monacoin、ハッシュアルゴリズム変更か?

その他

137 Res. +8.18052834 MONA 21 Fav.

1 :名無し六段:2015/08/08 19:49:40 +1MONA/1人

https://github.com/monacoinproject/monacoin/commit/31c6e489cc0cc26541f68e516c3994555b81e844

Lyra2REv2とかいうasic耐性系へ

2 :名無し五段:2015/08/08 20:34:38 +0MONA/0人

変更されるといいな

3 :名無し五段:2015/08/08 20:35:39 +0MONA/0人

モナの価値0.1よりこれ下がるんじゃね?
売れるなら逃げとけだな

4 :名無し六段:2015/08/08 20:58:07 +0MONA/0人

素人マイニング今から復活できるかどうか

5 :名無し三段:2015/08/08 22:03:00 +0MONA/0人

これ本当だったら結構バクチですね。
アルゴリズム変更してうまくいったケースは多いのかな?
そっぽ向かれる可能性もあるし、どうなんだろうか・・・

6 :だれかさん七段:2015/08/08 22:03:53 +0MONA/0人

アルゴリズム変更なんかした日にはMONAは暴落するだろうから、
そうなったら私は今すぐに全MONAを売るぜ。

diff上昇は価格上昇に結びつくものだから。

さらに、私としてはクラウドマイニング企画をやっているので、
掘れなくなるというのもまた困ることである。

7 :水城六段:2015/08/08 22:19:16 +0MONA/0人

今のASIC使えなくなるなら、撤退しますわ。

8 :モナ師( ´∀`)八段:2015/08/08 22:19:58 +0MONA/0人

影響についてまだ詳しく考えてないですが、私は歓迎したいと思います。最近の遅延はかなりの懸案事項でしたから。

ただ、ブロック発見間隔正常化による採掘量の増加と、と投資家の判断の均衡によっては大きく値を下げたり、逆に上がったりする可能性があって価格は何とも言いがたいと考えてます。

9 :名無し三段:2015/08/08 22:30:38 +0MONA/0人

>>6
みんな同じ事考えてるんじゃないでしょうかね。
わざわざ今まで積み上げてきたもの壊すくらいなら、まだ新コイン立ち上げた方が良い気もするし・・・
fujiといいZenyといい、何か不信感が漂ってしまう。
よっぽどの事がない限り変えるべきではないと思うんだけど。

10 :ひとばしらさん四段:2015/08/08 22:55:26 +0MONA/0人

なぜそんなにマニアックな規格を選ぶのかと。
汎用性は大事だよ?
マイナーが逃げ出さないことを祈る。

どうしても変更するなら、X11あたりの人気ある規格にして欲しい。
dashやってる連中が来てくれる可能性があるので。

11 :投銭四段:2015/08/08 22:56:08 +0.20114114MONA/2人

>>9
fujiはともかくzenyの不信感とは?(白目)

12 :CT9W七段:2015/08/08 22:57:43 +0MONA/0人

今更感ですなぁ…なら、初めからそうしておけと。

13 :alx九段:2015/08/08 23:07:14 +0MONA/0人

変わったとしたら暴落がおさまった瞬間に買い戻しかな
試しに自分のパソコンで掘ってみたいなー

14 :投銭四段:2015/08/08 23:14:39 +0MONA/0人

去年の3月にグラボが死んだからもう掘れないな・・・

アップデートしてる所にMona移しておかないと分岐で終了ですよね?

15 :大貧民名無し四段:2015/08/08 23:14:57 +0MONA/0人

PC初心者俺、話についていけない

16 :お腹すいた名無し六段:2015/08/08 23:24:21 +0MONA/0人

>>15
同士よ

17 :alx九段:2015/08/08 23:28:21 +0MONA/0人

遅延問題がひどい
だいたいマルチプールのせい
だからアルゴリズム変更するわ

だいたいこんな感じ?

18 :みそにこみ十段:2015/08/08 23:31:33 +0MONA/0人

採掘アルゴリズムの仕様変更に反対! >>9の意見に賛成。 プレイ中にルールが変わるようなゲームは、必ずそっぽを向かれます。 長期保有とか短期トレードとか、採掘装置への先行投資とか、monacoinは戦略ゲームの要素がありますから。

19 :alx九段:2015/08/08 23:32:42 +0MONA/0人

変わるのはいいけどLyra2REv2は新しい方のアルゴリズムだから
脆弱性が心配だなー

20 :名無し二六段:2015/08/08 23:36:22 +0MONA/0人

>>15
マイニングに関して、CPUでできねぇことはないから安心しろって、なんもかわらねぇってことだ
出来る量は別とする

21 :REYU735七段:2015/08/08 23:54:12 +0MONA/0人

もし変わったとしたら、Lyra2REv2のASICはまだっぽいけどsgminerはあるみたいだからGPU勢はまだセーフ(?)
ただ自分含めてASICに投資してきた人たちは残念ね…

22 :脇山P名人:2015/08/09 00:05:37 +0.10228228MONA/3人

Asicマイナーとしては反対だけども利用者としては賛成。
遅延がひどすぎる。

前にWatanabeさんに聞いたときに
OKならアルゴ変更で話し進めようとは思っていたけども
どうやってもAsicマイナーからは反対が確実に出るとは思っていた。

どうWatanabeさんが御するのかは知らんけども、
Scryptのマルチプールでも作るのかね?

手伝える範囲では手伝いたいところではある。

23 :投銭四段:2015/08/09 00:13:06 +0MONA/0人

「ビットコインは所有権の対象に当たらず」ってのが最後の一押しかな?

法律は良く分からないので見当違いだったら申し訳ない。

24 :だれかさん七段:2015/08/09 00:22:30 +0.00114114MONA/1人

私としては、このブロック遅延は、有名コインになるための登竜門だと考えている。
これを乗りきった時にはモナーコインは、LitecoinやDASHと並ぶ有名コインになっているだろうということだ。
だからこれを乗り切りたい。
このまま仕様変更をしては、確実に、利用者減少を招くと思う。

25 :きら五段:2015/08/09 00:24:04 +0MONA/0人

自分はASICどころかグラボも無い金欠勢なので直接的な影響はないのですが、やはり他の人やモナーコイン自体への影響が心配ですね…
楽しい協力ゲームも人がいないと楽しさ半減なので、メリットとデメリットを天秤に掛けて考えないといけないのでしょうが、>>6-10や>>18などの意見を見るとこのままでも良いんじゃないかとも思ってしまいます…
ただ、ブロック発見間隔の遅延が酷いというのも考えものですね、取引の確認の早さにも影響が出るのであれば尚更ですが…

ダラダラと長文すみませんm(__)m

26 :だれかさん七段:2015/08/09 00:26:42 +0MONA/0人

承認遅延といったって、Bitcoinなんて10分20分なんて普通にかかるから、
私としてはそこまで問題視するほどの遅延じゃないと思うんだよね。

27 :みそにこみ十段:2015/08/09 00:41:34 +0MONA/0人

確かに遅延が酷いのは、いただけないです。
遅延の理由は、nethash上昇→diff上昇→multipool逃げる(nethash急降下)→遅延発生→diff低下→multipool参加→nethash上昇(最初)……という循環だと聞いたことがあります。
 asicpoolのデータを眺めるに、nethashがそこそこ安定していてもdiffの変動が大きいような印象を持っています。ということは、以前にmultipool対策として行った、diffを決定するサイクルを60(?)ブロック毎から1ブロック毎にして、diff決定アルゴリズムも変えたことが、不十分だったのでは? diff決定アルゴリズムの変更なら実施した実績があるので反対はしません。

28 :名無し初段:2015/08/09 00:49:33 +0MONA/0人

そこまで反対するんだったらmonacoin辞ればいいとおもう。
どんなコインを選ぶか、自由があるのよ
自分で新しいコインを作るのもいいし、お好きな海外のコインを広めればいい

29 :hoshi五段:2015/08/09 00:52:04 +0MONA/0人

一人の採掘者としては夏の暑さでASICが死にかけてるのと、MONAロンチ時にも使ってたGPUをそのまま残してあるので、どちらかと言えば歓迎です。

捉え方は色々で批判やら何やらで離れてしまう人は出るでしょうが、価値が0にならずコミュニティがある以上、それほど変わらず続いていく気がします。

30 :みそにこみ十段:2015/08/09 01:00:24 +0MONA/0人

>>27 あー補足しておきます。総採掘量の約2割まで採掘している現在では、diff決定アルゴリズムを変更する影響が、以前より大きいかもしれません。
反対はしませんが、心配ですね。

31 :げそにこみ初段:2015/08/09 01:05:16 +0.114114MONA/1人

くそにこみさんはグダグダ書くのではなく簡潔に書いてください

32 :げそにこみ初段:2015/08/09 01:18:42 +0.114114MONA/1人

これはくそにこみさんに対してみんなが思っていることを大便しただけですから深く悩まずに寝てくださいね

   ∧∧
  (*・ω・)  おやすみなさい
  _| ⊃/(___
/ └-(____/

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

33 :zori八段:2015/08/09 01:19:50 +0.10114114MONA/2人

僕は賛成だな。
アルゴリズムが変わるとASIC勢が怒るのは当たり前だけど、今やっとかないと更に遅延が酷くなった時に使い物にならなくなっちゃうよ。
それに、ASICでmonaが掘れなくなるだけで、ほかのScript系コインは今まで通り掘れるわけだし、そっちを掘ってmonaに換えるか、マルチプールで掘るかすればいいわけだから、別に金銭的な損失は出ないんじゃないかな。

ただ、技術的事はよくわからないんだけど、大元のアルゴリズムが変わるってことは、既存のmonaを使うサイトやウォレットも仕様を変更しないといけないんだよね?

askmonaとかはまだ管理人さん動いてくれてるんだっけ……?

34 :お腹すいた名無し六段:2015/08/09 01:24:14 +0MONA/0人

>>26
取引だけで考えるとさして問題はない気もするんだけど、現状だとブロックの平均生成カ間隔がhttp://monacoin.org/ja/にある平均90秒とかけ離れすぎてて(http://monacoincharts.hatenablog.jp/entry/2015/07/15/183705によると4分半)アレだと思うなぁ


ただもしアルゴリズムを変えるとしたらどういう手順で買えるんだろう・・・という興味はある

35 :名無し四段:2015/08/09 01:25:32 +0MONA/0人

もともとASICの動向次第ではアルゴリズムは変えるようなことを言ってたしね。

36 :げそにこみ初段:2015/08/09 01:29:25 +0.39MONA/1人

>>33 管理人さんの一番最近の登場はhttp://askmona.org/2#res_710じゃないかな
この時の対応の速さを見る限り動いてくれるでしょ

37 :zori八段:2015/08/09 01:40:07 +0.11525514MONA/2人

>>36
安心しますた!

あとはASICが使えなくなることでdiffが下がって結果的にブロック発見間隔が広くなったり、monaの価値が下がったりする問題もあるのか……。

そもそも難易度の設定そのものが変わるとしたら、これまでScript形式で掘ってきた人と、これから掘る人で不公平がでちゃうのかな。

まあでも、変わったら変わったで、またみんなで盛り上げていけばいいんじゃないかな。
ってのは楽観的すぎるか。
でもこれだけコミュニティがしっかりしてると、正直アルゴリズムを変えた程度ではダメになる気はしない。

38 :♪うー(・×・)ちゃん♪五段:2015/08/09 02:17:07 +0.00114114MONA/1人

いろんな意見があるだろうけれど、うーちゃんとしては賛成ぴょん。一部のモンスターマイナーに吸われまくっている現状があるぴょん。その点是正されれば公平ぴょん。もちろん、時間経過と共に最適化が進み、モンスターマイナーが出現する、イタチごっこになる可能性は高いぴょん。

39 :名無し五段:2015/08/09 02:22:15 +0MONA/0人

逆に、アルゴリズム変更以外でマルチプール対策はできないのかって話を聞きたい

まあ変更する位だから多分出来ないんだろうけどさ…

40 :600BTCさん三段:2015/08/09 06:24:29 +0MONA/0人

ASICで掘らなければ何で掘るの?

41 :名無しさん:2015/08/09 06:25:21 +0MONA/0人

今までのブロックチェーンを引き継いでアルゴリズムだけを変える?ということは
Scrypt版とは今後のブロックチェーンを分岐させるってことなんですかね?

そうだとしたらコミュニティ(マイナー?)の半数以上の同意が得られなかった場合
新しいアルゴリズムは本流のブロックチェーンになれるものなんでしょうか?

42 :裏技君七段:2015/08/09 07:41:00 +0MONA/0人

国外マイナーでモナコインを投機商品として見てる人がまずいない
(売ってすぐビットコインに変える人が大半)
→マイナー弱小である国内の意見を聞いても特に意味が無いのでは

43 :海風五段:2015/08/09 08:13:02 +0.20456456MONA/6人

アルゴリズムLyra2REv2を用いているVertcoinのプールを皆さんの実験用に用意してみました。ご自由にご利用下さい。

Linuxのcpuminer-multiを用いて採掘したのですが、全く掘れませんでした。もしかしたら、プールの設定が悪いのかもしれません。

また、色々ご意見頂けると勉強になりますので、よろしくお願い致します。

http://monacoinpool.com/vertpool/public/index.php

MONACOINPOOL.COM事務局

44 :名無し初段:2015/08/09 08:35:10 +0MONA/0人

ASICマイナー救済用にscryptのマルチプール復活してくんないかな

45 :裏技君七段:2015/08/09 09:05:40 +0MONA/0人

モナーコインの値動きよりヴァートコインとライトコインの値動きを気にした方が良いかもすれん

46 :名無し初段:2015/08/09 09:12:49 +0MONA/0人

vertはアルゴ変えてアホみたいに上がったな
アルゴ変えたら大抵上がるけど

47 :名無し三段:2015/08/09 09:56:12 +0MONA/0人

あわわわわわわわわわわわわ 

48 :だれかさん七段:2015/08/09 10:16:33 +0MONA/0人

VTCはもともとASICマイナーを徹底的に避ける方向でいたから、
モナーコインとは違うと思うけどな・・・
そんなに避けたかったらローンチ当初(2014/01/01)からScrypt-NだのX11だのX13だのにしておけばよかったのに。

49 :みそにこみ十段:2015/08/09 10:41:56 +0MONA/0人

20パーセントも採掘されている現状で、いまさらハッシュアルゴリズムを変更するのは、問題が大きいと思います。 『認証遅延が嫌→multipoolの影響→ハッシュアルゴリズムの変更』っていうのには反対です。 頻繁にmona取引をしたい人には、このaskmonaのようなID(アカウント)の間でmonaが移動できるサービスがあれば良いと思います。

50 :名無しさん:2015/08/09 10:53:37 +0MONA/0人

watanabe氏はあくまでもゲーム通貨にしたいんだろう
zaifの参入もよく思ってなかったりして

51 :#faucet二段:2015/08/09 11:05:40 +0MONA/0人

12.5円まで下がったのはこのせいか?

でもマイナー減って、供給が下がって需要は変わらないなら値上がりするよね?

52 :投銭四段:2015/08/09 11:06:31 +0MONA/0人

逆に20%のうちに変更してしまった方が良いのではないだろうか?
ウォレット内の送金はブロックチェーン的には邪道なんじゃないですか、動作が早いから使ってますが・・・

どうせ変更するならウォレットでチャット出来る様にしてほしいw
皆でブロックチェーンにアホな事書き込みまくって手数料をマイナーに支払う循環が生まれるかも?

53 :zakiyama四段:2015/08/09 11:07:20 +0MONA/0人

去年5月頃にgikopoolさんが新projectを立ち上げて糾弾された時とは状況も環境も違うとは思いますが、わたなべ氏独断でmonacoinの未来が左右される状況というのは如何なものなのでしょうかね。まあ恐らく、僕含め皆さんもmonacoinはそういうものだと割りきってやっているのでしょうけども。

54 :名無し四段:2015/08/09 11:19:46 +0MONA/0人

>>51
今日はモナだけじゃなく暗号通貨全体で落ちてる
アルゴ変更の話題で落ちるなら昨日のうちに落ちてるよ

55 :名無し四段:2015/08/09 11:23:32 +0MONA/0人

>>53
逆に誰が判断すれば納得なの?選挙でもやるの?

56 :(╹ ͜ ╹.)六段:2015/08/09 11:32:02 +0MONA/0人

>>53
アルゴリズム変更が嫌なら今のウォレットを使い続けてブロックチェーン分岐させて意思を示せばいいんじゃない。
どれだけのユーザーが付いて来るかわからないけど

57 :#faucet二段:2015/08/09 11:38:07 +0MONA/0人

P2Pを使った投票制度ってのも面白そうだな。
完全な秘密投票ができそう

58 :zakiyama四段:2015/08/09 11:40:04 +0MONA/0人

>>53 >>56
レスで言っているように、僕はそういうものだと思ってるので今更分岐させるという気は毛頭ないです。
それに、どういうやり方でやるにしても反発は必ず発生するので全員が納得するやり方はありません。少なくとも、ブロックチェーンを繋げるリスクとサービス提供者との連携のリスク、マイナーの移行リスクを考えて問題がないようであれば最低限の心配事はクリアになりますけど。

独断がどうなの?と言っているのは、わたなべ氏が一人で抱え込めるほど軽いプロジェクトじゃないと常々思っているだけです。

59 :名無し四段:2015/08/09 11:43:11 +0MONA/0人

>>58
monacoinprojectはワタナベ1人だって確認したの?

60 :zakiyama四段:2015/08/09 11:43:17 +0MONA/0人

まあ、わたなべは名義で実は複数人体制ってこともあるのかもしれないですけど

61 :名無し四段:2015/08/09 11:52:33 +0.00114114MONA/1人

>>58
>ブロックチェーンを繋げるリスクとサービス提供者との連携のリスク、マイナーの移行リスクを考えて問題がないようであれば最低限の心配事はクリアになりますけど。

オープンソースなのに何で自分で確認しないの?
何のために変更決定前にソースが公開されたのか考えなよ

62 :zakiyama四段:2015/08/09 11:54:38 +0MONA/0人

マイナーの移行はコードからじゃ読み取れないと思いますが…

63 :名無し四段:2015/08/09 11:56:51 +0MONA/0人

ソースからマイニングの確認が出来るでしょ

それならマイナーの移行リスクなんてどうやって判断するのよ

64 :名無し四段:2015/08/09 11:58:33 +0MONA/0人

なんか対案出さずに批判だけしてる某政党みたいだな

65 :zakiyama四段:2015/08/09 12:06:19 +0MONA/0人

調べときますね。

66 :投銭四段:2015/08/09 12:10:00 +0MONA/0人

>>63
ソース読めるなら変更するブロック数とそれが何時ぐらいになるのか教えて頂けないでしょうか?(いろいろ)困ってまして・・・

67 :名無し四段:2015/08/09 12:16:46 +0MONA/0人

>>66
まだリリースされてないから変更されないでしょ
gitはアイデア段階のコードとかも分岐して管理するシステムだから、githubにアップされたからといって全部決定とは限らない

68 :みそにこみ十段:2015/08/09 13:56:23 +0MONA/0人

>>52“ウォレット内の送金はブロックチェーン的には邪道なんじゃないですか、”
たしかに、ウォレット内の送金や、asmona内での移動はブロックチェーンへ反映されていませんね。しかし、やはり自分は>>49のようなサービスがあっても良いと思います。

“逆に20%のうちに変更してしまった方・・・” すみません同意できません。ハッシュアルゴリズムの変更が許されるのは最終採掘量の何%迄か、という議論に答えが出ませんからね。ローンチ後のハッシュアルゴリズムの変更は許されないというのを原則として、20%も採掘されているから、もう不可能だというのが自分の考えです。

69 :名無し五段:2015/08/09 14:11:10 +0MONA/0人

モナが安くなるし、遅延もなくなるな

70 :名無し四段:2015/08/09 14:12:23 +0MONA/0人

アルゴリズム変更なんかした日にはMONAは暴落

これは確率高いだろ

アルゴリズム変更で富士コインなみになった海外の
糞コイン多いしな

71 :投銭四段:2015/08/09 14:16:13 +0MONA/0人

20%といってもローンチから一年半も立ってる訳ですからね。不可能というのも良く分かります。

決定というわけでも無いらしいので、引き続き情報収集・・・?
どちらにしても、さくっと決めてくれるのが一番負担が少なくて助かるんですがw

72 :REYU735七段:2015/08/09 14:18:20 +0.00114114MONA/1人

ところで皆さんはお金儲けの為だけにMonacoinをしているんですか?(小並感

73 :名無し六段:2015/08/09 14:44:06 +0MONA/0人

昔のASIC一台で掘ってるワイとしてはアルコリズム変更大歓迎やで

74 :名無し初段:2015/08/09 15:03:37 +0.114114MONA/1人

https://github.com/monacoinproject/monacoin/blob/next/src/main.h#L200

#define SWITCH_LYRE2RE_BLOCK (9999999) // 3rd hardfork: to Lyra2RE2

75 :名無し初段:2015/08/09 15:06:02 +1.255254MONA/2人

https://github.com/monacoinproject/monacoin/blob/next/src/main.cpp#L1316

unsigned int static GetNextWorkRequired(const CBlockIndex* pindexLast, const CBlockHeader *pblock)
{

if (pindexLast->nHeight+1 == SWITCH_LYRE2RE_BLOCK) {
return bnProofOfWorkLimit.GetCompact();
}

まだいつやるか決めてないよということみたい

76 :投銭四段:2015/08/09 15:37:03 +0MONA/0人

>>75
ありがとうございます。

77 :ラスカル四段:2015/08/09 19:08:32 +0MONA/0人

>>72
少なからず儲けたいという気持ちは動機としてあるんじゃない?
ただ儲けたいと言っても、宝くじみたいな感じで多少損してもいいや程度じゃないかな。
当たればラッキーくらい。

78 :だれかさん七段:2015/08/09 19:15:27 +0MONA/0人

つまり、Lyra2REになるかはここでの議決次第か。
Lyra2REになったからと言って、モナーコインがモンスターマイナーに目をつけられないか、それはNOとは断言できないと思うのよね。
どのアルゴリズムにしたって、それが儲かると知れば確実に儲け目的だけのマイナーは参入するよ。
また、>>70さんの言ったように、アルゴリズム変更で駄目になったコインもある。
「このまま放っておいたら確実に死ぬ、だから賭けに出る」というわけではなく、
ある程度問題があるぐらいでしょ。今の状態でもそこそこ上手くやっているのに、今から賭けを起こすのはどうなのか。
さらに、賛否両論の中進めるのは良くないと思うのよね。却って一部の人が撤退して、
ただでさえそこまで人の多くないモナーコインコミュニティの崩壊を招く、そう思う。

それにしても、なんかこの賛否両論でぐだぐだした感じ、いつかの商標権問題にも似た感じを帯びてきたぞ、気のせいか?

79 :裏技君七段:2015/08/09 19:19:12 +0MONA/0人

投機商品としての価値ってのは通貨である以上必要事項だし、価値が上がるってのは良いことだけど、
ASICがその価値の上昇を引き受けているって感じには見えない。
これがひとつめの話で、

もうひとつが今までマイニング頑張ってきてくれた国内マイナー切り捨てる形になっちゃうから、
そこで何か補填出来ることがあったら良いなと。
ここの人たちって「現状の取引遅延の対策として、マイニング24時間走らせよう」って人たちが多いから、
その善意とか切り捨てちゃったら善意で動ける人の大幅なマイナスになるなーと漠然に考えてる。
目的としては「取引遅延が無くなる」から、今回のアルゴリズム変更は良いことだけど、
やっぱその辺に喉の奥に魚の骨50本くらい刺さってるような印象

80 :名無し三段:2015/08/09 19:34:03 +0MONA/0人

アルゴリズム変更って確定なの?
いつか変更するけど時期をみているのか?それとも変更するとどうなるか検討してる程度なのか。
 

81 :名無し四段:2015/08/09 19:56:40 +0MONA/0人

遅延遅延とうるさいのがいるから、やることはやったってスタンスで追加しただけかもね

82 :もなこいにすた★四段:2015/08/09 20:03:13 +0MONA/0人

Watanabeが表に出てくるってのは、よっぽどのことだな。
本人が何か発言したのか?

83 :名無し四段:2015/08/09 20:08:12 +0MONA/0人

Watanabe本人は出てきてない
githubにアップされたソースで、次はアルゴリズム変更するんだって勘違いしてる人らが騒いでるだけとも言える

84 :みそにこみ十段:2015/08/09 20:20:40 +0MONA/0人

>>82 >>83 >>67 に関連して、教えてください。 >>1のソースコードをアップしたのが誰か分かりますか? ワタナベさん以外でもアップできるのですか? 

85 :うんこの擬人化二段:2015/08/09 20:23:04 +0.00004971MONA/1人

この調子でいくとモナコインはワタナベの独裁コイン、独裁コイン
の大合唱が始まるんだろうな

86 :♪うー(・×・)ちゃん♪五段:2015/08/09 20:43:12 +0.00228228MONA/2人

Bitcoinも結局コミッターの意向次第ぴょん。非中央集権通貨と喧伝しつつもソースコード編集権限を持つ連中の独裁通貨なのは言うまでもないことぴょーん。でも大事なことなので言ううーちゃんです!びし!

87 :名無し初段:2015/08/09 20:57:26 +0MONA/0人

色々と面倒くさいから変えなくていいよ
遅延は受け入れるってことで

88 :だれかさん七段:2015/08/09 21:09:11 +0MONA/0人

ここでの議論をWatanabe氏は見ていて、ここでの議論次第で変えるか決めるんじゃないかな・・・?

89 :mikonasu六段:2015/08/09 21:13:52 +0MONA/0人

いやここで議論しても無意味だと思うけど。
公に話を聞くつもりなら最初からそうしてるかと。

90 :ひとばしらさん四段:2015/08/09 22:13:18 +0MONA/0人

議論することに意味はあるんじゃないかな。
正式な窓口あればそこに報告が一番だけどね。
話題にならない=異論無しと捕らえられるのが一番の問題かと。

ワタクシ、multipool使いですが、ポート指定すればモナコインだけ掘る設定も出来ますよ。
Lyra2REには個人的には反対なので、原因となる遅延解消の為に赤覚悟で掘って来ます。

91 :名無し六段:2015/08/09 22:13:40 +0MONA/0人

既存マイナーに向けには、
移行までの期間を長く取れば、損失が少ないのではないか
問題解決も伸びるけど

92 :REYU735七段:2015/08/10 00:17:09 +0MONA/0人

>>84
monacoinprojectというアカウントからアップされていますが、そのアカウントが共用だったり、ワタナベ氏自体が複数人なら…

93 :名無しさん:2015/08/10 01:11:34 +0MONA/0人

最終的にはコミッターがマージするけど先に意見ありきでしょBitcoinは
どうしてもまとまらない時に独裁権が発動する可能性があるわけで
理由の説明なく変更かけることはない

Lyra2REv2に変更すれば1mona<1vertになるのは確実だから、今まで買った人とかasic機材買った人は南無

94 :ひとばしらさん四段:2015/08/10 08:40:15 +0MONA/0人

multipool、ニューヨーク州からのアクセスがblockされることになりました。

Multipool is not licensed to do business with New York State residents.

ニューヨーク以外に住んでいる人は継続して使えるみたいだけど、事業続けるのかな?たたむのかな?

95 :名無し三段:2015/08/10 18:53:02 +0MONA/0人

シェアが50%近くになるプールが存在するの、問題だと思うんよね。
シェアの高いプールで掘れば効率的に掘れるのはわかるんだけど
もう少し分散したらどうかと思うね。

96 :きら五段:2015/08/11 11:37:17 +0MONA/0人

プロキシで回避出来そう

97 :きら五段:2015/08/11 11:37:18 +0MONA/0人

プロキシで回避出来そう

98 :ひとばしらさん四段:2015/08/11 17:12:54 +0MONA/0人

>>96

プロキシで回避は出来るけど、見つかったら法律違反なんだよなぁ~(ニューヨーク在住民のみ)

ttp://btcnews.jp/six-of-bitcoin-company-leave-new-york-resident/

multipoolのマイナー、かなり減るんじゃないかな?

99 :みそにこみ十段:2015/08/11 22:45:31 +0MONA/0人

>>92 >>93 ありがとうございます、状況が飲み込めました。
自分はASICしかないから、monacoin払いでのscryptマルチプールを復活して欲しいです。
掘って即換金という行動パターンのマイナーを排除するには、monacoin払いでのscryptマルチプールを復活してもらって、monacoin好きのASICマイナーが集まって他のscryptコインより相対的にmona高にするという手段もあると思います。nethashも安定するのではなかろうか?認証遅延も解決するかも。

100 :名無し三段:2015/08/12 08:53:46 +0MONA/0人

結局のところ、まだどうなるか分からない。
アルゴ変更するのか、しないのか?
するならいつなのか・・・

ライトコインの半減期過ぎてからのScryptマイナーの動きを見てから考える?
と言った感じなのかな?

101 :#faucet二段:2015/08/12 17:32:50 +0.114MONA/1人

Monacoin 新アルゴリズムが採用された場合の影響を考える - Monacoin観察記
http://monacoincharts.hatenablog.jp/entry/2015/08/10/195456

102 :もなこいにすた★四段:2015/08/13 07:49:43 +0MONA/0人

GPUが再び使えるようになるなら、楽しみだなあ。
結局は、日本の電気代では、エンターテイメント的な意味合いになるんだろうけど。

103 :名無し六段:2015/08/15 00:43:36 +0MONA/0人

どういうことかいまいちわからん
scrypt→Lyra2REv2
Digi-Shield→DarkGravityWave3
これを999万9,999block目にどうするの?

104 :お茶漬けさらさら八段:2015/08/17 16:31:44 +0MONA/0人

アルゴリズム変更されても今まで買ったASICは他のコインに放り込めばいいから論はいいと思うんだ、俺もそうするつもりだしな。POTあたりに行こうと思う
それはともかく、ハッシュレートが大幅に落ちて、51%攻撃みたいな、ハッシュレートが十分に高いから使えないみたいなのが現実味を帯びてくるのではっていうのが心配

105 :名無しさん:2015/08/17 17:35:46 +0MONA/0人

自分は遅延対策の為のアルゴリズム変更には反対です。
仮想通貨の仕様上アルゴリズムの変更はそもそも遅延対策には何の意味も持たない。
本来、遅延対策にはよいdiffculityの調整で対応すべきだと思う。
なのでDigi-Shield→DarkGravityWave3などのdifficulity調整アルゴリズムの変更は賛成。

106 :名無し百五十五段:2015/08/17 21:37:31 +0MONA/0人

いや、難易度調整アルゴリズムはどう変更しても大規模マイナーの切り替え掘りに対して効果はないよ。1ブロックごとに高難易度と低難易度の波になるか、数百ブロックの間でその波になるかの違いくらいにしかならない。
アルゴリズム変更はたしかに遅延対策にはなる。ASICがないからハッシュレートの割りにかかる投資規模が大きくなるわりに皆が最低限の計算量を保持しやすいからな。
アルゴリズム変更の欠点はただひとつ。アルゴリズム自体の安全性と信頼性だよ。scryptはLTCというもっと大きなコインの安全性に裏打ちされてるから高い信用性があるんだ。出たばかりで使用期間も少ない新しいアルゴリズムをほいほい採用するのはたしかに問題だとは思う。

107 :名無し六段:2015/08/17 22:03:09 +0MONA/0人

では、現在90秒に設定されている平均ブロック間隔を60秒とか30秒に変更するのはどうか。
この「平均ブロック間隔」というのは強制的に90秒でブロックを発見させるというものではなく、いくつかの前提条件の下で、マイナーが採掘を行っていくと、平均してその秒数間隔でブロックが発見されるというものに過ぎない。
現状その前提条件が満たされておらず、実際の平均ブロック間隔は設定の90秒より伸びている。
ブロック間隔が長いなら、そもそもそこを変更しては。

108 :脇山P名人:2015/08/17 22:14:15 +0MONA/0人

ブロック感覚を60秒以下にすると不味いというのをどこかで見たような・・・・・・
たぶんやるなら60秒が限界だと思う。

あと、平均ブロック間隔はあくまでdiffの参考値みたいなものだから
>>107で言ってるとおり短くしてもそれ以上にもそれ以下にもなる。
つまり現状と同じく1時間とかもありえることになるので効果はあまりない。

109 :しやく七段:2015/08/17 22:43:05 +0MONA/0人

このまま行って成功するも良し失敗するも良し。
その結果が、日本初の暗号通貨がどう歩んだかの歴史を作る、じゃだめなの?
よりよい暗号通貨を産み出すための野心的な取り組みが悪い事とは思わないけど、それは別のコインを立ち上げていけばいいんじゃないかなぁ。
独占的マイニングや取引遅延もmonacoinの色ということで受け入れるってキモチ。

110 :裏技君七段:2015/08/17 23:19:25 +0MONA/0人

ブロック生成間隔が1秒になった世界を新しいコイン作ってテストした方が楽しそう
モルモット通貨の作成ってどっかで出来なかったっけ

111 :みそにこみ十段:2015/08/17 23:21:40 +0MONA/0人

遅延の理由は、nethash上昇→diff上昇→multipool逃げる(nethash急降下)→遅延発生→diff低下→multipool参加→nethash上昇(最初)……という循環だと聞いたことがあります。
やはり、ハッシュアルゴリズムを変えようが、難易度調整アルゴリズムを変えようが、平均ブロックタイムを変えようが、効果が無いということみたい?
monacoinを掘って他のコインに交換しているmultipoolと逆の動作をするものが必要で、それがmonacoin払いのmultipoolということ?

112 :名無し六段:2015/08/17 23:23:53 +0MONA/0人

multipoolに惚れなくすればいい→じゃぁscryptから変えればいいじゃん?
ってことでしょたぶん
そして1秒にするとどこぞの熊コインみたいに分岐だらけになると思う
熊は別の理由で分岐だらけになったけど

113 :脇山P名人:2015/08/18 02:11:15 +0MONA/0人

multipoolが存在するのは変わりないですが、
Litecoinを相手にするよりはVertcoinを相手にするほうが
まだ楽というのはあるっちゃあります。

Litecoinにある程度、値段が追いつくまで遅延は続きます。
それならまだ相手がしやすいVertcoinの方が遅延はしづらいかなと。

一応1秒間隔のブロック作成について書かれてある論文はあります。
http://eprint.iacr.org/2013/881.pdf

1度見てみるのも一興かと思います。
2013年の論文ですが実際に出てない時点でお察しですが(白目)

114 :脇山P名人:2015/08/18 02:15:13 +0MONA/0人

一応、>>113 の論文についての補足ですが、
すべてのマイナーが同じ速度を持つという前提で書いてあるようです。

現状のScryptですとそれは確実に無理です。

115 :裏技君七段:2015/08/18 06:56:04 +0MONA/0人

1秒間隔の認証を否定する論文かと思ったら作ろうって奴なのね
翻訳にブチ込んで読んでたけど結構量ありますねこれ…最後のほう数式オンパレードだ…

116 :名無し百五十五段:2015/08/18 10:31:38 +3.90114114MONA/2人

1秒のやつは環境が一定だとかネットのレイテンシがないだとか条件が厳しすぎる理論上の話だけで実際は不可能とのことだよ。
ブロック間隔が短すぎると入れ喰いが発生して分岐が頻繁に起きてしまう。結局分岐の潰し合いが終わってチェーンが安定するまで1秒以上かかるから意味が無い。というか潰し合いが終わらずチェーンが破綻する可能性もある。
あと、今の仕様だと分岐したブロックチェーンもすべて履歴として保存する仕様だから、分岐すればするほどかさ増しでブロックチェーンのサイズが増してしまう。
 ブロックチェーンが世界中のクライアントに届くまで最大で1分のラグがあると言われてるから、60秒以下だとシステム的には問題がある。まぁ今はほぼ日本でしか使われてないから、最悪60秒確保が安全っていう意味なだけだけどね。

117 :びりある五段:2015/08/18 20:52:06 +0.11525514MONA/2人

ブロック生成遅延については、PoWにする限りは「Monacoinだけを掘る採掘者を一定割合確保する」が最も素直な解決策です。

採掘アルゴリズムをあまり一般的でない(マイナーな)ものに変更 (e.g. Lyra2REv2) したとしても、そのアルゴリズムを採用する他のコインとの間のマルチプールができてしまえばまた同じ状況になってしまう(例えばLyra2REv2に変更したらVertcoinとMonacoinの間のマルチプールが作られてしまうかも)ので、本質的にはイタチごっこでしかないです。
でも、アルゴリズムを共有するコインが少ないのであればマルチプールを作ってもあまり意味がなく、実質的には防げるかもしれません。

ただ目的が「マルチプール排除」であれば、どのコインも採用していないアルゴリズムを採用するのが一番目的に叶っているので、そうすべきな気もしますが。
(一見難しそうだけど、X11のように複数のアルゴリズムを適当に組み合わせてあげればどうとでもなる。)

まぁそれでもNiceHashがやっているような「multi-algo mining」が増えると意味ないけどw

日本では電気代の観点から採掘は現実的ではなく、ほぼ日本でしか使われていないMonacoinに対して「Monacoin専業マイナー」を確保するのは難しそうな気もします。

電気代<<<マシン代 となるようなアルゴリズムがあれば日本でもあまり不利じゃなくなるけど。。。

118 :名無し三段:2015/08/18 21:11:38 +0MONA/0人

難しい問題ですね。
nicehashもLyra2REv2に対応するんだっけ。

対策と言ってもmonaのPOOLを一定期間掘り続ける事でボーナス出す。
NTTのもっともっと割りみたく長期間堀続けるとボーナスが大きくなるとか、位しか思いつかないな・・・

119 :名無し四段:2015/08/18 23:09:54 +0.00011411MONA/1人

monacoin独自のアルゴリズムを作ったところで、オープンソースなんだから他のコインがそのアルゴリズムを採用したら、「どのコインも採用していないアルゴリズム」では無くなるから意味無いよ。

120 :名無し六段:2015/08/18 23:53:19 +0MONA/0人

どうしてもオープンソースでなければならないということはないはず。
次のバージョンからクローズドソースに移行することは不可能ではない。

でもそれだと、Raspberry Piにmonacoinを載せてみた、とかWindows 10 IoTで~とかの移植性が阻害されるけどね。

それにソースは公開でも、ライセンスとしては他のコインへの転用を禁止することもできる。決して「オープンソース ならば ソースの流用を無条件に認める」ではない。ソースコードを公開しても著作権は放棄したことにならないからね。
とはいえその場合は海外のコインがソースをパクった場合には、そのコインを採用する取引所等に対して、警告をし、場合によっては提訴などしていく構えがないと実効性ないけどね。

121 :みそにこみ十段:2015/08/19 00:38:20 +0MONA/0人

>>120 詳しくないので尋ねるのですが、暗号通貨のソースコードの元はBitcoinですよね? Bitcoinのソースコードはオープンソースだと思いますが、ライセンス形態は何でしょう? ライセンスによっては、改変したソースコードも、元のライセンスと同じようにオープンソースにするのを要求されてたりするので。

122 :だれかさん七段:2015/08/19 01:06:23 +0MONA/0人

>>120,>>121
BitcoinのライセンスはMITライセンスですよ。
だから、転用禁止はできるはず。

ただし、それ以外のいろんなコードも使ってるので他のライセンスに制限があればそれに従う必要がありますが・・・

123 :きら五段:2015/08/20 11:13:10 +0MONA/0人

アルゴリズムって、普通にハッシュ関数とかで使ってるようなMD5とかSHAシリーズとかRIPEMDとかと同じものですよね


あれ、安全そうなハッシュ関数組み合わせて新アルゴリズムとか言い張れる気がしてきたぞ?

124 :きら五段:2015/08/20 11:25:58 +0MONA/0人

(すみません、話付いていっていませんでした)

仮にオープンソースのままライセンスをアルゴリズム部分の転用禁止に出来たとして、実際にそれを行使するのは誰なんでしょう?
遅刻Pこと鳩野健人さんか、もしくはMF、それとも…

125 :脇山P名人:2015/08/20 11:32:34 +0MONA/0人

>>124
商標はあくまでmonacoinという名称だけに適応されるものなので、
遅刻Pがプログラムの部分に何か言うことができるとすれば
monacoinという名称の部分だけです。

無断転用に対してなにかやることができるとすれば、
Watanaeさんかその部分を書いた人です。
そこはライセンス次第ですががが

126 :きら五段:2015/08/20 16:58:11 +0.01MONA/1人

>>125
あ、商標は名称以外には手を出せませんね…勘違いすみません;
となると確かにWatanabeさんがライセンスなどを指定して何かあった場合に動くことになりそうですが、そもそもWatanabeさんがどうしているのか分からないな気がするのは自分だけ…?
そもそもmonacoinproject氏?が誰なのか、何故こんなコードをcommit(アップロード)したのか、そこからの謎が多いですね

127 :脇山P名人:2015/08/20 17:15:06 +0.01MONA/1人

>>126
watanbeさんは現状MITライセンスでmonacoinのソースを管理しているようです
https://github.com/monacoinproject/monacoin/tree/0.10.2.2#license

詳しくはここ見てね!となってますが……
https://github.com/monacoinproject/monacoin/blob/0.10.2.2/COPYING

128 :投銭四段:2015/08/20 17:27:30 +0.01MONA/1人

watanabeさんにreademe.mdに一言でもいいから説明を書くようにお願いできませんかね?

129 :きら五段:2015/08/20 17:32:14 +0.01MONA/1人

>>126
誤解させてすみません、どうしているというのは何をしているのか(活動しているのか)という意味です…
確かMITはプログラム改変OK、ライセンス変更OKと比較的緩い方ですよね?Bitcoinもそのようですが

WatanabeさんはMONACOINのこの計画?をどのように進めたいと思っているんだろう

130 :用無し四段:2015/09/04 16:10:48 +0.11MONA/2人

新アルゴについての賛否をアンケート中です。

ご協力お願いします。

http://goo.gl/forms/8T0jnYwI8x

結果は以下

https://docs.google.com/forms/d/1Em5HJB51v1_Ljnd_9FkxusR_Yv0eRS36LICXCMnaCpw/viewanalytics?usp=form_confirm

131 :だれかさん七段:2015/09/04 22:38:36 +0.01MONA/1人

>>130
なんか誰かが不正しているようなのだが・・・

132 :だれかさん七段:2015/09/04 22:40:06 +0.02MONA/2人

もうちょっと書くと、賛成3:反対2ぐらいの比率で推移していたのが、
凄い勢いで賛成だけが増えた。

133 :みそにこみ十段:2015/09/05 15:47:41 +0.01MONA/1人

>>131 >>132
========================
一人一回しか投票できないような仕組みになっているとも思えませんから、結果の信憑性は大いに疑問ですね。
=======================
 ウォレットのアドレスだって、一人で複数もてますしね。
投票できる回数をメアド毎に1回で、しかも、フリーメールのアドレスは除いて、メールでの2段階認証を取り入れないと、重複投票は防げないと思います。 それでも、一人で複数のプロバイダーと契約してれば重複投票できますしね。
 

134 :名無し六段:2015/09/05 20:03:46 +0.11MONA/2人

https://github.com/monacoinproject/monacoin/commit/4489db91f2dbe6e3616555d9fba7ed6a0df61f9b

> nSwitchLyra2REv2_DGW = 450000;

今のブロック間平均を8分で考えると、あと一ヶ月くらいか?

135 :ひとばしらさん四段:2015/09/05 20:19:21 +0.01MONA/1人

>>134

Commitってことは、これ、採用確定って事ですか?

136 :ポン菓子六段:2015/09/05 21:28:52 +0.01114114MONA/2人

>>130
賛成に投票しました。
万々が一、倒れるにしても前のめり、ですよ。
どうせアルゴはコピー。依り代なわけで、scryptがご神体なわけではない、なんでも良かった。

つまりそのscryptが壁にぶち当たっているなら、変えれば良い。

暗号通貨自体がフロンティアならば、そこ行くモノは、革新のみでその進む道を切り開くべきです。

137 :だれかさん七段:2015/09/06 00:17:07 +0.01MONA/1人

ついにアルゴリズム変更することが決定されたようだな・・・
http://askmona.org/3615

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