もなとれを本気で追及しようと思う

その他 もなとれ 痴漢免罪(笑)

79 Res. 0.03763483 MONA 23 Fav.

1 :名無し三級:2017/11/30 16:56:43  0.01254115MONA/3人

もなとれGOXの被害にあった人達と情報交換がしたくて立てました

ちなみに自分はもなとれに4桁mona預けてました
最近の高騰で円建ての被害額がヤバいことになってたので、
今更ですが動いてみようというところです

2 :名無し三級:2017/11/30 17:05:20  0.00114114MONA/1人

早速ですが、今日弁護士相談(初回無料)行ってきたのでその報告を

・弁護士先生、暗号通貨の仕組みはなんとなく理解しているがmonaを知らなかった(悲しい)
・現在は制度が整いつつあるから暗号通貨と言えど法律上円と完全に同じ扱いをしてくれる(はず)
・つまり所有を離れていたと認められる期間は金を貸していた扱いになり利息を請求できるかもしれない
・被害が140万円以下ならば地方裁判所(だっけ)で弁護士ナシで訴訟を起こせるらしい
・同じ被害にあっている人が複数居るなら被害者の会を立ち上げるのがスムーズ
・民事的には勝ち目濃厚

刑事的な面では
・立件するなら詐欺になるが、刑法はまだまだ暗号通貨への対応が遅れている
・暗号通貨に限らず、詐欺の要件「返済の意志や能力がない」の証明は困難
・正直勝ち目は薄い

こんな感じらしい

3 :名無し三級:2017/11/30 17:08:12  0MONA/0人

あ、あとこれから相談しに行こうって人向けに重要な情報が

暗号通貨に精通した弁護士というのは現状ほぼゼロだけど、
頼むなら債務系よりも知財系の弁護士の方が分野的に近いんじゃないかとのことです

4 :名無し名誉名人教士:2017/11/30 17:12:19  0MONA/0人

もなとれの利用規約に
ユーザが本サービスへ入金された暗号通貨(以下、「預り金」)の所有権は、本サービスへ属すものとします。従って、本サービスへの入金によって得られた残高や、他ユーザとの交換によって得られた残高と同量の暗号通貨の返金を必ずしも保証するものではありません。特に、ソフトウェアの不具合やハードウェアの故障、もしくは人的被害(操作ミス等)を含むいかなる障害が発生し、本サービスの保有する預り金が消失した場合にも、本サービスは一切の責任を負わないものとします。(そのため、ユーザには交換を行いたい数量を超えた量の暗号通貨は直ちに自分のウォレットへ出金することが推奨されます。)
ってあるけど、問題ないの?
登録したってことは、これに同意したはずなんだが…
いや、法解釈は知らんけど…

5 :ちょっとヨロシク三段:2017/11/30 17:14:56  0MONA/0人

現在試験運用中です。不具合等により残高消失等があったとしても補償しかねますので、ご利用は自己責任にてお願いいたします。

トップページにもこう書いてあるんだよなぁ…

6 :名無し二段:2017/11/30 17:16:07  0MONA/0人

ネットに強い弁護士の出番ですね

7 :ずがーん五段錬士:2017/11/30 17:19:24  0MONA/0人

流石にそのレベルの利用規約は消費者契約法第8条とかに引っかかりそう、知らんけど

8 :名無し三級:2017/11/30 17:24:09  0MONA/0人

>>4
その話もしました
規模だか悪質性だかが高い案件の場合はそういう文言を無効化できるらしい
問い合わせをガン無視した事実を云々すればって話だったけど詳しい話はスマホの充電切れで録音できなかったからわからない
他にも無料相談できる所行こうと思ってるので、その時に改めて聞いてみる

9 :名無し三級:2017/11/30 17:25:53  0MONA/0人

あ、消費者契約法第八条、多分これだ!
あと何か根拠になる条文が他にもあるみたいなこと言ってた

10 :ショボ-ン八段錬士福者:2017/11/30 17:45:53  0MONA/0人

そもそもオンラインウォレットではない取引所にmonaを預けっぱなしなのは良くないですし、利用規約にも出金を推奨と書いてある残高を放置した点を棚に上げて「GOXの被害」なんて言うのはどうかと思いますが...
もなとれさんの対応が遅いのも事実なので、気持ちは分かりますが

11 :名無し二六段教士:2017/11/30 17:55:13  0MONA/0人

預けた地点での額が被害額じゃねーの

12 :ハムちゃん初段:2017/11/30 18:01:09  0MONA/0人

googleIDがどうのでログインできなくなったんだっけ
保持されたまま引き出せないならそっちから攻めることはできないんだろうか

13 :名無し初段:2017/11/30 18:53:27  0MONA/0人

ログインできなくなってから大分経ってるし、既に使い込まれてる可能性もあるんだよな...

14 :しやく七段錬士:2017/11/30 19:00:07  0MONA/0人

擁護してる人って痴漢被害者のこと責めるタイプの人?
被害受けた人が実害と感じてて同じような被害者探してるだけだし責める必要ないと思うんだけどな。

>>11
これ気になる
戦争時の郵便貯金を近年取り返そうとしてた人は換算額を請求してた気がするから認められないこともないのかね

15 :名無し初段:2017/11/30 19:44:17  0.0000114MONA/1人

でもきちんと利用規約に書いてるからなあ
擁護も何も規約に同意して利用したわけだし。

16 :site三段:2017/11/30 19:51:40  0MONA/0人

遡るのは難しいと思いますよ。

17 :名無す三段:2017/11/30 20:43:52  0MONA/0人

GoogleもYahooもOpenID 2.0のサービスが終わってるから
本人確認をする手段が本当に無いかも

名前とか住所を登録していたわけじゃないし

18 :kamiyama四段:2017/11/30 20:51:16  0MONA/0人

情報交換あげ

19 :tucan三段:2017/11/30 20:51:47  0MONA/0人

もなとれからコインが出せないよう。

20 :もやし三段錬士:2017/11/30 22:45:38  0.0114MONA/1人

「現在試験運用中です。不具合等により残高消失等があったとしても補償しかねますので、ご利用は自己責任にてお願いいたします。」の場合の「不具合」というのは相当の注意を払っていても避けられない事故の事を言うんじゃないかなあ。
少なくともID認証切れの場合は、もなとれ管理人の「不作為」に入ると思うぞ。

21 :名無し二段:2017/11/30 22:50:13  0MONA/0人

スレ主って、4桁MONAということは、今の相場で600万?

22 :名無す三段:2017/11/30 22:56:41  0MONA/0人

ツール作成者はどこまでの責任を負わないといけないのか興味があります。
↓こんな文章も書いているし。(もなとれより転記)

「本サービスはいついかなるときでも、事前の告知や通知を行わずに
 一時停止もしくは終了を行えるものとします。また、入出金処理や
 約定処理など、本サービスの一部の機能のみを一時停止もしくは
 終了する権限も持つものとします。」

ぜひ、法律の専門家の見解が出たら教えてください。

私は2014年1月にもなとれを使い始めましたが、2017/6/22にすべてを
引き出して逃げました。

23 :しやく七段錬士:2017/11/30 22:58:50  0MONA/0人

入出金してから利用してるんだからそこへ最終残高戻せばいいでしょ。
ログインできてない人がいることは把握してるんだし、登録されている中で把握できているすべてのアドレスへ出金するよう告知
個別対応も受け付けるとして問い合わせ受け付ければいいしね
最低限必要なメンテナンスができないくらい忙しいなら閉鎖やむなしじゃないの?
法人なんだからしっかりしてほしいし、初期から頑張ってきたのに最後濁して終わってほしくないなぁ

>>20 同意です

24 :名無す三段:2017/11/30 23:00:55  0MONA/0人

参考に、もなとれの利用規約のURLは↓です。

https://monatr.jp/article/terms

25 :けい一級:2017/11/30 23:02:15  0.00114114MONA/1人

管理の怠慢は同じく不具合ではないと思います。

26 :名無す三段:2017/11/30 23:05:41  0MONA/0人

>>25
そこが法律的にどうなのかが非常に興味があります。
利用規約を見ると、管理するとは書いていなくて、管理しないことを宣言しているように見える。
それが法律的に許されるのかってところが。

27 :けい一級:2017/11/30 23:11:36  0MONA/0人

>>26
私は残念ながら法律家ではないので詳しくは分かりませんが…
「不当利得」に当たる可能性はあると思いますね。
民法703, 704条をご覧いただければあり難く思います。

私はこの件に関して被害者ではないのですが、出来る限りいろいろと考えていきたいと思っております。

28 :名無す三段:2017/11/30 23:20:34  0MONA/0人

私も被害者じゃないからどうしても他人事みたいになってしまう

弁護士に相談されたのは非常に正しい判断だと思います
もなとれの利用規約も弁護士が見た上で勝ち目があるということであれば、
行動を起こした方がいいですね

29 :ピーマン 七段:2017/11/30 23:32:28  0MONA/0人

利用規約を変更されたらおしまいですよ。
まずはPDFで落として保存しておかないと。

私も2BTC預けたままログインできない状態です。

30 :PEPSIMAN(パス忘四段:2017/11/30 23:34:00  0MONA/0人

>>14
誰も擁護なんてしていないと思います。
利用規約に書いてあったから裁判起こしても無駄なんじゃないという
参考情報を投稿しているだけでは。

31 :PEPSIMAN(パス忘四段:2017/11/30 23:34:08  0MONA/0人

後、例えが痴漢は不適切では?
痴漢の発生件数の結構な数は免罪だと思うのですが。
若い子が金欲しさにサラリーマン等を痴漢免罪に仕立て上げる事は
一時期問題となって映画化までされたというのに一瞬で忘れ去られ、
痴漢免罪を無くそうという活動よりは痴漢を無くそうという
活動や啓発の方に偏って鉄道会社や国は力を入れている。
痴漢免罪に巻き込まれて、駅員にバックヤードに連れ込まれたら
バックヤードに連れ込まれない時に比べて、
その時点で容疑者は大幅に不利となるという問題のある法律が相変わらず存在する事を知っている人はそう多くは無いと思う。
女性専用車両はできるものの、男性専用車両は議論すらされず、
痴漢免罪の防止を社会に訴える活動が表に出ることが無いのは
何らかの社会勢力の圧力としか思えないのだが・・・。

32 :名無す三段:2017/11/30 23:42:40  0MONA/0人

>>1
ネットで同様の被害者を探すのはいいと思います
ただ、匿名のネットで意見を求めると、善意から悪意からいろいろな
意見が出て収拾がつかなくなるのが常です

あまりネットで意見は求めずに、信じるのは弁護士や文献など発信元が
匿名でないものにした方がいいと思います

33 :名無し三級:2017/12/01 00:37:03  0MONA/0人

>>1です。思ってたよりも伸びて色んな意見を頂けて嬉しいです。私も弁護士の受け売りをしているだけなので、細かい所曖昧な言い方になってしまいますが…

>>利用規約に「放置するな」と書いてあるんだから被害者ヅラするな
はい、これは完全に私の非です。ただ、「だからお前は被害者じゃない」というのは意味がわからない。強いて言えば、その非の比率が法的にどう判断されるのか知りたくて行動してます。
私も超小規模ながら暗号通貨サービス運営してるので、こういう場合どう決着が着くのか知りたいのです。一つ言っておきたいのは、もなとれの話題を出すのはモナ界隈の足を引っ張りたいからではないです。

>>試験運用中だから責任は負わない文言について
法的な根拠は具体的に覚えていませんが、、これは請求する上で大したハードルにはならないと思います。
相談した弁護士先生にもなとれの利用規約を見せた時、かなりアッサリ「イケそう」って言ってくれたので。

>>返還額について
互いに一番手っ取り早いのは預けたモナをそっくりそのまま返してもらうことになりますが、
法的な力で「モナの支払い」を要求できるのかというのがちょっとわからないらしいです。
モナ払いが無理だったら、現在のレートで(ココ重要)円建てして請求することになるみたいです。

34 :名無し三級:2017/12/01 00:39:53  0MONA/0人

あと、現状なんか>>1が相談結果を報告するスレになっちゃってるんですけど
もなとれのOpenIDがどういう状況なのかとかそういう話も死体

35 :はまな四段錬士:2017/12/01 00:42:37  0MONA/0人

ここまででモナトレの被害者が>>1以外誰なんだよwww

あと>>1に対する連絡方法ぐらいあるといいよ
見ての通り関係ない奴のヤジだらけでまともに読めなくなっていくし

36 :raspi0124三段:2017/12/01 04:31:54  0MONA/0人

自分は3monaと0.001btcぐらいしかなかったので被害は比較的少ない方ですが。。Yahooログインできなくなってた。。(Yahooのせいだけどね

37 :ハムちゃん初段:2017/12/01 05:35:51  0MONA/0人

仮に取り返すにしてもいくら預けてたとかの証明は必要だよね
それがわからんと利用すらしていない乞食や詐欺師が大挙して賠償請求してくる

38 :毛四〇〇型五段:2017/12/01 07:07:24  0MONA/0人

自分は昨日ログインして残高を引き出せましたが、これは読まれましたか?
Googleアカウントのログイン障害について
https://monatr.jp/article/news/2017092000

39 :しやく七段錬士:2017/12/01 07:18:49  0MONA/0人

なんか素っ頓狂なレスが付いたりして荒れる原因になった鴨ですまん
モナコインは健全だって地固めにもなると思うから >>1 を応援するよ
BTC組はBCHの件もあるだろうし、今となっては下手すりゃワラエナイ額だからね

40 :名無し三級:2017/12/01 18:50:31  0MONA/0人

>>38
もちのろんろん
このアドレスには記事掲載後から2週間に一度ペースでメール送ってますが一度も返信が来たことがありません
もなとれに登録してたアドレスとは違うメアドを新しく作って送ってもダメです
対外的にちゃんと対応してるフリをするためだけの記事なのかなと思ってます(キレそう)

あんまりコテハンみたいになって目立つのも嫌なんですがとりあえずメールアドレス作りました。
fxxkmntr@gmail.com
俺も被害者だよ!とか相手方に秘密で何か教えたいことがあるとかただの応援とかなんでも良いのでメールお待ちしてます。
ただ、こちらからはここに書いた以上の情報はあんまり言えないと思います。厚かましくてスミマセン…

41 :名無し三級:2017/12/01 19:01:41  0.0114MONA/1人

>>39
知り合いに暗号通貨というかモナを勧める時に、「名前冠してるけどもなとれってどうなの」ってけっこう言われたんですよね
で、嘘ついても仕方ないんで一応経緯を説明すると、やっぱり怪訝な顔されちゃうと。
もなとれってモナ界隈でこれまで腫れ物扱いされてた感じありますけど、
そろそろ膿を出す時期なんじゃないかと勝手にそんな使命感もってます

もちろん円建てで被害額が洒落にならない額になりつつあることが一番大きいけどね!

42 :村田(Murata)五段:2017/12/01 19:11:53  0MONA/0人

ほんまや、僕もログインできなくなってる…
yahooID使えなくなってたんだ。。多分大した額は入れてないはずだけど…

43 :名無し六段範士:2017/12/01 21:13:11  0MONA/0人

monacoinにマイナスイメージがつくような訴訟にはなってほしくないなあ
もなとれの運営者はなぜ放置しているのか

44 :名無し初段:2017/12/02 11:34:16  0MONA/0人

そういえばtwitterで脇山Pさんがもなとれのことはびりあるさんに聞いて、みたいなこと言ってたねww

45 :名無し初段:2017/12/02 11:37:55  0MONA/0人

ほとんどのひとはたいした額じゃないから忘れてるだけだろうなww

46 :もなこいにすた★六段教士:2017/12/02 12:25:26  0MONA/0人

内容証明を送るくらいさっくりやってしまえばいいと思う

47 :名無し二段:2017/12/02 12:58:03  0MONA/0人

>>43
https://twitter.com/visvirial/status/880963314896879616
忙しいから放置するらしい

48 :もやし三段錬士:2017/12/02 13:20:48  0MONA/0人

え〜!?合同会社ジャノムは訴訟されるまで放置するってことか?

49 :名無し初段:2017/12/02 14:23:57  0MONA/0人

えんざい(小声)

50 :もやし三段錬士:2017/12/02 14:49:35  0MONA/0人

まぁ、さすがにスレ主みたいに4桁monaという大金を預けているひとは少数で、俺みたいにSHAやringoを少額というレベルだったら結構いるんだろうね。

51 :トマト初段:2017/12/03 03:55:57  0MONA/0人

>>47
内容証明で○○モナ返して下さい
とでも送れば、返してくれないかな
残高の根拠も示しながら

52 :名無しさん:2017/12/03 08:37:12  0MONA/0人

>>47
百歩譲って不具合で残高消失を許したとしても
それを笑い話にして被害者煽るのはなあ…
リプで草送ってる奴ら含めて正気じゃない

53 :名無しさん:2017/12/03 08:39:39  0MONA/0人

7月ごろの講演会でも訴訟されるまで無視するって笑いながら発言したらしいし、ちょっとここらで社会的な常識教えるべきだね

54 :名無し初段:2017/12/03 09:03:44  0MONA/0人

>>47
まだ他に取引所がない頃に使ってたけど、まさかこんな無責任で自己中心的な奴が運営してたとは思わなかったわ
この手の輩は一度痛い目に合わせないとまたやらかすぞ

55 :名無しさん:2017/12/03 09:24:01  0MONA/0人

マウント・ゴックス事件はビットコインが消えちゃったんだからあれだけど、もなとれ事件はそこにあるのに返せないんだから案件がかなり違う。過失によって返せなくなっちゃった状態。だから現状放置の状態なんだろうね。もしこのコインを私物化しちゃったら犯罪性が出て来るんじゃないかな。最終的にはユーザーの申告に応じて返却するしかないんじゃないの?

56 :名無しさん:2017/12/04 08:35:54  0MONA/0人

暗号通貨史上最も本家ゴックスに近い事件かつ
状況によってはゴックスより悪質な案件になりそうなので注目してる
刑事案件化回避するには不具合の完全解消しか無さそうだけど、データベースが逝ったのなら金銭扱う上での慎重さを維持しつつ手動で復旧するのは絶望的な工数になりそうだし、万に一つそれができたとして民事で訴訟起こされるのはまた別問題という

OpenID認証に詳しい人的は現在の状況どう予想してるんだろう

57 :名無しさん:2017/12/04 16:57:40  0MONA/0人

モナの価値がバク上げしてるから、これ被害額数億~数十億になるんじゃない?もっと注目されてもいい案件だよね。

58 :名無し四段:2017/12/04 17:22:51  0MONA/0人

自分も10モナ位は入ってたはず
20円位のときなら放置してるけど、今の相場だとちょっと取り出したくなる額

59 :B_B_B六段錬士:2017/12/04 17:34:45  0MONA/0人

ぶっちゃけた話、批判を承知で言うと、もしもなとれが消失せずに4桁モナが今まで手元にあったとして、それをちゃんと今の今までホールド出来ていた人がどれだけいるかという話
俺は以前の高騰時に売ったり2円時代が長くて失望売りしたりで9割以上手放した
そういうこと

60 :B_B_B六段錬士:2017/12/04 17:42:49  0MONA/0人

あ、ちなみにもなとれの擁護とかいうつもりではなく心構えの話なので若干スレ違いだった、申し訳ない

もなとれ預金分に関してはwallet.datが消失していたり闇ウォレットに葬られていたりするわけでもないと思うので技術的には返すことは可能だと思うんですが、こればっかりは運営側の対応待ちにしかならないので、少額預入者は基本的には泣き寝入りでしょうね・・・

61 :名無しさん:2017/12/04 19:05:25  0MONA/0人

ずっとこのまま放置しとくわけにいかないから、この際全員に均等に返却でいいんじゃない?少額しか入れてなかった人はおめでとう!多額入れてた人はごめんなさいって感じで。

62 :名無し五段:2017/12/04 19:27:35  0MONA/0人

>>52
なんつーかRippleTradeJapanの元代表のような危うさがあるよね
道化を演じてると思いきやガチでアカン人やった、みたいな

63 :あ熱帯います七段教士:2017/12/04 22:51:01  0MONA/0人

私の場合は、googleアカウントで、長らく入れなかったんですが、今は、リダイレクトされましたと表示されて、入れるようになっている(^^;

64 :名無しさん:2017/12/04 23:58:07  0MONA/0人

>>63
騒ぎを聞きつけて重い腰を上げてくれたのかと試しにあったけどダメだった…
最終ログインいつ頃ですか?

65 :あ熱帯います七段教士:2017/12/05 01:25:53  0MONA/0人

>>64
 最後に入れないのを確認したのは、

http://askmona.org/5044?n=1000#res_65

を書いた時です。
 今は、取引履歴は入っていないときのものなので違う人のような気もしますが、残高や出金履歴は自分のものと思います。

 imgurに入れなかったのですが、入れるように対応してもらった結果、モナトレも入れるようになったのかも知れないです。

66 :名無しさん:2017/12/05 11:16:42  0MONA/0人

>>65
すみません、文章の意味がよくわからないのですが…
対応してもらった、というのはimgurにですか?googleにですか?
残高は正しかったが取引履歴が違う人のものになっていたって事ですか?

67 :あ熱帯います七段教士:2017/12/05 11:56:46  0MONA/0人

 モナトレには、8月30日に多くのidは対応したと書いてあるので、それで入れるようになったのか、imgreで入れるように対応してもらったので、モナトレ関係なしに入れるようになったのかはわかりませんという意味です。
 取引履歴は17/6月から9月にかけてBTC/monaの履歴があり、入っていない時期のものしかなく、ringoとかの履歴がもないので変なものが表示されています。
 プロフィール側の引き出し記録も取引履歴はあっているので、トップの取引履歴が間違っていると思われます。
 という説明でどうでしょうか?

68 :名無しさん:2017/12/05 15:28:05  0MONA/0人

>>67
正直なところまだ完全には理解できませんが…
・もなもれで対応したと発表があったのと同時期に別件でimgurに対しても対応をお願いしていたので、どちらのおかげで障害が解消されたのかわからない
・トップページから見れる取引履歴には取引を行なった記憶のない時期のbtcやringoの取引履歴が自分のものとして表示されているが、プロフィールページの引き出し履歴と取引履歴は正しいものが表示されている(ので正規の預入残高を引き出すことができた)

って理解で良いですか?

69 :あ熱帯います七段教士:2017/12/05 16:16:29  0MONA/0人

>>68
 大筋そういう意味です。

70 :名無し初段:2017/12/08 06:27:49  0MONA/0人

age

71 :名無し三級:2017/12/08 23:15:37  0MONA/0人

ついにもなとれが動きましたね
弁護士さんと契約したり請求書類整えたりと色々水面下で動いてたんですが水の泡に(ノ∀`)アチャー

72 :明日かもな/MaySoM二段:2017/12/08 23:19:42  0MONA/0人

とりあえず残高を取り戻したいだけの人には朗報?
これまでの責任問題を追及したい人は別だろうけど

73 :もやし三段錬士:2017/12/09 01:54:19  0MONA/0人

ん?相変わらず、Yahoo!IDでは入れないけど。

74 :どうぶつタワーバトル一級:2017/12/09 02:23:39  0MONA/0人

もなとれまだ存在しとったんかワレ!
何でログインしてたか忘却のかなただから、特に投下できるものがないのだなあ

75 :名無しさん:2017/12/09 02:29:32  0MONA/0人

自分もYahoo!IDのOpenIDログインだったので、メールで問い合わせしてみた
管理人は返信しないらしいので、望み薄だけどねー

数日待って進展ないならおれも無料相談に行ってみようかな

76 :名無しさん:2017/12/09 08:49:05  0MONA/0人

うわあ、Google組救済されたのか。
おめでとう。
Yahoo!もよろしくします。

77 :名無し初段:2017/12/09 11:33:22  0MONA/0人

OpenIDの識別子があるならYahooでも復旧してくれるらしいよ

78 :名無しさん:2017/12/11 09:52:24  0MONA/0人

Yahoo!のopenIDも識別子もわからないんだけどどうしたらいいんだろうか...

79 :名無しさん:2017/12/13 13:08:01  0MONA/0人

とりあえず連絡してみて、復旧してもらえなかったらその時こそ裁判起こせばいいんじゃないかな
法的には9割方もなとれ側に責があるって話らしいし

トンズラしなかったのは賢いけど、一年も放置しといて今更だし褒められたものじゃない

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