ASICや大型採掘者は害悪であり排除されるべきなのか。

議論・討論

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1 :しのぶ八段:2014/04/05 13:22:18 (3年前)  0.1238MONA/2人

ASICや大型採掘者は害悪であり排除されるべきなのか。

モナコインから特定の利用者を排除する行為は本当にモナコインの為になるのか。

コインがほしい人が取るべき道は”もらう”か”採掘する”しかない、
採掘できる量は CPU採掘<GPU採掘<GPUリグ<ASIC である、
しかしより採掘できる人間はよりリスクとコストを負担している。
それだけのリスクとコストをかけたのだから、
一番モナコインをつぶさず発展していく方向を模索・投資・実行するのは彼らだろう。

また、何を持って排除されるべきと言う基準とするのか、

大量モナ保持であるとするなら、より良いコンテンツの提供、
より良いサービスを構築し、モナを集めた人間をも排除しなければならない、

2 :しのぶ八段:2014/04/05 13:22:31 (3年前)  0MONA/0人

採掘量とすれば、どのように規制すべきか、
GPUやASICを規制したところで別通貨で採掘し交換するのは阻止できない、
そうなった場合別通貨との交換によりレートが変動し、
モナコインをCPUで直接採掘することは結局のところ無意味となる、
別通貨との交換も禁止しなければならない、
またCPUリグや新ASICも登場するだろう。

自分とかけ離れた量のモナを採掘できる・保有している人間が気に入らない、
それだけではないと本当に言い切れるのだろうか?

3 :しのぶ八段:2014/04/05 13:22:36 (3年前)  0MONA/0人

所詮需要と供給の原理で価値が存在するのだから、
採掘者や大型保有者を否定する行為は価値を損なう行為ではないのだろうか。

なお、私は小規模GPUリグ採掘者であり、ASIC規制は短期的利益向上につながる、
しかしそのような規制はモナコインの未来をつぶす行為であり反対であると考える。

皆は同だろうか?

4 :AliceLiddell七段錬士:2014/04/05 13:26:52 (3年前)  0MONA/0人

「DualMiner USB 2」を100枚注文したから今規制されたら困る。

5 :マジキチ九段:2014/04/05 13:29:01 (3年前)  0MONA/0人

真面目に桁違いの採掘者にコイン独占されたら、市場がその人にコントロールされてしまう訳じゃん?
やばいっちゃヤバイ

6 :しのぶ八段:2014/04/05 13:31:04 (3年前)  1MONA/1人

>>4
DogecoinやLitecoin掘ってトレードすればいいだけだから、
あんまり困らないよ、レートが変わると価値も変わるから、
あまり意味のない規制、
リアル共産国家の通貨は外貨との交換等に制限を設けて操作してる、
暗号通貨じゃそれはとめられない。

7 :しのぶ八段:2014/04/05 13:31:41 (3年前)  0MONA/0人

>>5
意味ないのよ、どうせやろうとおもったらどっかから交換して流入してくる。

8 :マジキチ九段:2014/04/05 13:33:39 (3年前)  0MONA/0人

独占者が仮に居るとするなら、その交換時のレートとかも操作しほうだいになる訳だからね

9 :新垣五段:2014/04/05 13:37:47 (3年前)  0MONA/0人

大量に保有しても誰も保証してくれない通貨は飽きられたら価値がなくなるので徐々に放出しなければ意味がない
大量保有者はそれなりに資金を使っているので価値が下がれば大損害が出るわけでずっと抱え込むことはしない

10 :しのぶ八段:2014/04/05 13:45:54 (3年前)  1.1MONA/1人

>>9

大量保有者のモナを塩漬けさせて市場から追い出すことに成功し、
供給が行われなくなれば、市場からモナが足りなくなる、
となるとモナ価格が高騰し、
別通貨との交換目的で別通貨のマイナーが流入する、
結果、元の価格に戻る。

11 :マジキチ九段:2014/04/05 13:48:01 (3年前)  0MONA/0人

>大量保有者のモナを塩漬けさせて市場から追い出すことに成功し

いやこれをどうやってするんだよ
仮に桁違いの大量保持者が出たとして、市場に積極的に介入する気だった場合どうしようもないでしょ

12 :しのぶ八段:2014/04/05 13:55:50 (3年前)  0MONA/0人

>>11
大量保有者との同意を得、(無理だろうけど)
成功したとしても上記の流れにより意味をなさないということです、
そうすると価値が上昇し、上がると別の大型採掘者が現れるから。

どっちかっていうと市場価値を低く保ってくれているおかげで、
モナコインマイナーが守られていると私は考えています。
つまり価格が低く抑えられている今掘ればあとあと得をする。
私の100倍掘ってる人が100倍利益を得られるのはしかたがない事。

13 :しのぶ八段:2014/04/05 13:58:37 (3年前)  0MONA/0人

買い支えも同様、未来がなくなりモナコインが終わるのを防ぎ、
流動性が増すまで流動性の一端を担っている。
これがなくなればみなモナコインを掘らなくなる。

14 :CypressCFX六段範士:2014/04/06 20:44:42 (3年前)  0MONA/0人

 大型採掘者がそれなりに分散していれば、独占などは起こりにくいが、特定の人(組織?)がモンスター級の採掘機材を持っていて、それでコインをかっさらっていくことは、市場へ大きな影響を与えるから、それは困ったことだ。

 BTCが金貨、LTCが銀貨とすれば、Monacoinは銅貨ぐらいの価値で安定して流通していて欲しい。採掘者がそれなりにいて、市場に安定した供給を続けていける情勢を作っていく必要がある。そのためには、モンスター級マイナーが出てきても、振り回されない程度に中級マイナーの層が厚くなることが大事かな・・・と思っている。

15 :名無し名誉名人教士:2014/04/06 20:52:02 (3年前)  0MONA/0人

利用者側からいえば、どのように採掘しようとかまわない。
ただ、電力を大量に使って採掘されたものを使うってのもな…
少ないエネルギーでシステムを維持すべきだと思うよ。環境面からいって。

16 :7743三段:2014/04/06 20:56:01 (3年前)  0.0114MONA/1人

一部の人間の大量採掘もまたmonacoinにとってデメリットとなり他の人の反感を買うけど、
それはその人がそれ相応のコストを払って採掘しているわけであり
おまえらが投資すればいい、ということと考えているので規制は反対

ちなみに俺は未採掘者

17 :名無し七段:2014/04/06 21:09:12 (3年前)  0MONA/0人

>>1
>コインがほしい人が取るべき道は”もらう”か”採掘する”しかない
"買う"というのが抜けてる気がするんだけど…

18 :Ray五段:2014/04/06 21:11:53 (3年前)  0MONA/0人

暗号通貨も仮想通貨も「通貨」、つまり金だからね。
貰うもでも採掘するものでもなくて稼ぐものでしょう。
買うは稼いだ実通貨との交換で、もとの通貨は稼いでくるわけだしね。

19 :名無し二六段教士:2014/04/06 21:25:09 (3年前)  0.00114114MONA/1人

稼ぐためにより金をかけたやつが、よりmonaコインを稼ぐ 普通のことだろ

20 :ざしきわらし八段:2014/04/06 21:49:26 (3年前)  0MONA/0人

ASICが害悪だとは思わないけど買ってまで採掘する気はないや
今の手持ちMonaがなくなれば追加するつもりもないですわねぇ・・・
掘れない採掘PCも今月で処分しちゃおうかなと悩み中

21 :名無し十二段:2014/04/06 21:55:19 (3年前)  0MONA/0人

いちばん困るのは採掘したコインを保有したままにされて流通を阻害されることじゃないかな
>>17の言う通り欲しい人は購入すればよい
保有数増やしたければうまく売買すればよい

22 :名無し七段:2014/04/06 22:01:21 (3年前)  0.01MONA/1人

円より便利な使い方を発見(?)すれば勝手に流通すると思うんだけどねえ

23 :なす六段錬士:2014/04/06 22:10:07 (3年前)  0MONA/0人

CPU採掘者からみればGPUもASICも同じなんじゃないかな
いま現在たぶんGPUマイナーがもっとも多いだろうけどね
自分が掘れないからとASICを規制するのはあまりに自己中心的

24 :hisapon74三段:2014/04/07 07:53:48 (3年前)  0.10114114MONA/1人

これは良スレ。

このスレが伸びないとMONAの停滞は続くなぁ。

25 :Mo move八段:2014/04/07 08:29:01 (3年前)  0MONA/0人

実際の経済でも富の独占があるけど回ってるからなあ
やっぱり本当に問題なのは独占じゃなくて使い道が無いってことだと思う

26 :ヴァル九段:2014/04/07 08:37:36 (3年前)  0.00114114MONA/1人

現状の使い道は盛り上げるための企画とか
サービス作ろうとしてる人への投資
あとはモナオクくらい?
投げ銭はASKMONA内でぐるぐるしてるだけだろうしなぁ

27 :アレックス二段:2014/04/22 15:51:21 (3年前)  0.1MONA/1人

【速報】BIOSTAR製ビットコイン採掘専用ボードが24日発売。ASICチップ64個で秒間24Gハッシュ
http://japanese.engadget.com/2014/04/21/biostar-24-asic-64-24g/

28 :水城六段教士:2014/04/22 16:24:39 (3年前)  0MONA/0人

結局、大量に掘る人はそれなりの投資をしてると思ってる。
投資と、MONAを得る額は比例しているわけだから、(わざと掘らないとかは別にして)文句があるなら投資しろということになると思う。
結局はそういうことかと。一時的に必要なら、買えばいいだろうし。

20日のオフ会は物販の閑散としたさまが心配だったな。

29 :ざしきわらし八段:2014/04/22 16:34:12 (3年前)  0MONA/0人

害悪とまでは言わないけれど、scryptの良さとしてASICが入ってこないことが挙げられてたね。

30 :名無し名誉名人教士:2014/04/22 17:11:24 (3年前)  0MONA/0人

CPU、GPUだけだと、コイン維持の為に莫大な電力を要する。
(地球環境的な意味で)電力喰いのコインに未来があるとは思えんが…

31 :marumine五段:2014/04/22 17:27:03 (3年前)  0.00114114MONA/1人

ASICで掘る人がいるのは別にいいんだけど
ASIC屋がボロ儲けしてると思うとちょっと悔しいな
あと中国の転売屋とかには儲けさせたくないわ

ASICの開発ってどのくらいの技術と投資がいるんだろうね?

32 :名無し二六段教士:2014/04/22 17:41:52 (3年前)  0.00114115MONA/2人

より投資したやつがより稼ぐ 当たり前のことだろ

ってことでCPUの俺に貢げ

33 :滅師五段:2014/04/22 19:34:24 (3年前)  0MONA/0人

ASIC考えて売った人が一番商売がうまいのは間違いない

んでガチ大量採掘者を排除するって何処で出た話よ
買おうが掘ろうがコンテンツの代価で受け取ろうがCoinを稼ぐのは一緒だろ
一部に専有されるのがマズいってなら、そう主張する人が張り合って稼げばいいじゃん

俺は掘りたいから掘ってるだけで、monaで遊ぶ仲間と投げあう程度のCoinが手元にあればソレでいいわ
ASIC買ったのもRaspberry Pi買ったのもオモチャのひとつであって投資じゃない
投資家から見ての価値にも興味が無い。1monaは1monaで10円でも100μBTCでもないの

34 :名無しの三段:2014/04/22 19:42:20 (3年前)  0MONA/0人

俺はDiffで常に25以上になったら、脱落する(離れる)。
それが良いか悪いかは、残った人が判断すればいい。
離れた後は関係ない。

35 :滅師五段:2014/04/22 19:51:50 (3年前)  0MONA/0人

>>34
残りBlockが減っていけば確実にそういう時は来るよ
ASIC Minerが居ようが居まいが関係なくね

36 :だれかさん七段教士:2014/04/22 19:58:47 (3年前)  0MONA/0人

仮にASICがどんどんモナーコイン採掘に投入されたとして、
今まで掘っていたやつが儲からないかといえばとんでもない。
むしろ採掘費用が増えてそれを回収するために市場の価格はあがるものなのではないか?
ASICが入っても問題ないのでは?

それと、もう一つ問題なのは
これが通貨として利用されないと採掘したところで価値は0だぞ。
例えばセブンイレブンがモナーコインを受け入れるようになれば、
自然と他のいろんなところがモナーコインでの決済を受けいれるようになるだろう。
今のところありえんが。
役所とかは無理だろうがな。

37 :オナコイン投資ファンド六段:2014/04/22 20:07:50 (3年前)  10MONA/1人

我々は投資家であり長期の観点からの推測を必要とする

38 :名無し五段:2014/04/22 20:47:40 (3年前)  1MONA/1人

ASICが悪なんじゃなくて、採掘コスト以下で投売りされるのが悪

39 :CypressCFX六段範士:2014/04/24 07:36:14 (3年前)  0MONA/0人

>>38
掘ったコインが、寡占的に大量保有者が溜め込んだために、市場に流通しなくて、モナーコイン経済が成り立っていないのが、今の問題なんだよね。
掘ったコインがそれなりに流通して、消費などに結びつけば、価値は上がるんだけど。

40 :名無し名誉名人教士:2014/04/24 08:06:31 (3年前)  0MONA/0人

>>39
この間、ヤフオクでmonaいっぱい買っちゃったけど、
どのくらい流通(放出)すればいいのかな…
もなとれやrippleで、BitcoinやUSDに交換すれば流通させたことになる?

41 :新垣五段:2014/04/24 11:51:07 (3年前)  0MONA/0人

通貨はため込んでもまったく価値がないので大量保有者はどこかで放出始めるかと
大量に保有するにはそれなりの金がかかるわけだし

42 :もで五段:2014/04/24 12:21:42 (3年前)  0MONA/0人

monaっつーのは、他人の財布の中にまで干渉しないと成立しないのか

43 :marumine五段:2014/04/24 15:33:52 (3年前)  1.00114114MONA/2人

溜め込むも何も現状使い道がほぼないだろ
オオモチモナガーとか言ってる暇があったら
知恵を絞ってコンテンツを作るべき

44 :CypressCFX六段範士:2014/04/27 20:17:21 (3年前)  0MONA/0人

>>43
消費してもらう対象を作らないといけないなぁ・・・。

45 :鹿沼土四段:2014/04/27 21:26:49 (3年前)  0MONA/0人

ASICって開発費がものすごいからそんなにいい商売じゃないと思うよ.当たればいいけど,外れたら借金.ギャンブルだよ.

46 :GiAnTa改OIAS六段:2014/04/29 10:22:08 (3年前)  0MONA/0人

RippleとかGridcoinとかみたいに採掘の結果が人の役に立つような仮想通貨ならASICで掘ろうが文句言われないんじゃないでしょうか

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