とうとう

その他

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1 ：おのかちお六段錬士：2015/09/18 07:12:41 (8年前)  0MONA/0人

安保法案本会議入りか。

2 ：コダチ＠ふんわり極名人錬士尊者：2015/09/18 07:35:17 (8年前)  0MONA/0人

ここにいる人たちは安保改正法案に反対なのかな？　

3 ：sick四段：2015/09/18 07:44:49 (8年前)  0MONA/0人

明らかに憲法違反ですからね。
自衛隊の存在自体が違憲だからセーフ云々という謎理論を展開する人もいるようですが。

4 ：名無し三段：2015/09/18 08:50:22 (8年前)  0MONA/0人

せん・そう・ほう・あん・ぜっ・たい・はん・たい
とかテンポつけてあげてるコールがうざい。
先導してる奴なんて身体前後に振ってたぞｗ
ファッションでデモやってんのかよって思う。

反対派だけどああいうのと一緒にデモしたくはないな。

5 ：ひらじ六段錬士：2015/09/18 09:33:35 (8年前)  0MONA/0人

違憲だから反対って人は
仮に憲法の縛りが無かったら賛成？反対？

6 ：izuna五段：2015/09/18 11:09:54 (8年前)  0MONA/0人

賛成でも、反対でも、ないのだが

軍隊で払うのが安いのか？　金で払うのが安いのだろうか？

7 ：名無し七段錬士：2015/09/18 13:29:55 (8年前)  0MONA/0人

正直世界情勢が二転三転してるので、古臭い憲法を守らなきゃ、って意見は疑問
日本の国益や立場まで丸投げしても守るほどかなぁと
今は特定アジア諸国の動きが反日になって、沖縄などでも
中国あたりの手が伸びてきてるので
軍拡だなんだと言われても、自衛隊の行動拡大は賛成かな？
憲法は守りましたが実質国がなくなりましたとかなりかねん

8 ：sick四段：2015/09/18 14:22:46 (8年前)  0MONA/0人

特定アジアなんて言葉、ここでは見たくなかったですね。
政治トピックに書き込んだ自分にも責任はあるが、残念だ。

9 ：もなウォッチ七段：2015/09/18 14:55:11 (8年前)  0.00228228MONA/2人

集団的自衛権は賛成、今回の安保法案の採決は反対。
憲法9条を改正した後に、安保法案を通すというのが、法治国家としての正しいあり方だと思う。

法的に正しい手続きを取ることによって、某国とは比べて遥かに民主的だということをアピールできると思う。

10 ：おのかちお六段錬士：2015/09/18 16:16:38 (8年前)  0MONA/0人

個人的な意見だと、反対で賛成?
そもそもの自衛だけって言う憲法がおかしい。
たとえば、日本に他国が上陸してきたとする。そうしたらもちろん防衛する。
だがその中身は?盾を持つ?防弾チョッキを着る?防壁を築く?
いや違う。銃を打つことだ。結局、自営防衛などといって、現場ではなにも代わりがない。

11 ：コダチ＠ふんわり極名人錬士尊者：2015/09/18 16:31:45 (8年前)  0MONA/0人

自衛隊の存在自体がかなり曖昧だから、いっそ国防軍として明記するような改憲が必要な時代だと思う。

今回の安保改正法案は、さしあたって改憲の必要性を高めるため、わざとこの順番なのではないかと俺は邪推してるんだがｗ

12 ：おのかちお六段錬士：2015/09/18 16:38:04 (8年前)  0.00025252MONA/1人

>>10の続き
つまり、自衛隊であろうと戦争をしているのと同じ。また、自衛隊の中からは賛成だと言う意見もある。
仲間たちが戦っているのに何もできない、目の前にいる人を救えない、という体験から、賛成だそうだ。
しかし、戦争をしない、武力を持たないといって、戦争を日本に仕掛けてこない保証はない。
この世界はそんなに甘くはない。力があるものが生き残り、ないものは消え去る。

よって、
・自衛隊を含め武力を完全に放棄する。
・自衛隊を完全な軍隊とする。

これ以外に道はない。

13 ：だれかさん七段教士：2015/09/18 23:03:11 (8年前)  0MONA/0人

自分は、むしろ憲法改正・核武装してほしいぐらいだ。
ただし、核武装はコストパフォーマンスに優れていないので、象徴としての核武装だ。あまり多くは持たない。
軍隊を持たないと謳う日本国憲法を作った後に軍備をさせるぐらいだ。だからアメリカも文句は言わないだろう。


民主主義は多数決の延長だから、問題があるなら結局のところ、
自分が投票するか、さもなくば立候補して自らが政治を動かすかだ。

自民党が安保強化や集団的自衛権をおしすすめる政党だというのは最初からわかっていたはずだ。
仮に、それを知らずに投票して反対と言ってる人がいたとしたら、その人は次回以降、情報をきちんと手に入れたほうがいいだろうね。（多分ここにはいないと思うが）

14 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/19 02:05:34 (8年前)  0MONA/0人

反対派の中で、民主主義の崩壊だ！って叫んでる人がいるけど、
国会前で騒いでそれで政府がはいじゃあやめますってなったらそれこそ民主主義の崩壊

個人的にはこの法案は必要だと思うし
理由は今までに書き込んだ方々とだいたい同じ

先の投票の結果自民が与党になってそしてこの結末、なるようになったとしか言えない
けせらせら

ｍ

15 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/19 02:07:58 (8年前)  0MONA/0人

民主党政権時代から自民はちゃんと集団的自衛権のことマニフェストに書いてたはず
なでか誰も話題にしなかっただけで

この後たぶん野党が司法に持ち込むだろうけど、自民になにか打つ手はあるのかね
どうなることやら

16 ：名無し二段：2015/09/19 02:13:17 (8年前)  0MONA/0人

まずこの法案は明確な憲法違反、そんでもって僕は反対だ。
仮に憲法違反でなくても絶対反対、この法案を可決した政権を絶対に許さない。
僕はこの法案反対国会前デモに全て参加してきた。まずこの法案は違憲という側面から見てみよう。

集団的自衛権行使という考え方は今までの行政の解釈では違憲であった。
しかし今回問題なのは憲法解釈を変えれば今まで違憲とされてきたことを合憲と解釈させることができるのだ。
仮に今後悪意を持った政党が国民を騙して国会の衆院で3分の2以上の議席を取ったとしよう。安保法案のような前例ができれば憲法解釈さえ変えれば今の日本国憲法の三大原則である主権在民、基本的人権の尊重、平和主義の定義さえ変えてしまうということができるということだ。
（続く）

17 ：名無し二段：2015/09/19 02:13:29 (8年前)  0MONA/0人

（続き）

今安倍政権は徴兵制は引かないと言っている。しかし今後安倍総理の気が変わって徴兵制を引くということもできてしまうのだ。
もちろん現代では戦闘に於いては職業軍人以外の兵隊を抱えることは、莫大なコストがかかることはいうまでもない。
だが、災害からの復旧、救助などの人員に使うとなれば話は別だ。万一の事態に徴兵した人員を災害で損傷した原発など危険な場所での作業員として、軍隊の指揮系統を利用し、強制的に作業の従事させることができてしまう。
そうなれば職業軍人を消耗させることなく人員を維持することができる。

そのように何か事あるごとに憲法解釈を変え今まで禁止とされてきた徴兵制や国民の人権を制限した法律、主権を国民から剥奪する法律が作られてしまう可能性ができてしまうという事だ。

以上が憲法違反であるから反対であるという理由だ。

(続く)

18 ：名無し二段：2015/09/19 02:14:21 (8年前)  0MONA/0人

（続き）

次は憲法違反以外の側面で見ていこう。
仮に法案が成立してアメリカから海外の戦闘に加わるよう圧力をかけられたとしよう。そうなれば自衛隊は国際貢献やら同盟国の支援などという理由で派遣される事は明白だ。仮に後方支援で戦闘地域に派遣されないと銘打たれてても、戦闘はどこで起きるかわからない、アメリカ軍が攻撃を受けた時に自衛隊は防衛のために攻撃した敵を攻撃するであろう。
その事をすれば敵から見たら武器を持って戦っている敵兵なのである。
このようにして戦闘に加わるとなれば掛け替えのない自衛隊の兵士の命は奪われる可能性は圧倒的に高くなるのだ。

だが仮に我が国が中国やロシアからの攻撃を受けた時にアメリカが守ってくれる保証はあるのか。
このような大国と戦う事になったらアメリカが自国の存亡をかけて大国と直接戦争をする可能性は我々の想像以上に低くなるであろう。
それに年次改革要望書というアメリカと日本が相互に要望をまとめ交換する制度があった。
日本はアメリカの要望をほぼ受け入れた。しかし日本の要望をアメリカは一切受け入れなくなった。
そのような前例がある事をよく踏まえてほしい。
（続く）

19 ：名無し二段：2015/09/19 02:15:09 (8年前)  0MONA/0人

（続き）
つまり今回の法案はアメリカと共に海外の紛争地へ派遣し掛け替えのない自衛隊員の生命を危険に晒すためだけの法律なのである。
だが、アメリカは日本を100パーセントとして守る保証はないのです。

よって僕はこの法案に反対だ。

だからの僕は今回の法案が可決されることにとてつもない怒りを覚えている、デモへ参加して抗議したにもかかわらずこのような法案ができた以上どこに怒りをぶつけたらいいのか。
そのはけ口にとしてこのような長文になってしまった。
申し訳ない。

20 ：名無し六段錬士：2015/09/19 02:20:11 (8年前)  0MONA/0人

テレビに速報が流れたけど、どうやら成立したらしい

21 ：みゅーずぽFX九段教士：2015/09/19 02:24:38 (8年前)  0.00114114MONA/1人

>>19
デモで変えるのは政治家の考えじゃなくて民衆の考えではないのですか？デモで国策が覆されるようなことがあっては何のための選挙なのか分からなくなります。
怒りをぶつけるなら投票するか立候補するか、もしくは同じ志の人を選挙で支援することかと思いますよ。

22 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/19 02:24:55 (8年前)  0MONA/0人

>>19

でも日本がアメリカの言うとおり法案を成立させなかったら守ってもらえなくなる可能性は著しく高くなると思うんだ
もともとアメリカに要求されて考え出したような法案だし

それに、日本人が行かないってことはその分アメリカ人が多く戦場に行くことになるわけで
自衛隊がかけがえのない命を落とす可能性がある場所なんだから、もちろんアメリカ兵が命を落とす可能性もある。
日本人なんだから、日本人が大事なのは勿論だ、だけど、日本人じゃなくてアメリカ人の命は重要じゃないの？危険を全部押し付けてそれでいいの？

って思う

23 ：みゅーずぽFX九段教士：2015/09/19 02:25:03 (8年前)  0.00114114MONA/1人

スレの趣旨からズレてるな
すみません

24 ：だれかさん七段教士：2015/09/19 02:27:13 (8年前)  0MONA/0人

>>19
自分はアメリカはそこまで信用してない。中国ほど信用していないわけじゃないけど。
しかし、集団的自衛権はアメリカ追従からの脱却を可能にするものでもあると思うんだよね。
集団的自衛権は、こっちもいざというときに助けてあげるから、代わりにいざというときに助けてくれというものだが、
ただし、これはアメリカとのみではなく、別に他の国でもよい。
麻生首相時代に、インドと同盟を組むという話があった。あのとき、インドと組んでいればもしくはと思うんだよね。
もしかしたら、それをもう一度やろうとするために今回の法案がある、そう思っている。もしかしたら当たらないかもだけど。

憲法違反がいけないなら憲法を変えればいいじゃない。憲法改正に賛成票を投じれば、その問題は解決に近づくよ。
これは勝手な自分の予測だが、自民党は憲法を変えたい、ただ、いきなりはそれをやらないだけ。
これはその前座。

25 ：だれかさん七段教士：2015/09/19 02:27:35 (8年前)  0.00228228MONA/2人

>>24の続き。

デモに参加することは悪いことではない。一種、自分はこう考えているのを表現する一手段であろう。
しかし、デモをしたからといって、国会議員が変わったりするわけじゃないよ？
あくまで、そういう人もいるということを知る人が増えるだけ。そこまでぽんぽん人の意見は変わらないかもしれない。
また、民主主義は多数決の延長だから、あなたと同じ立場の人が多ければ、自然とデモをする必要性はなくなるだろうね。
だから、デモはあんまり政治的なものというより、ストレス解消の一手段として使ったほうがいいかもしれないよ。

26 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/19 02:32:27 (8年前)  0MONA/0人

>>24

個人的な見解なんですけど、
安倍政権としても憲法改正するに越したことはないと思っている、けれど、国民投票をして、万が一にも過半数の票を獲得出来なかったら、正真正銘手詰まりになる。
絶対に避けるべきリスクがそこにある以上、そうするわけにはいかなかった、みたいな……

27 ：だれかさん七段教士：2015/09/19 02:38:08 (8年前)  0.00114114MONA/1人

>>26
まあ、その可能性もあるかもですね。憲法改正はいままで誰もやったこと無いからうまくいくかわからない。
失敗したとしたら、いままで成功続きで勢いのあった党内が、ブレーキがかかって、その結果、行動力が減ってしまうかもしれないし。

もしかしたらこれは、憲法改正よりも穏やかな、ただし、憲法改正と似た方向性のものを通そうとしたらどうなるかの実験だったのかな？
なんて少し思いました。

28 ：名無し二段：2015/09/19 02:39:51 (8年前)  0MONA/0人

>>21 スレチになるが一応反論として言っとくと、政治家だって人間だし100パーセント政策について知識があるわけない。
勉強して該当する事案について考えれば深く知れば政策方針が変わることもある。
あくまでも政治家っていうのは国民から選ばれた代表者、人なんだよ、賢者でもなんでもない。

>>22
そもそもアメリカは自国の利益の追求のために戦争を起こし戦うわけだ。
利益にならない戦場になんてアメリカ兵を送らない。

仮に現在進行形のイスラム国の地域に兵士を送っているかね。
爆撃してはいるけど兵士は送ってない。
つまり自国の利益に成らなければ兵士は送られない。
要はアメリカの利益のために自衛隊員が犠牲になるってこと。

アメリカは世界の警察でもなんでもなく、ただ単に自国の利益追求集団ってことを念頭におくべきだと考えてる。

29 ：ひらじ六段錬士：2015/09/19 02:40:48 (8年前)  0.00114114MONA/1人

デモの本来の目的ってのは自分らの考えを広くアピールしてそれに賛同する人間を増やす事であって、政府に直接訴える事じゃない。そもそも国会前でやるのが間違ってる。

30 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/19 03:00:51 (8年前)  0MONA/0人

>>28

目的がどうあれ、日本がアメリカの傘に隠れている以上、言い方は悪いがアメリカに媚を売りつづけるしかない
アメリカの利益のために自衛隊を派遣するのではない、日本の不利益にならないように自衛隊を派遣する、と考えることはできませんか？

それが嫌なら、さっき他の方がおっしゃってたように、自衛隊ではなく一種の国防軍として、国際社会にその力をアピールするしかないと思う。

31 ：ひらじ六段錬士：2015/09/19 09:39:34 (8年前)  0.00114114MONA/1人

アメリカ(というか他国)と協力せずに100%自力で自国を守るとなると徴兵制及び軍事予算増し増し不可避なんですがね…

本サイトはAsk Mona 3.0に移行しましたが、登録すると昔のAsk Monaで遊ぶことができます。