝になってしまいますが、無料会員登録で20mona配布企画を実施中です。
http://askmona.org/3028
宜しければご参加下さい!

114 :乞食の品格三段:2015/03/19 09:38:47 (2年前) +0MONA/0人

■現金化大作戦
尼ギフ100円をディスカウントして、毎日出品し続ける。
3~4モナ程度なら、新規参入者でも何日か蛇口巡り+クレクレで達成は容易。
途中で飽きた連中の死蔵モナを回収、流通させれば活気が出てくるはず。

リアルマネーへの変換が容易化される事で、乞食流入増も期待できる。
赤字は将来の値上がり益でどうにでもなるはず…

115 :名無し三段:2015/03/19 18:35:09 (2年前) +0MONA/0人

>>113 ありがとうございます!

今さっき面白い記事を見て思いついたんだけど、見た記事はこれ↓
おたほー 海外「笑い転げたw」日本人が最新技術を駆使した結果・・・
http://blog.livedoor.jp/otataho/archives/43880399.html
これのパクリって言えばパクリかもしれんけど、まー聞いてくれ。
ARマーカーを車(ワンボックスとか面積大きめ)の屋根に貼って、その車をあらかじめ下調べしておいたポイントから撮影。陸橋の上、デパートの屋上など、背景や画面内に目立つ建物などを入れられるような撮影ポイントである方が見てる人は喜んでくれるんじゃないかと思われ。で、どこかで現在製作進行中であろうモナコインちゃん3Dをはめ込んで動かし、モナコインちゃんがモナコインを街なかでバラ撒いてるという動画を作ってYouTubeにアップするというのはどうだろうかと。動画をRTしてくれた人には1monaプレゼントとか特典もつけたりして。

こういうのがイメージとして思い浮かんだだけなので、もっと面白く演出するなり、もっと違う場所でやるなりその辺は好きなようにやってくれたらいいと思うんですが、こういうのも面白いよね。
ってことでアイディアだけ提供しておきます。

116 :monamona四段:2015/03/19 19:20:49 (2年前) +0MONA/0人

今時点で、askmonaのIDは2333まで埋まってるのか

askmonaに登録していないmonacoinユーザーも考えると、

現時点で3000~4000人くらいのユーザーはいる感じかな。
そのうちのどれほどがアクティブなのか、という問題はあるけど…

117 :あ熱帯います七段:2015/03/19 20:29:23 (2年前) +0MONA/0人

認証ノード数が18000余りなので、3つノード(IDじゃない)を持っていたとしても6000だから、アクティブな人は6000人規模でいるのでは?

118 :monamona四段:2015/03/19 20:41:56 (2年前) +0MONA/0人

6000人ですかー。

6000人だとそこそこの規模ですよねー。



1つの案としては、学祭かなんかで現金の代わりにmonaで支払えたら面白いかなーなんて。

119 :monamona四段:2015/03/19 20:59:36 (2年前) +0MONA/0人

学祭なのは、リアル店舗じゃまだ厳しいから前段階として、という意味です

120 :名無し六段:2015/04/17 21:06:56 (2年前) +0MONA/0人

東大とか早稲田とかそこらへんが使ってくれたら
一気に盛り上がると思うんやけどなぁ…

121 :名無し三段:2015/04/17 21:29:43 (2年前) +0MONA/0人

ユーチューバーに宣伝してもらう

122 :ちくわぶ六段:2015/04/17 21:30:37 (2年前) +0MONA/0人

東大とか早稲田とかにパイプ持ってる人がいるのかという問題

123 :もなウォッチ七段:2015/04/17 21:34:18 (2年前) +0MONA/0人

去年、学祭でたこ焼きをBTCとクレジットカード(Square)で買えるようにしたのですが、
BTCを使ったのは0人、カードは2人でした。

やはり、屋台は現金払いという固定観念が強く、壁はかなり厚かったです。(半分ネタでやったので、積極的に告知しなかったのもあります)
ちなみに、早稲田と壮絶な争いをしている大学であります。

124 :名無し六段:2015/04/17 21:37:03 (2年前) +0MONA/0人

>>123
早稲田はスポーツ王国やから
どこかまったくわからないんだよなぁ…

125 :名無し六段:2015/04/17 21:38:45 (2年前) +0MONA/0人

>>122
進学校通ってたら腐るほどおるやろ
ネットやしだれかいるんちゃう?

126 :もなウォッチ七段:2015/04/17 21:46:20 (2年前) +0MONA/0人

比較的リテラシーのある方が多い大学に通っているつもりなのですが、暗号通貨への抵抗はかなり感じます。(一般社会よりはマシでしょうが…)

英語の課題レポートでびっとこいん

127 :もなウォッチ七段:2015/04/17 21:46:53 (2年前) +0MONA/0人

ビットコインをテーマにしたのですが、色々と大変でした…

128 :もなウォッチ七段:2015/04/17 21:47:58 (2年前) +0MONA/0人

なかなか、周囲の人に暗号通貨に関して理解してもらうのは大変だと感じています

129 :名無し二段:2015/04/17 22:32:21 (2年前) +0.00114114MONA/1人

いろいろ考えてみたけど、なんだかんだ言ってこのAskMonaはMona体験の入り口としては最高だと思う。まだ暗号通貨を調べ始めて3日目のニワカだけど。
目の色変えた投機家ばっかりじゃなく純粋に普及を願って活動したり身銭を切ったりする人が結構いる今の日本の状況も好ましい。

130 :名無し二段:2015/04/17 22:43:23 (2年前) +0MONA/0人

現実貨幣価値の生々しさを忘れて閉じた世界で気軽に無意味に投げ合う体験で「小銭と言えどもお金を粗末にしてはいけません」的な日本人的道徳規範からの開放してもらえるこれ(ここ)以上のいい方法を思いつかない。

131 :ちくわぶ六段:2015/04/17 22:52:38 (2年前) +0MONA/0人

>>125

仮にいたとしても、お前んとこの学祭でmonacoin使えるようにしてくれみたいなことを突然頼んで受け入れてもらえるとは思えん

まずそいつがmonacoinについてどれくらい知ってるかも問題だし

132 :名無し六段:2015/04/17 23:00:03 (2年前) +0MONA/0人

>>131
ダメもとで声かけるくらいは別にええんちゃう?
ビットコインやったらやろうとしてるとこちらほらあるみたいやし

133 :もなウォッチ七段:2015/04/18 08:11:43 (2年前) +0MONA/0人

>>123の続きを書きます

実際に非現金決済を学祭で導入した感想としては、ある程度需要が見込めないとやっていけないということです。全体の1%以下のために、わざわざ機器の操作を店員に教えたり、特別な会計処理をしたりするのは面倒ですし、現金でいいやと思う人が多いのが現状です。

「鶏が先か、卵が先か」という議論にもなりますが、学祭でMONAを宣伝して普及させるよりも、MONAがある程度浸透してから学祭に導入する方が、効率的なように思えてしまいます。

>>129さんが言うようにAskmonaを入り口にして普及させるのも良いと思いますし、
FXよりもMONAトレードの方が儲かるかもしれないよと言って、投資を入り口にして普及させるのもありだと思います。(大モナ持ちが増えたら現実世界でMONAを使おうとする人が増えるはず!)

134 :名無し六段:2015/04/18 12:22:18 (2年前) +0MONA/0人

研究室で、モナコインでピザを売れば良い

135 :名無し六段:2015/04/18 13:28:35 (2年前) +0MONA/0人

去年の秋から天下のMITの購買部でビットコイン使われてるっぽいから
そのうちに日本の大学もビットコイン導入すんじゃね?

136 : 五段:2015/04/18 13:43:53 (2年前) +0MONA/0人

Monacoinは去年から天下のNeeTの養分部で使われてる

137 :kumarui五段:2015/04/18 16:10:04 (2年前) +0.00114114MONA/1人

http://askmona.org/3166?n=1000#res_1
↑これしかないですよ!ね?ね?(スレ主の叫び)

138 :munetti四段:2015/04/25 09:02:36 (2年前) +0.00114114MONA/1人

アイドルを育成してグッズの販売をMona払いにするとかすれば
Monaを使う必然性をも出てくるのでは?

139 :名無し初段:2015/04/27 02:03:44 (2年前) +0MONA/0人

アキバ、コミケでイベントを地味に続ける。
学祭関連で、高校生、大学生に地味に配る。
特にアニメ、漫画系、コンピュータ系に配る。

140 : 五段:2015/04/27 02:37:45 (2年前) +0MONA/0人

うーん。残念ながらタダで貰うのはうれしいが金出して買う要素は
今となっては投機目的でしかない
決済につかうなら便利で安心なクレジットカードで支払う
仮想通貨は価値保証されないから向いてない
つねに誰かが損して誰かがトクする

141 :munetti四段:2015/05/02 11:32:33 (2年前) +0.00114114MONA/1人

Mona の普及活動はじめてみました。
ご意見、質問等お待ちしています。
http://askmona.org/3272

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