Monaで値段をつけた商品売買の税金ってどうなるんですか？
1 ：もちぺろん二級：2018/05/21 13:14:19 (6年前) 0MONA/0人
たとえば400円じゃなくて、1Monaって値札に書いて商品を売ったとき、お店側もお客さん側も税金の処理をどうしてますか？売買時のレートで円に換算するのでしょうか？
最近Nemフェスとかでも商品に仮想通貨で値段つけて売ってるみたいだし、そういうの楽しそうでいいなと思うんだけど、ネット調べても円で値段つけてる商品の仮想通貨支払いの税金処理についてしか書いてないです
2 ：すねこ六段教士：2018/05/21 13:42:45 (6年前) 0MONA/0人
全部換金時のレートやろ
3 ：アンサンブラー三段：2018/05/21 14:52:19 (6年前) 0.00114114MONA/1人
マイニングと同じ理論なら、取得時の時価になったと思いますが、現実的には、刻一刻と値段が変わるで、はどう課税されるかまだ曖昧なところがありますね。
税務署によって解答も違うらしく、まだ確定情報が出てないってのが正解ではないでしょうか？
4 ：アンサンブラー三段：2018/05/21 14:56:52 (6年前) 0.00114114MONA/1人
>>1 >>3
忘れてた事がありました。
取得したモナを売却したときに、取得したときと利益または損益がでたときは、その時に収支を計上・・・とゆう一言もありました。
つまり、数字の問題なのですが、売り上げがあった年内にモナを換金した場合は、換金した時の値段が課税対象になると思います。
あれ？そう考えると・・・もしかして、仮想通貨全般って利益確定の売りが年末に大量に発生するって事かな？
5 ：サツマイmona六段錬士：2018/05/21 17:15:57 (6年前) 0.11MONA/2人
>>4
違います。
monaで販売した時点の円換算価格で「売上額は確定」します。
その後は販売した時点より保有しているmona価格が値上がりすれば、雑所得の含み益が発生している状態になり、
値下がりすれば、雑所得の区分で含み損が発生している状態です。
いつ何時でも売却して円にした段階で（正確には円以外何であろうと換えれば）、この含み損益が雑所得区分で確定します。
6 ：サツマイmona六段錬士：2018/05/21 17:19:25 (6年前) 0.01MONA/1人
仮想通貨での物販は、趣味の範囲を超えるとかなり強烈に面倒くさい会計処理をしないといけないようになります。
私もこれで二の足踏んでますｗ
個人事業主には結構な負担です。
ただでさえどんぶり勘定がデフォの農民ですしおすし。
7 ：サツマイmona六段錬士：2018/05/21 17:23:02 (6年前) 0.01114114MONA/2人
蛇足かも知れませんが、つまり売り上げたmonaをそのまま保有している限り、雑所得の計算はしなくて良くなるので、年末に換金が集中するとかそういうことは無いと思います。
生業として売り上げていく場合、仕入れ支払いへの円として使わなければならないのでどれほど保有したいと思っても、必ず一定数は円転する必要があります。その場合は為替リスクを極限までとりなくないため、売り上げれば即時の円転が常道だと思います。
8 ：アンサンブラー三段：2018/05/21 18:48:32 (6年前) 0MONA/0人
>>5
私、そのへん詳しくないんで、数学的にかんがえてみて、この答になったんだけど、それって経理の課税率が違うって事？
すっごく単純に考えて・・・
Ａ＝商品販売時のMONAの値段、Ｂ＝換金時のMONAの値段とした場合
Ａ－(Ａ－Ｂ）＝Ｂ＝課税額 っておもってたんだけど、これが間違いって事かな？
そもそも、商品を売買してMONAを得る事って、売り上げになるのかな？（根本的な疑問）
9 ：サツマイmona六段錬士：2018/05/21 18:55:56 (6年前) 0MONA/0人
>>8
事業所得と雑所得は別区分ですよ？
仮想通貨云々より先にそっちを調べたほうがいいのでは。
＞商品を売買してMONAを得る事って、売り上げになるのかな？
>>5の説明の通りです。なります。
10 ：サツマイmona六段錬士：2018/05/21 19:03:15 (6年前) 0MONA/0人
ひょっとして事業所得にすることは考えてない話なのかな。
>>6でいう趣味の範囲、ならば全部雑所得ですね。
11 ：サツマイmona六段錬士：2018/05/21 19:06:17 (6年前) 0.01MONA/1人
趣味の範囲なら、売り上げた段階で円換算して、売り上げ額確定
売り上げ額(円換算)ー原価＝利益（雑所得）
パターン１
その後monaが値上がり、そのmonaを他の通貨へトレードすれば、売り上げの雑所得に差益を加える
パターン２
その後monaが値下がり、他の通貨へトレードすれば、売り上げの雑所得から差損をマイナスする。
12 ：のりりん二段錬士：2018/05/21 19:13:35 (6年前) 0MONA/0人
ここに聞いてみたら？
https://r.gnavi.co.jp/kb6b600/
13 ：アンサンブラー三段：2018/05/21 19:23:59 (6年前) 0MONA/0人
>>10
そっか、会社組織での販売のほうが一般的だったか・・・
そのとおりです、個人での売買しか考えてなかったです(;^_^A
モヤモヤしてたものが晴れてすっきりｗ
税務署ももっと簡単な言葉でかいてくれればいいのにね。
14 ：サツマイmona六段錬士：2018/05/21 19:30:10 (6年前) 0.0039MONA/1人
>>13
本当にそう思います。もっと税は分かりやすくしてほしいです。
15 ：木村＠MONA店五段錬士：2018/05/21 20:42:42 (6年前) 0.1MONA/1人
売り上げも値上がり益も両方事業所得で計算するなら、計算省くために、年末利益確定すればそれで大丈夫。厳密には違うけど最終的に同じ額になるから大丈夫。
ただ、たくさん販売して消費税とか絡むと、ちゃんとその都度レート計算が必要になってくるはず。
もしモナ対応で税金計算全部やってくれるような会計ソフトがあればすごく楽なんだけどね。
16 ：もちぺろん二級：2018/05/21 21:24:20 (6年前) 0MONA/0人
>> 5
>> 7
ありがとうございます！そうです、事業所得にできればしたかったです！
売買時ので換算するんですね。Mona部分の損益計算は、売買日時とMona額のログが書き出せれば、スクリプトでなんとかなるかもしれないというか、使えるのが既に有りそうですね。
ただお客さん側にやってもらうのは、中々しんどそう。。せっかく買ってくれた人に結構な負担を強いるみたいだし、私が払う側だったら買うのやめるかも。。(苦笑
17 ：もちぺろん二級：2018/05/21 21:28:47 (6年前) 0MONA/0人
>>15
ありがとうございます！年末利確って、全部利確ということですよね。（違ったらすみません。なんか仮想通貨のまま持ち越すとややこしいみたいな記事を見た気がします。そもそも税金への理解が足らないみたいです。
やはり円の世界なんですね。そうですよね。
18 ：もちぺろん二級：2018/05/21 21:33:13 (6年前) 0MONA/0人
う〜ん、、、これどうなんだろう笑
結局、損益計算を自動化できたとしても、お店側は即時円転しないと対円の価格変動を意識し続けないといけない感じ？ですよね。それか利確かですよね。
円に対して得か損かって、考えたくないから仮想通貨で値付けしたいのに。お店もお客さんも、円に始まり円に終わることをそれぞれ意識しないといけないんですね。。
19 ：タンヤオ九段範士：2018/05/21 21:36:35 (6年前) 0MONA/0人
“外貨建取引に準ずる”ではだめなのかなぁ？
20 ：ゆたの～三段：2018/05/21 22:17:11 (6年前) 0MONA/0人
あっているかはわからないけど、自分だったらこうするかなという会計上の仕訳案。
売掛モナという科目を作ります。
1/1 売掛モナ4000円 売上4000円 （1モナ＝400円10モナ）
2/1 売掛モナ4500円 売上4500円 （1モナ＝450円10モナ）
換金時
3/1 普通預金10000円 売掛モナ8500円 （1モナ＝500円20モナ）
雑収入1500円
物の売り上げとしてはあくまでも売上時の日本円換算額で、換金時のモナの相場による差益損は雑収入なり雑損失に計上されるという寸法です。
でどうかな？と。。
21 ：サツマイmona六段錬士：2018/05/22 11:04:53 (6年前) 0MONA/0人
>>20
いくつか仕訳に関する考察も税理士さんなどから出てますが、
https://www.kh-tax.com/bitcoin/
調べれば調べるほど、見れば見るほど、ややこしい、ですｗ
最終的には税理士さんか、税務署に相談して一貫した会計処理をしないと、都度ぶれたりしてしまうと全部やり直しになりそうですね。
22 ：名無し三段錬士：2018/05/26 03:42:56 (6年前) 0MONA/0人
>>19
外貨等というより準公金に近いのかなと感じますね
>>21
>>11 に書かれておられる、事業収益を、個人口座でのトレードは、多分アウトかと思います。
法人成りしておくのと、どんぶりはダメという勘定かなと感じます。唐突に失礼致しました。
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