麻雀　何切る？

その他

76 Res.　7.96464338 MONA　2 Fav.

1 ：名無し四段：2014/04/05 18:33:10 (10年前)  0.20114114MONA/2人

東１局８巡目西家　ドラ三


あなたなら何を切りますか？
※次に何を引くかなんて神にしかわかりません。打ち筋批判は厳禁です。
　心理テスト感覚で答えてください。

2 ：だれかさん七段教士：2014/04/05 18:34:16 (10年前)  0MONA/0人

八筒

3 ：名無し四段：2014/04/05 18:35:25 (10年前)  0MONA/0人

四萬

4 ：Banned名人：2014/04/05 18:36:11 (10年前)  0MONA/0人

4ｍ

5 ：名無し五段：2014/04/05 18:36:13 (10年前)  0MONA/0人

五萬

6 ：名無し五段：2014/04/05 18:36:55 (10年前)  0MONA/0人

四萬か四筒かな
麻雀下手だから分からん

7 ：名無し四段：2014/04/05 18:40:19 (10年前)  0MONA/0人

>>1の追記
萬子は三や３ｍ、筒子は③や３ｐ、索子は３、３ｓなどと書いていただけるとわかりやすいかと思います。

ちなみに自分ならですがノータイムだと四切りしてしまいそうな気がします。
ちょっと考えると④かなと思えるのですが・・・

8 ：名無し五段：2014/04/05 18:45:36 (10年前)  0MONA/0人

4ピン

9 ：名無し五段：2014/04/05 18:48:42 (10年前)  0.01MONA/1人

五五　
五六七
④⑤⑥⑦⑧　←③⑥⑨の三面待ち
６７　　←５８の両面待ち

この形で考えたから四か④切りだと思ったんだけど
ここで四切るか④切るかって優位性の差があるのかな？
麻雀下手なのでダレか教えて下さいな

強いて言えば④切ると三色の目が消えるから四の方が良いって考えて、四切るりのがいい感じなのかな？

10 ：すねこ六段教士：2014/04/05 18:52:14 (10年前)  0.01MONA/1人

4m捨て　俺はここからでも567or678の3色狙うぜ

11 ：モナ～四段：2014/04/05 18:52:53 (10年前)  0MONA/0人

伍萬

12 ：monakyun九段：2014/04/05 18:53:24 (10年前)  0.01MONA/1人

5p
678の三色狙い

13 ：すねこ六段教士：2014/04/05 18:53:29 (10年前)  0.01MONA/1人

>>9
四はドラだしな、その辺は人によるんだろうな。俺は三色狙うぜ

14 ：名無し三段：2014/04/05 18:54:22 (10年前)  0MONA/0人

4p

15 ：名無し五段：2014/04/05 18:56:17 (10年前)  0.02MONA/1人

>>13
四のドラを活かそうと思うなら五切りが良い気がした
繰り返すが麻雀下手なので変な事言ってたら誰か指摘して下さいな

16 ：中野P四段：2014/04/05 18:56:20 (10年前)  0MONA/0人

8ｐ

17 ：名無し四段：2014/04/05 19:02:19 (10年前)  0MONA/0人

改めまして>>1の追記ですがドラは表示牌が三ではなくて
三そのものがドラとお考えください

>>9
四切りのデメリットはドラの三受け入れ拒否に尽きると思うんですよね。
でも自分は暗刻を大事にしちゃう傾向と、ドラをよく見ない悪癖があるんでノータイムだと四切っちゃいそうだなぁ

18 ：モナ～四段：2014/04/05 19:06:26 (10年前)  0.02MONA/1人

>>11の説明
目標役は面断平三色ドラ

567、678の三色が見えている
平和にしたいので刻子は要らない

故に伍萬、次の週に筒子かな

19 ：名無し四段：2014/04/05 19:10:52 (10年前)  0MONA/0人

ちなみにこの問題はプロでもかなり考えの分かれる問題です。
本日の大会終了後くらいにプロの回答も書こうかと思います。

20 ：ざしきわらし八段：2014/04/05 19:16:16 (10年前)  0.01MONA/1人

5ﾋﾟﾝ
点数はひくいが確実に上がれる方向狙うわ

21 ：名無し四段：2014/04/05 19:17:52 (10年前)  0MONA/0人

>>16
8pは>>12の5p切りと同じく三色決め打ちでしょうか？

22 ：名無し五段錬士：2014/04/05 19:19:44 (10年前)  0.01MONA/1人

⑧だと思ったのに少ない…
俺が初心者だからか

23 ：名無しの七氏六段：2014/04/05 19:23:29 (10年前)  0.05MONA/1人

最初は手拍子で4mかと思ったけど
考えれば5m有利な気がしてきた
何より点数の差がある、4m切ってなり4p切ってだと
最終形は369p58sのどちらかだけど9p出ちゃった日には2000点とかになる
東1局ならそんなもんでもいいかもしれないけどもっと高い手も狙えるならそっちのほうがいいかな
頭候補2つも残すのもあれだし切るなら5mか4p
567か678の両てんびんなら5m切りか、8m引いたら369mに受けられるしね

24 ：名無し五段：2014/04/05 19:28:32 (10年前)  0.02MONA/1人

>>8だけど理由も言ったほうがいいの？

広く待てる4p切りかなと思った
まだ8巡目でドラがくるかもしれないから四は切りたくない
3色も狙いたいから8pは切りたくない
五切ってもいいけど4p切って困るのは4pがきた時くらいだから先に4p切る

25 ：ポン菓子六段：2014/04/05 19:29:42 (10年前)  0MONA/0人

4ピンしかねえなー

26 ：名無し四段：2014/04/05 19:32:21 (10年前)  0MONA/0人

>>15
五切りだとドラの受け入れも三色も残しつつ聴牌時はタンピン濃厚
とてもバランスがいい感じなんじゃないでしょうか
なんかデメリットあるのかな。自分には見つけられない

27 ：名無し五段：2014/04/05 20:24:08 (10年前)  0MONA/0人

なんか考えれば考える程5切りが良い気がしてきた

28 ：名無し五段：2014/04/05 20:27:26 (10年前)  0MONA/0人

点数上げたいか早く上がりたいかにもよるんじゃないかなぁ

29 ：名無し五段：2014/04/05 20:34:01 (10年前)  0MONA/0人

いや考えてたら

五でも
四④でも
イーシャンテン？な事には変わりないから
早さの差って三面と二面待ち差だけな気がして
そのくらいの早さの差なら点数取れる方がいいのかなって思った訳

30 ：名無し四段：2014/04/05 20:38:42 (10年前)  0.214114MONA/1人

受けの広さではどうなんでしょう
こんなのあるので使ってみました。
http://tenhou.net/2/?q=4m5m5m5m6m7m4p4p5p7p8p6s7s6p
④が一見広そうに感じたもののそうでもないことにちょっと驚き

31 ：名無し五段：2014/04/05 20:42:28 (10年前)  0MONA/0人

四がダントツで受けが広いのね
自分のアホさにちょっと愕然してます

32 ：名無し七段錬士：2014/04/05 20:44:52 (10年前)  0.03MONA/1人

(ﾟдﾟ)五切りかねぇ。

(ﾟдﾟ)５ｐ切って３色狙いとかだと３ｐ、５ｐ引くと無駄になるのよね。三色狙いが６７８つながり固定になるし
　　　４ｐ切りだと三面張だけどドラ生かせない気がするのよね。待ち的に
　　　なので３色、ドラ待てて五以外無駄にならずにピンフ消さずにテンパイできる五を。

33 ：名無し五段：2014/04/05 20:48:41 (10年前)  0MONA/0人

>>30先生これの見方がわかりません

34 ：名無し五段：2014/04/05 20:50:41 (10年前)  0MONA/0人

>>33
杯にカーソル合わせたら該当する待ちのがグレーの背景付くよ、と言ってみる

35 ：名無し四段：2014/04/05 20:53:37 (10年前)  0MONA/0人

>>33
上の形から一牌切った場合の聴牌への有効牌とその数が下のになります
打四は四を切った場合、聴牌の有効牌は五八③④⑥⑨５８の８種２６牌になります。

36 ：名無し五段：2014/04/05 20:56:41 (10年前)  0MONA/0人

へー面白いね
こんな違うんだ

37 ：名無しさん：2014/04/05 23:17:30 (10年前)  0.00114114MONA/1人

5pかな

38 ：名無し四段：2014/04/05 23:57:58 (10年前)  0.00114114MONA/1人

参考にプロの回答を貼っていきたいと思います。

小島武夫プロ⇒五萬切り。

四筒 を打って三面張に受けると三色が崩れそうだ。手役を重視するなら 五万 打ちか。次に 五竹 をツモってくれば 八筒 切って言うことなし。 八竹 のほうが入れば 五筒 捨てて 八万 ツモを期待してダマテンか、ドラの 三万 引きに賭けてリーチの手もある。いずれにしても 五万 を切るか 五筒 を切るかである。 五筒 切って 五竹 をツモれば、やはり 三万 期待のリーチ。

39 ：名無し四段：2014/04/05 23:58:39 (10年前)  0.00114114MONA/1人

安藤満プロ⇒八筒切り。

５６７の三色狙い。見た目で一番高い役を狙う。ツモ 五竹 なら 五万 切りでヤミテンに取り、それ以外のテンパイに取れるツモなら、すべて即リーチ。

飯田正人プロ⇒五筒切り。

５６７と６７８の三色が見え、ややこしくなっている。打 五筒 とし、一応６７８の三色狙いとしたい。 八万 を引けば良し、ドラの 三万 を引けば満貫の手になるので納得とする。打 五筒 のあと、先に 五竹 八竹 を引いた場合、打 四万 とするか打 五万 とするかは状況次第。いずれにしても、あまり三色にはこだわらないほうがいい。 五筒 の次に考えられる打牌は 八筒 。５６７の超大物狙いだ。他の打牌は実戦的ではない。

40 ：名無し四段：2014/04/05 23:59:11 (10年前)  0.00114114MONA/1人

伊藤優孝プロ⇒五萬切り。

打 五万 とする。 八筒 五万 どちらでもよいが、 八筒 を先に切った場合、ツモ 八万 と来ても私はテンパイに取らない。であるならば、危険牌になるであろうアンコの 五万 を残しておくメリットはない。したがって、三色狙いは当然５６７のドラ入り三色である。

井出洋介プロ⇒八筒切り。

打 八筒 。この手牌の最高の形を考えれば、ドラの 三万 を引き入れての５６７の三色。 九筒 をツモってもゴミみたいな手なんだから、ピンズでは 四筒 雀頭で固定したほうがいい。ならば、並びからいって５６７狙いで打 八筒 。

41 ：名無し四段：2014/04/05 23:59:47 (10年前)  0.00114114MONA/1人

金子正輝プロ⇒四筒切り。

四筒 切りの一手。これ以外はすべて悪手に近い。ピンズは 六筒 を引いて厚い形。この連続形を大事にするのが麻雀の基本。加えて、ピンズとマンズがこれだけ厚い形であることは、ソーズは他家に固まっていると考えたほうがよく、死にメンツの可能性大。ゆえに 八万 あたりを引いて、 六竹 七竹 を外すのがこの手牌の理想形だ。もちろん 五竹 八竹 を先に引けば喜んで即リーチ。間違っても三色を狙う手牌ではない。そんなことをしたら絶対に勝てない。


片山まさゆきさん⇒五萬切り。

この手は 三万 六万 と 五竹 八竹 引きだけでいい。 五万 と 八竹 両方いらないけど、アンコの 五万 を先に切っておきたい。 五万 の先切りはツモ 五万 八万 と来たときの迷いを断ち切る男らしい打牌。 三万 か 五竹 ツモなら文句ないし、安目の 八竹 ツモでもドラ待ちの夢。ドラじゃない 六万 ツモでも 五竹 の夢。何をツモっても夢のあるリーチがかけられる。

42 ：名無しの七氏六段：2014/04/06 00:18:18 (10年前)  0.01MONA/1人

金子プロ悪手に近いって言い切るのがカッコイイww

43 ：名無し五段：2014/04/06 00:18:54 (10年前)  0.01MONA/1人

かっこいいけど3色狙うなって怒られたｗｗｗｗｗｗ
素人ですんません

44 ：名無し五段：2014/04/06 00:20:43 (10年前)  0.01MONA/1人

これで面白いのは
このスレでは割とあった四を推す人が誰も居ないことだと思う
点数取れるところで取りに行けって事なのかな

45 ：名無し四段：2014/04/06 00:29:32 (10年前)  0.2MONA/2人

>>44
言われてみるとそうですね
一番受けの広い四を切らないってのは面白いですね

ちなみに一般回答では・・・↓

１位　打④　２９％　２位　打⑧　２３％　３位　打五　２３％
４位　打四　１６％　５位　打⑤　７％
このようになってるみたいです

46 ：名無し四段：2014/04/06 00:34:07 (10年前)  0.01MONA/1人

東風ばっかりやってるから受けの広い打四萬をチョイスしてしまったぜ
東南だと悪手かな

47 ：名無し七段錬士：2014/04/06 00:50:39 (10年前)  0.01MONA/1人

(ﾟдﾟ)五萬切りは状況待ちの代表格みたいな打ち方だと自分では思ってた。
　　　まぁドラ絡めないとリータンピン三色でやっとマンガンだし四萬は外せないと思ってたわ。
　　　点数重視か上がり重視かで分かれてる感じだねぇ

48 ：neet4vip五段：2014/04/06 01:21:42 (10年前)  0.01MONA/1人

ネトマの赤アリルールなら枚数重視鉄板4m切り、次点で8p
プロはルールが違うから手役ドラ重視、4m切りだけは論外
プロならひと目メンタンピンドラ1(7700)、高め三色(12000)の理想形を狙う形だから金子プロの視点はかなり異質

49 ：neet4vip五段：2014/04/06 09:52:50 (10年前)  0.2MONA/1人

寝る前適当に言ったからちゃんとシミュレーターにかけてみた

50 ：名無し四段：2014/04/17 02:11:41 (10年前)  0.404MONA/1人

何切る作ってみませんか？こちらのサイトが便利かもです
http://nametonn.blog60.fc2.com/blog-entry-119.html

51 ：Mo move八段：2014/04/17 02:37:09 (10年前)  0.101101MONA/2人

タンヤオにしたいという理由だけで8p

>>49は見てない！本当だ！

52 ：名無し五段：2014/04/17 03:04:52 (10年前)  0.444MONA/1人

投げ銭の語呂で手役を表したかったけど
101101 で トイトイ(対々和) しか思いつかなかった

九筒は死んでもいらないので自分なら八筒切ります

53 ：Mo move八段：2014/04/17 10:10:00 (10年前)  0.2525MONA/1人

>>52 すーしーほー
四喜和

54 ：名無し五段：2014/04/17 14:57:25 (10年前)  0.1047404MONA/1人

>>53
七対子

55 ：名無し五段：2014/04/17 17:01:08 (10年前)  0MONA/0人

>>54
天和地和人和

ホー＝4、これはいい

56 ：名無し三段：2014/04/17 17:25:18 (10年前)  0.01MONA/1人

俺麻雀知らんけど青いやつの8切ればいいんじゃね？

57 ：名無し四段：2014/04/17 18:59:55 (10年前)  0.2MONA/2人

２問目を置いていきます。

東1局 5巡目 東家 ドラ2s

58 ：名無し那由多四段：2014/04/17 19:03:19 (10年前)  0.001MONA/1人

２s

59 ：名無し五段：2014/04/17 19:21:50 (10年前)  0.11MONA/2人

七か５切って東ポンするつもりでドラと合わせて3翻で上がりたいです

それか東切ってあわよくばリータンピンドラ１的なのを狙うとかそんな感じの事しか思いつかん……

この手で七対子とか狙うのはどうなんだろう？

60 ：名無し四段：2014/04/17 19:50:54 (10年前)  0.01MONA/1人

私ならどうするかな
実戦でノータイムならおそらく六
七対子の受けは２種になって狭いけど聴牌は七２３５６東の６種だし
なにより四暗刻二向聴、対子暗刻大好きだから切るのは多分六かな

61 ：Mo move八段：2014/04/17 20:31:33 (10年前)  0.1MONA/1人

4sかなあ
ドラ付近の牌は出にくいから形を確定させたい

場をみて対子場っぽかったら打五かな

62 ：名無し四段：2014/04/17 20:37:28 (10年前)  0MONA/0人

>>59
たしかにまだ東１局だし軽くあがって弾みをつけたいかも
となると私の六じゃ手が重いな・・・

63 ：名無し五段：2014/04/17 21:18:46 (10年前)  0.1MONA/1人

七萬切りで手広く待ちたい

五五五六七の形が良くてソーズを引けば五八・東の三面待ち狙い
東が出ればポンの後、4sを切って五八・5sの三面待ちで、打点も期待できそう

64 ：名無し四段：2014/04/18 00:17:43 (10年前)  0MONA/0人

>>63
七切りがとてもよく見えてきた

65 ：Mo move八段：2014/04/18 11:37:55 (10年前)  2.5252MONA/3人

作ってみたよ

東風戦 東4オーラス
2本場 1巡目 ドラ表示牌3p

箱下無し クイタン無し 後付け無し(完先)

上家(親) 29000点
自家(自分) 31000点
下家37000点
対面3000点

66 ：モナ～四段：2014/04/18 16:50:31 (10年前)  0.11MONA/2人

>>57
見える役は、ダブ東、二盃口、一盃口、断幼九、七対子、対々和、ドラ
二盃口、断幼九、七対子はダブ東が消えるので却下

狙いは、ダブ東・対々和、リーチ・ダブ東・裏ドラ期待の満貫狙い
故に何の捻りも無いけど六萬

親だから稼ぎたいけど流されたくないから安くても上がりたい

67 ：名無し五段：2014/04/18 17:04:38 (10年前)  0.2MONA/2人

>>65
まずは7mかなぁ
7m9mの嵌張待ちは役作りにはちょっと意味が薄いし

三色見えるけどちと辛そう
トップ狙うとなると、リーチ平和ドラ１赤ドラ１くらいが狙いどこかな

68 ：名無し五段：2014/04/18 17:06:49 (10年前)  0.2MONA/2人

>>65
こうなると俺には何切ればいいか分からんな
4翻くらい狙いたそうだしジュンチャンか三色辺り絡めるの考えて
赤とドラ表示牌残しつつその辺狙えるようにしといた方がいいよね多分？

69 ：モナ～四段：2014/04/18 17:14:19 (10年前)  1.1MONA/2人

>>65
メンタンピンツモドラ、フリテン満貫しか見えない
待ちが辛いから一九切しか浮かばない

6000点差が狙える刻子も無いし、順子で満貫コース
故にどれでもいいけど三色に掛からない九萬

70 ：名無し三段：2014/04/18 17:20:22 (10年前)  0.2MONA/2人

タンヤオ絡めたいけど両面が23と78で狙いにくそうだからリータンピンドラ赤で考えて
三色チャンタの目も残して七切りかな

71 ：Mo move八段：2014/04/18 19:28:01 (10年前)  0MONA/0人

>>69
一番自分と意見が近いので1Mona進呈！

72 ：モナ～四段：2014/04/18 20:08:49 (10年前)  0MONA/0人

>>71
ありがとう～

73 ：名無し四段：2014/04/18 20:15:13 (10年前)  0.2MONA/2人

投下お疲れさまです。とりあえず>>57のプロの参考回答と一般傾向置いときますね

新津プロの答え。七萬
カン六まで考えれば５切りが効率が良さそうですが、ソーズのドラメンツ固定がイマイチ。
そこで七切り。ダブ東ポンなら４切りの変則3メンチャンにウケます。

一般回答傾向
七萬　３０％　５索　２５％　六萬　１５％　２索　１２％　五萬　９％

打ち手の好みでかなり分かれるあまり差のない傾向みたいですねー

74 ：名無し四段：2014/04/18 20:43:24 (10年前)  0.5MONA/1人

>>65
配牌から字牌処理するとこうゆう手牌によくなる気がする
点差からだとツモって５２００、出和了で７７００が現実的なとこなのかな
上家は親の連荘狙いだから突っ込んでくるだろうし山越しの下家３９００直撃狙いもあるっちゃあるか
リーピンドラ赤で７７００、ツモって満貫目指して一切りかな
三色も一気通貫もぶれそうな気がするしオーラスは早さ重視したいし
一二、七九、①③を候補にして一二四五で三の二度受け嫌うかなー
①③でもいんだろうけど絶一門になりそうで筒子ツモ連打するのが怖い
ドラが重なった場合のクイタンも考慮で私は一萬切り！

75 ：名無し四段：2014/04/18 20:44:37 (10年前)  0MONA/0人

書き終わった後見返したらクイタンなしだった件・・・恥ずかしい

76 ：Mo move八段：2014/04/18 20:55:59 (10年前)  0.01114114MONA/2人

>>74
条件付けまくってごめんねぇ
これも自分とかなり意見近いから0.5Mona

因みに2本場だから5800あるんだよねえ

この問題は3色と一気通貫や手の速さのウェイトをどのへんに持ったらいいか、とか考えて出題させていただきやした

本サイトはAsk Mona 3.0に移行しましたが、登録すると昔のAsk Monaで遊ぶことができます。