最近○○を支援！な「仮想通貨」が増えていますが
1 ：名無し六段：2018/10/12 23:35:18 (6年前) 0MONA/0人
いつの間に慈善事業擬きがふえたんだ？
どいつもこいつも○○コインで○○な人たちを支援！
上場を目指してます！〇％プレマインしてます！今ならお安くあなただけにプレセール！
で？どれだけの人がそのコインで支援を受けた？いくつも似たようなものがあるのに何で使ってもらえると思った？
そんな結局中央集権化して胴元としてクリエイターなりを食い物にしたいだけで既存サービスで事足りる「仮想通貨」にこだわる必要もなさそうなコインが乱立していますが
Askmonaの住人たちはどういう考えなんですかね？
割と黎明期から栄えてたイメージがあるので聞いてみたいです！
2 ：名無し二級：2018/10/12 23:50:59 (6年前) 0.04141MONA/1人
「具体的にどう支援するかはこれから考えますが、まずはこのトークンを買ってください。WPはこちら！」
3 ：名無し五段錬士：2018/10/13 00:12:53 (6年前) 0MONA/0人
あまりにも手口が同じ過ぎるんですよね
怖い人達の新たなシノギなんじゃないかなあと邪推してみます
4 ：ピヨピヨ( ˘ω˘ )三段：2018/10/13 01:15:45 (6年前) 0MONA/0人
小学生でも作れるERCトークンに
・仮想通貨
・応援支援
・国産
の大三元キーワードがついているプロジェクトは日本人嵌め込み系SCAM
5 ：旅ねこミルク五段範士：2018/10/13 02:14:25 (6年前) 0MONA/0人
資金集めの地雷コイン 詐欺トークン
6 ：だんだん七段教士尊者：2018/10/13 03:51:20 (6年前) 0MONA/0人
街で時折見かける、募金活動をしている謎の団体。
7 ：名無し二級：2018/10/13 04:00:19 (6年前) 0.01114114MONA/2人
トークンの公開時期も目的も規模もバラバラなのに、なぜかマイナーな番組で共同でスポンサーになる謎
名前だけ変えて、同じ奴らが運営してるんじゃなかろうか
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1538724802/7
8 ：名無し四段教士：2018/10/14 19:08:12 (6年前) 0MONA/0人
AskMonaでも怪しい通貨を宣伝したあげく、技術的な疑問には何一つ答えずにAskMonaの住人に悪態をついている馬鹿がいますしね。困ったものです。
9 ：名無し四段教士：2018/10/15 07:41:50 (6年前) 0MONA/0人
>>1
慈善事業というより詐欺に近いものがありますね。
10 ：名無し二段：2018/10/15 07:56:35 (6年前) 0MONA/0人
>>8
単に一つスレを立てて宣伝したり、無料で配っているだけなら目くじらを立てる必要は無いのでは？
怪しいかどうかなんて決めつけに過ぎませんし、技術的な疑問に答える義務もありません。
「詐欺だ」と脊髄反射的に悪だと決めつけて自ら絡んで暴言を吐くあなたのような住人側にも問題があると思いますよ。
自分は正しいつもりなのかもしれませんが、社会一般では異常な行為です。
11 ：名無し二段：2018/10/15 08:12:43 (6年前) 0MONA/0人
優良なものや善意で懸命に運営されているものまで一緒くたにして「詐欺だ」と決めつけて叩く風潮は、優良なプロジェクトや革新的な発明まで潰してしまう恐れがあります。
日本人の悪癖である「出る杭は打つ」という同調圧力に他なりません。
被害者がいるなら被害者本人が訴えれば済む話で、証拠もなく優良なプロジェクトに対して詐欺呼ばわりをするのは誹謗中傷です。
そこに「正義」はなく、単に自分の嫌悪感をぶつけてストレス発散をするオナニーじゃないでしょうか？
12 ：goemon0000三段：2018/10/15 09:43:34 (6年前) 0MONA/0人
>>11
でもさ実際詐欺案件が大量に多いのは現実じゃないですか。
やっぱさ100の内、90が詐欺で10が優良だったとしても、結局100全体は詐欺としてみられてしまうんと思うんですよ。
結局それを見極められるのは長年そういった詐欺の主なやり口を見て経験を積むしかないんですよね。
こういった叩く人ってのは別に悪くなくて、優良ならしっかりと説明していけばいいだけなんですよ。
逆に優良ですとだけ叫んで何も説明がなければ、詐欺となんら変わらないと思います。
13 ：goemon0000三段：2018/10/15 09:47:22 (6年前) 0MONA/0人
ただ>>1さんの意見には賛成しますよ。
だってこのaskmonaという掲示板の中でも詐欺まがいなコインがありふれて、あげくのはてにアフィカスも湧いてきて、そしてよく分からん株に乗り換えないかというクソッタレも出てきた。
この掲示板でそんな状態になってるのであれば、他の場所ではもっと詐欺まがいな案件は出てると思います。
14 ：名無し二段：2018/10/15 10:01:03 (6年前) 0MONA/0人
>>12
日本国内で運営されている仮想通貨で、プレセールを行った上で詐欺と認定されたものっていくつありますか？
「大量に多い」「100の内90」の論拠は何でしょう？
投資先のコインがプレセールより値下がりしたり、運営が破綻したらそれはすべて詐欺ですか？？
詐欺認定のハードルが低いという点と、初めから穿って物事を見るから歪んだ認識をしているだけでは？
叩く人（根拠もなく誹謗中傷をする人）はどう考えても悪ですよ。
何についての説明か分かりませんが、例えばAskMonaのスレでの説明というのは任意であって義務ではありません。
各自がそれを見て判断すればいいことで、無関係な他人が詐欺だ詐欺だと騒ぐのは単なる誹謗中傷です。
15 ：もなこいにすた★七段教士：2018/10/15 10:35:55 (6年前) 0MONA/0人
むしろ、優良なものや善意で懸命に運営されているものと思ったのはどのプロジェクトよ。
16 ：名無し二段：2018/10/15 11:17:47 (6年前) 0MONA/0人
>>15
例えばALIS。最近のものではLIVEsCOINなんていうのも頑張っていると思いますよ。
17 ：名無し六段：2018/10/15 16:30:29 (6年前) 0MONA/0人
一部は違うかもしれないけどさ
ただのBitcoinクローンなら新しく作る必要もないし
まぁ自分が老害なだけかもしれないけどイーサのトークンとか暗号通貨ですらなくない？と
ID:6435さんの言うことも分からなくもないけどマルチポストや宣伝トピックを建てられたら無関係じゃないと思うんですよ
大体もともとの話をするとAskmonaは宣伝掲示板どころか掲示板ですらないし
詐欺認定のラインが低すぎるのも分からなくもないけど
詳しくない人間に結局実現できてない理想を掲げて買わせて
実現できずにトンズラするような人々は詐欺と呼んでもいいのでは？
善意でも実現できずに理想に騙されたらそれは自己責任とは言えアウトだと思うんですよ
18 ：名無し三段：2018/10/15 17:08:51 (6年前) 0MONA/0人
トークン作ってプレセールして資金集めしてる時点で「通貨」をやる気が無いのがわかる
19 ：名無し二段：2018/10/15 21:27:05 (6年前) 0MONA/0人
>>17
必要性があればBitcoinクローンでいいし、イーサトークンも暗号通貨です。
明確な荒らし行為は別ですが、宣伝（告知）トピックを立てるのは今のAskMonaの用途として正しいのでは？
＞詳しくない人間に結局実現できてない理想を掲げて買わせて
＞実現できずにトンズラするような人々は詐欺と呼んでもいいのでは？
その理屈だとそもそもビットコインが詐欺では？というか仮想通貨すべて詐欺ってことになります。もちろんモナコインも。ここは詐欺に加担する掲示板ですか？
理想を実現できるかどうかなんてどこの誰も保証できないし、努力の結果実現できないことの方が多いでしょう。
まず詐欺とは何か？詐欺で有罪になる基準を調べてください。
投資は自己責任です。運営側を「詐欺だ」と根拠もなく誹謗中傷する前に、ユーザー側に「投資は自己責任」ということを周知させるべきです。その方がずっと建設的です。
一時的に話題になって値上がりした時は「素晴らしいものだ」「まだ値上がりする」と買い煽りをしておいて、低迷したらあれは詐欺これは詐欺と貶めている。未来あるブロックチェーンや仮想通貨、暗号通貨全体にとって「詐欺連呼厨」は足を引っ張る迷惑な存在です。
20 ：名無し二段：2018/10/15 21:29:14 (6年前) 0MONA/0人
>>18
経済圏を作ろうとしているなら、それは「通貨」では？
21 ：ピヨピヨ( ˘ω˘ )三段：2018/10/15 23:29:13 (6年前) 0MONA/0人
>>19
仮想通貨すべてと十把一絡げにおっしゃっていますが、その特性･仕様は様々です。ただ、BTCを筆頭としたコモディティ性を有して尚且つ石ころ以上の価値を持つ仮想通貨はほんの一握りです(MONAも含まれます）。
コモディティ性を有している通貨は絶対詐欺にはなりません。なぜなら、通貨の価値は取引する人のみが決めるからです。（①POW系 かつ ②プレマインが行われなかった 通貨はすべてこの特性を有してます。通貨の価値が高騰しようが石ころ同然になろうが、通貨自体の価値の補償をする責任者は始めから存在しません。）
対して、よくあるERCトークンは「〇〇を実現する」「〇〇を支援する」など、運営団体の目的のために発行されます。これは、取引する人だけがトークンの価値を決めるだけで無く、運営もその目的のために価値を高めたり維持する責任があります。よって、トークンの価値は運営の目的遂行能力が価値の源泉となります。
運営の能力が低ければ当然そのトークンの価値は低くなりますし、目的を達成するための努力がみられなかったら詐欺扱いもされます。よって、運営は目的遂行能力や目的達成率・維持について常にユーザーに対してきちんと情報公開していく必要があり、これがこのトークンの価値を高めます。
ただ、これがまともにできている運営は少ないのが悲しいのですが・・・(コラボ、広告系の報告ばかり・・・）
22 ：goemon0000三段：2018/10/15 23:40:32 (6年前) 0MONA/0人
>>19
君が90と10の根拠を示せというなら、君の発言のすべての根拠を示してみ？
そのよく分からん詐欺連呼厨がどんだけ足引っ張ってるのか根拠をだしてごらんよ。
そんなね根拠、根拠と仰るなら自分の発言に筋を通しな。
実際例えだとしても仮想通貨界隈はやりたい放題で制限なんて殆どない。
この時点で無法地帯で、詐欺なんて幾らでも出来ることが分かる。
てか詐欺紛いって言った方が早かったね。
23 ：goemon0000三段：2018/10/15 23:48:05 (6年前) 0MONA/0人
仮想通貨を盛り上げるなら、まずはインフラ設備やらんと何も変わらん。
くっそ使いづらい通貨を誰が好んで使うか。
決済したら1秒以内で送金されるか、必ず送金されるという保険がないと、信頼もクソもない。
24 ：名無し二段：2018/10/16 00:03:35 (6年前) 0MONA/0人
>>21
概ね同意します。私は十把一絡げに詐欺扱いされている現状を危惧しています。
ただ一点、
＞目的を達成するための努力がみられなかったら詐欺扱いもされます。
これについては例えばICOやプレセールを行っていない場合、エアドロップなどで無償での配布だけに留まっているなら誰も金銭的な損はせず、そういったプロジェクトまで「詐欺扱いされて当然」という意見が散見され、それは間違いです。詐欺とは金銭的な損害を与える行為です。
努力が外から見えなくとも内部では必死に活動している可能性もあり、詐欺だと外部の人間が少ない情報から断定するべきではありません。
上でも書きましたが「詐欺」というのは犯罪で、明確な証拠もなく犯罪の濡れ衣を着せて糾弾する行為は誹謗中傷です。
投資家と明確な約束がある場合を除き、トークンの金銭的価値を高めるのは目標であって義務ではありません。「プロジェクトを応援するために投資する」というのが仮想通貨でしょう。
25 ：名無し二段：2018/10/16 00:08:52 (6年前) 0MONA/0人
>>22
こちらの質問の方が先ですので、論点ずらしをする前にまずは質問に答えて頂けますか？
あなたの発言は根拠もない誹謗中傷であったと認めてから、次の論点に移ってください。
実際制限はかなり増えていますが、「制限がない」というのは「自由度が高い」ということで一概に悪いものとは言い切れません。
どこかどうなぜ詐欺であるのか、明確な証拠はありますか？
26 ：名無し二段：2018/10/16 00:11:14 (6年前) 0MONA/0人
>>23
その発言を要約すると「仮想通貨はすべて詐欺」と言っていますが、それがあなたの結論でしょうか？
ならここはモナコインという仮想通貨をテーマにした掲示板ですので、あなたは現在進行系で詐欺に加担している詐欺師ということになります。
27 ：もなこいにすた★七段教士：2018/10/16 07:19:59 (6年前) 0.0114114MONA/1人
残念ながら、詭弁としか評価できない。
28 ：名無し六段：2018/10/16 07:28:30 (6年前) 0MONA/0人
>>19
いやだから必要性ってのは新しく作るってことです
結局0から作って挫折するなら最初から既存の枠組み使えばいいじゃんと思うんですよ
まあそれは好きに頑張ってくれやって感じですけど
今の現状でこの言い分はおかしいですけど「Ask」monaなんでまったく関係ないかつ乱立するのは違うくない？って僕は思うんです
まぁ言うなら管理人に言えって話ですけども
それで僕の言い分ならBitcoin,Monacoinも詐欺では？って話ですけども
そもそもMr.Watanabe氏やCore開発者達が開発者全体の意見として何か理想を言っていました？
確かに理想を言ってForkした例はありますけども分かれていったので…
29 ：名無し六段：2018/10/16 07:28:38 (6年前) 0MONA/0人
まぁ詐欺ってのが言いすぎでしたねすみません
でもローンチすらされなかったり
散々仮想通貨！Bitcoin！で売り付け
いざプレセールが終わり蓋を開けてみたらただのアプリ内ポイントだった例ってのもありますし
逆に影では努力してくれてるかもしれないから…と言って全て詐欺じゃないってのも言いすぎじゃありません？
あと投資と言っていますが
儲けを考えずに使ってはいけないのですか
マイニングして通貨というか物々交換として使っている人間は居ないのですか
自己責任もくそもハッシュを掘り当てたら勝ちってもんじゃないのですか
というか運営って誰ですか
30 ：名無し二段：2018/10/16 07:54:29 (6年前) 0MONA/0人
>>29
すべて詐欺じゃないなんて言っていませんよ。
詐欺扱い（犯罪者呼ばわり）するならそれ相応の証拠が必要という話です。
そして本当に詐欺であれば、訴えれば済む話なので無関係な他人がとやかく言うことではありません。
儲けを考えずに使っている人は詐欺だなんて言わないんじゃないでしょうか。
運営がいないのであれば、詐欺師呼ばわりしている相手は誰ですか？
31 ：名無し二段：2018/10/16 07:58:03 (6年前) 0MONA/0人
>>27
例えばあなたが、「家が貧乏」なんて感じの暴論で何も盗んでいないのに泥棒呼ばわりされたらどうですか？
「貧乏人は人のものを盗むから泥棒呼ばわりされても仕方ない」ってなります？
それは誹謗中傷で、名誉毀損ではありませんか？
32 ：名無し四段教士：2018/10/16 08:32:46 (6年前) 0MONA/0人
少なくとも
「○○業界の経済規模は何兆円！ その業界関係のコインです」
と、自称関係者(無名)が発行して、その30％を運営や開発が握ってるようなコインや、その取り巻きの事は詐欺案件と疑った方が無難ですね。
痛い所を突かれて、必死になって自己正当化しているようですが、無駄無駄。
33 ：goemon0000三段：2018/10/16 09:36:09 (6年前) 0MONA/0人
>>31
それなら名誉棄損なら反論したらええやん
なんで誹謗中傷で名誉棄損で終わるん？
それが違うなら反論したらええだけの話。
何も言わないのは罪を認めたことと何も変わらん。
それか下からのし上がったらええ。
そんな誹謗中傷ごときでギャーギャー喚く程度なら最初から通貨として作らなければいい。
そういった物を提供するということは一定数そういう人種は絶対にいる。
34 ：名無し二段：2018/10/16 09:42:51 (6年前) 0MONA/0人
>>33
誹謗中傷とは人を傷つける行為です。それは当然のことでも当たり前のことでもありません。
例えば一定数必ず犯罪者は生まれますが、だからって社会的に許されていますか？
「誹謗中傷を受けたくなかったら行動するな」というのは暴論です。否定されるべきは誹謗中傷をしている側でしょう。
35 ：goemon0000三段：2018/10/16 09:51:48 (6年前) 0MONA/0人
てか詐欺がどうこうという話だったが、そもそも機能していない通貨を含めたら絶対に90%は超える。
しっかりと機能した通貨も10%あるかどうか。
機能していない通貨を詐欺と呼べるか？と言われたらNOだと思うが、言われても仕方がない。
通貨として出した以上、開発者（発行者）は責任を持って最後まで通貨の開発を怠るべきじゃないだろ。
取引所で使えなくなれば、価値は０。
それこそ電子のゴミとなる。
まぁ人間性として貴方は法律重視してると思いますが、僕はモラルの問題だと思ってるので行き過ぎない限り喚かなくてもいいと思います。
別に詐欺っぽかったら詐欺と言っても何も問題ない。
貴方に迷惑かかりました？
36 ：goemon0000三段：2018/10/16 09:53:48 (6年前) 0MONA/0人
>>34
それがどうした？
何だお前は人を叩いたことも殴ったこともないのか？
暴言も吐いたこともないのか？
相手に悪口をいったこともないのか？
大体誹謗中傷云々言う前に、君が仏のような誰にも犯罪者になったことがないなら文句を言え。
そうじゃないなら無駄に法律持ち出してうるさい戯言を喚くな。
37 ：名無し四段教士：2018/10/16 10:04:58 (6年前) 0MONA/0人
>>35
>>34は自分がスレ立てして推したコインがスレで叩かれていました。
なので「他の怪しげなコインを擁護すれば、自分が推したコインも擁護できる！」と思って書き込みしているだけで、法律重視とかそんなんじゃないと思いますよ。
38 ：名無し二段：2018/10/16 10:24:21 (6年前) 0MONA/0人
>>35
＞別に詐欺っぽかったら詐欺と言っても何も問題ない。
そんな訳ないでしょう。迷惑以前にそれこそ人としてのモラルの問題です。
>>36
犯罪者になったことは無いですね。別に聖人君子ではありませんが、人として最低限のモラルは誰にとっても必要だと考えています。
>>37
そんな風には考えていません。私の運営しているサイトも心無い人たちに詐欺呼ばわりをされることがあり、心を痛めています。当然、反論も証明もしっかりしています。
「根拠もなく誹謗中傷をして人を傷つけるのは悪いことだよ」なんて、簡単なこともあなた方には理解できないんでしょうか？
39 ：goemon0000三段：2018/10/16 10:24:22 (6年前) 0MONA/0人
>>37
あ～そういうことなんですね。
納得しました。
まぁ人間としては絶対に友達としても仲間としても遊びたくない人種ですね。
はっきりって僕は>>34が嫌いです。
40 ：goemon0000三段：2018/10/16 10:27:12 (6年前) 0MONA/0人
>>38
いやだからさ誹謗中傷されることを覚悟でサービスは提供しろとってことだよ。
誰もが優しい世界なんて存在してないのと一緒で、誹謗中傷を誰もしない世界なんてのはない。
何故サービスを提供して叩かないでくださいとか意味不明な事を言い始めるんだ？
だから行き過ぎた誹謗中傷以外は無視したらいいのと、反論したらいいだけだろ？
それしても流れが変わらないなら、サービスを提供する時期を間違えただけ。
運が悪かった。ただそれだけ。
41 ：名無し二段：2018/10/16 10:29:11 (6年前) 0MONA/0人
>>39
だから違いますって。勝手に都合良く解釈しないでください。
私もあなたのようなクズとは現実社会で絶対に関わりたくないですね。
42 ：goemon0000三段：2018/10/16 10:31:45 (6年前) 0MONA/0人
>>41
はい誹謗中傷しましたね
訴訟おこします。
僕は貴方の発言で傷つきました。
君はこれと一緒の事言ってるんだよ。
こんなしょうもない言葉程度で誹謗中傷何て喚くなってこと。
詐欺だって誰でも発言する。
そんなことにいちいち突っかかるならサービスを提供するな。
43 ：名無し二段：2018/10/16 10:33:21 (6年前) 0MONA/0人
>>40
覚悟は提供する側の問題であって、罵倒してる側が「当たり前だ」なんて自分を正当化していいものではないでしょう。
「根拠もなく誹謗中傷する連中はクズ」と言ってるだけで、それは人として当たり前のことです。どこが意味不明なんですか？
ちなみにクズに反論や反撃をするとさらに加熱しますよ。経験上。
クズ行為を正当化するんじゃない。
44 ：名無し二段：2018/10/16 10:36:28 (6年前) 0MONA/0人
>>42
「訴訟を起こす」と言って、実際に訴訟しない場合には脅迫罪が適用されることをご存知ですか？
「反論しろ」って言ってるくせに「喚くな」ってどういうこと？
これがあなたの言っている反論ですよ。
誹謗中傷は許されざる行為です。何度も言うが自分がクズであることを正当化するんじゃない。
45 ：goemon0000三段：2018/10/16 10:36:59 (6年前) 0MONA/0人
>>43
それよりもageないでいただいても宜しくて？
てか人として当たり前な誹謗中傷を貴方も行ってるのですが？それはつまり無限回帰となって貴方も私もクズの仲間ということですね。
46 ：goemon0000三段：2018/10/16 10:39:09 (6年前) 0MONA/0人
>>44
この人ってもしかして頭おかしい人だったりする？
じゃぁその文章使って弁護士に相談してくるわ。
ちょっと待ってて。
47 ：名無し二段：2018/10/16 10:43:31 (6年前) 0MONA/0人
>>45
根拠のある批判は誹謗中傷とは言いません。
>>46
どうぞ。必ず相談してください。
頭がおかしいのはあなたの方でしょう。人と議論していて突然「訴訟を起こす！」なんて言い出す人いませんよ。
48 ：もなこいにすた★七段教士：2018/10/16 10:44:34 (6年前) 0.039MONA/1人
もう、>>38のサイトがどこが怪しくて、どうして詐欺呼ばわりされるのかを検証したら、それでいいんじゃないの。
抽象的な何かが詐欺なのか詐欺じゃないのかを言い争っても話はまとまらないし。
49 ：goemon0000三段：2018/10/16 10:45:15 (6年前) 0MONA/0人
>>47
ねぇ例えって知ってるかな？
50 ：goemon0000三段：2018/10/16 10:46:59 (6年前) 0MONA/0人
>>48
そうですね。
少し熱くなりすぎました。
ここで言い合っても何も変わりませんからね。
どうでもいいですが、こういった言い合いにするならsage進行にした方がいいですよ。
51 ：goemon0000三段：2018/10/16 10:47:36 (6年前) 0.04141MONA/1人
最後の文章は>>48に言ったわけではありません。
紛らわしくて申し訳ない。
52 ：名無し二段：2018/10/16 10:48:58 (6年前) 0MONA/0人
人のことを自分勝手に批判したり誹謗中傷するのは好き放題やるくせに、いざ自分の意見に反論されたら攻撃的に正当化する。
まず自分のやっていることが何なのか自覚するところから始めてください。
「根拠もなく詐欺呼ばわりするな」これのどこがおかしいんですか？
至極真っ当な意見だと思いますが。そんなに受け入れ難いことですか？
53 ：もなこいにすた★七段教士：2018/10/16 10:59:49 (6年前) 0MONA/0人
単なる誇大広告を詐欺呼ばわりするなと言うことかね。
54 ：caffeine中毒六段教士：2018/10/16 11:45:49 (6年前) 0MONA/0人
一つのスレの方の書き込みが目立ってる気がしますが、このスレは乱立に関しての問題の議論ですよね？
エアドロップって言うスレが大量にありますが、それのほとんどがアフェリエイトだったり、おかしなサイトへ飛ばされるのも事実です。
本当の良いのかは別問題として、やはり詐欺紛いのエアドロップ等のトピが乱立してる事は問題だと感じてます。
55 ：名無し四段教士：2018/10/16 12:55:55 (6年前) 0MONA/0人
>>52
詐欺って言っても最初から騙す手口もあれば、途中まで普通の取引を装っておいて、金が発生したら持ち逃げする手口もあるからなー。
現時点で詐欺の証拠がないとしても、それは詐欺でないことを担保するものではないからね。その程度の事も分からないの？
少なくとも乱立するコインについては詐欺だと疑ってかかった方が良いのは当然です。
>>11で「被害者がいるなら被害者本人が訴えれば済む」なんて言っちゃってますが、例え裁判で勝っても被害が回復される保証はない。騙されてからでは手遅れですからね。
56 ：もなこいにすた★七段教士：2018/10/16 20:40:26 (6年前) 0MONA/0人
そもそも、ICOで資金集めるのって合法なんだっけ
っていう。
57 ：もふもふ四段錬士：2018/10/16 22:00:59 (6年前) 0MONA/0人
つか単純に本当だとか詐欺だとか以前に
多くの人に知ってもらって広めないと実現しないのに
説明も無かったり浅かったり疑問にも答えなかったり
スレ建てまくったり関係ないスレで宣伝したりってことがあるなら
それは人は少ししか集まらないし
見てる人には不信感しかわかないんじゃないのかね
嘘か本当かわからないけど、とりあえず乗っとこうって人は多いけど
58 ：名無し二段：2018/10/16 22:44:07 (6年前) 0MONA/0人
>>55
「詐欺だと疑うこと」は否定してませんよ。それに根拠や証拠があれば、詐欺だと警鐘を鳴らすのは良いでしょう。
「確たる根拠や証拠もなく詐欺だと断定して叩く」というのが散見されるので、それは明らかに問題であり、誹謗中傷という悪辣な行為だと感じます。
何でもかんでも十把一絡げに「はいはい○○だからこれも詐欺」と薄い根拠で決めつけてかかるのは馬鹿のすることです。
「詐欺の証拠がない」「詐欺でないことが担保されない」からと言って、推定無罪の状態で糾弾すべきではありません。
59 ：名無し二級：2018/10/17 06:58:15 (6年前) 0MONA/0人
婆ちゃんに電話したらオレオレ詐欺扱いされた、ババア許せねぇ
ってひたすら言ってるスレ
60 ：名無し四段教士：2018/10/17 10:33:24 (6年前) 0MONA/0人
書き込みしようと思ったら>>59で終わってたでござるww
61 ：名無し二段：2018/10/17 11:03:23 (6年前) 0MONA/0人
「電話でオレと名乗ったら全部詐欺」という暴論を諌めてるんだけどなぁ。
自己愛からくる都合のいい解釈や正当化はやめましょう。
62 ：goemon0000三段：2018/10/17 11:32:04 (6年前) 0MONA/0人
>>61
同じ事何度も言わなくても大丈夫なので、無駄な文章でageないで欲しいんだが。
後さ文章力は凄いんだろうけど、読解力皆無だし、なんつうか同じ事ずっと言っててブーメラン刺さってるぞ。
>自己愛からくる都合のいい解釈や正当化はやめましょう。
これそのまま貴方に当てはまるもの。
全部詐欺と断定することが悪って所詮貴方の意見でしょ？
他の人も同じ意見要ると思うけど、そこまで執着しないと思うから。
63 ：名無し六段：2018/10/17 12:43:07 (6年前) 0MONA/0人
ちょっと見てない間にすごい進んでた…
>>30
だから無関係じゃなくてスレ立てだのマルチポストなりの迷惑行為じゃん
訴えれば済む話じゃないし第一「全て詐欺じゃない」なら詐欺じゃないのにも風評被害がかかる
だからある程度警告や怪しい点の追求をするのに何か問題でも？
まぁ詐欺の断言はすべきではないのはその通りかもしれませんが
運営って誰って聞かれてもそっちが先に「運営」って言ったんじゃないですか…
僕的にはICOやプレセールで売り付けてたり開発者がプロジェクトを掲げてたら運営だと思って居て先ほどのレスはその運営だと思ってます
でもあなたは「その理屈でビットコインも詐欺では」とおっしゃったのでBTCやMonaの運営って誰だよって僕は聞きたかったんです
Mr.Watanabeですか？SatoshiNakamotoですか？それともJihanWu？GavinAndresen？誰よ
64 ：もなこいにすた★七段教士：2018/10/17 15:08:59 (6年前) 0.00237526MONA/4人
スキャマーによる風評被害が許せない
これからも、スキャマーを叩いていこう！（完）
65 ：名無し五段錬士：2018/10/17 21:08:33 (6年前) 0MONA/0人
>>37
えーと、自分askmonaをあんまり気合入れて読んでないので見逃してましたが、
アフィリエイトバンバン踏めば満足してくれると思うのでよろしければどこのトピックか教えてくださいな
推しコイン買ってね!って話は手持ちが少ないから難しいかな…
66 ：名無し二段：2018/10/18 00:31:56 (6年前) 0MONA/0人
多勢に無勢なのと、まともな議論が出来ないようなので最後にこれだけ。
ここにいる多くの人は、大した根拠もなくパターンに当てはめて詐欺呼ばわりをしています。それによって優良なプロジェクトを潰してしまう危険があります。
何よりそれは理由もなく人を傷つける行為で、誹謗中傷です。
明確な根拠がある意見については何も問題ありません。「安易な詐欺連呼」が問題であり、卑劣な行為だと言っています。
それと、エアドロップを無償で配っているだけのICOもプレセールも行わない仮想通貨は金銭的損害を与えるものでは無いので、詐欺ではありません。
何でもかんでも詐欺呼ばわりすべきではありません。人を糾弾するなら、発言に責任を持つべきです。
67 ：名無し四段教士：2018/10/18 03:43:20 (6年前) 0.88988888MONA/2人
>>66にとっては自分と異なる意見の事は全てまともじゃないと写ってるんだろうな。
最後に～とか書いてるけど、気になってココを覗きに来てる姿が目に浮かぶわ。
パターンに当てはまれば詐欺と疑われても仕方ないし、安全なものも中にはあるとか傷つくとか言われても、自分達の身を守る方が大切です。
無償で客寄せをしておいて、その後で原価の安い物を高額で売り付ける詐欺商法もあるので、無償だからといって安心できません。(と言うか、何かしら意図を持って無償配布してるので余計に怪しい)
詐欺の手口が年々巧妙になっていることを踏まえれば、用心に用心を重ねる必要があり、何でもかんでも詐欺と疑うのは合理的なことです。
安易な詐欺連呼をするなとか、結果的に詐欺師を利するような発言こそ慎むべきでしょう。
68 ：goemon0000三段：2018/10/18 07:05:47 (6年前) 0MONA/0人
詐欺連呼とか言ってるが、殆どのひとが詐欺だと疑え言うてるやん。
自分も例えで文章書いてるのに、急に本気で受け止めだすし。怖すぎるわ。妄想も大概にしてくれ。
69 ：名無し二段：2018/10/18 08:35:25 (6年前) 0MONA/0人
>>67
明らかに異常な考えです。
自分の身を守るなら自分の頭で考え判断すればいいだけ。現実社会で軽率に他人を犯罪者呼ばわりしたら、訴えられても文句は言えません。
それ以前に、異常者です。「ネットだから何を言っても責任はない」と考えているなら大きな間違いです。
知名度向上やファンを集めるために無料で配ることもあるでしょう。詐欺ではない無料のサンプル品の方が世の中多いのでは？
あれはすべて詐欺ですか？
疑うのはご自由にどうぞ。ただそれを発言するのは責任が伴うと言っているだけです。
詐欺師にとって仮に利益になったとしても、社会通念上の道徳の方が優先されるべきです。
あなたが真面目に何かに取り組んでいる時、大した理由もなく泥棒や詐欺呼ばわりされても「仕方がない」で済みますか？
70 ：名無し二段：2018/10/18 08:40:14 (6年前) 0MONA/0人
>>68
あなたの場合は他の人と違ってちょっと頭が足りていないので、発言しない方がいいですよ。「大量に多い」とか。
＞はい誹謗中傷しましたね
＞訴訟おこします。
＞僕は貴方の発言で傷つきました。
これが嘘であるならば、脅迫罪ですのでお忘れなく。「例えで言った」というのがそもそも意味不明ですが、訴訟持ち出して「冗談だった」では許されませんよ。
71 ：名無し二級：2018/10/18 08:45:08 (6年前) 0.04141MONA/1人
モナコインなんて仮想通貨自体が詐欺扱いされてた時期に登場したから、今とは比べ物にならないくらいの逆風だったんだぞ。今でも一部では詐欺扱いだけど。
何年もかけてみんなが育ててきたからこそ、今の「モナコインはちゃんと使える通貨です」って信用があるんだぞ。
最初から全面的に信用してもらえると思ってるほうが間違い。
72 ：もなこいにすた★七段教士：2018/10/18 08:56:44 (6年前) 0MONA/0人
確かに、モナコインの話題を出したら円天の亜種と思われ、ブロックされるなんてことは日常茶飯事であった。
でも仕方がないと思うよ、それくらいの警戒心を持ってもらわないと、インターネットを扱うのは難しいよ。
みんな疑うことから始めたほうがいいと思うし、現状からすると仕方がない。
73 ：goemon0000三段：2018/10/18 09:25:41 (6年前) 0MONA/0人
>>69
>>70
最後なのに返信してて草
あかん圧倒的矛盾が面白すぎて笑いが止まらん。
>>70
ほらそんなクソ言葉を本気で受け取るやん。怖いって。本当に大丈夫か？
君以外のすべての人は例えで受け取ってるんやって。
なぁ例えって分かるよな？な？てか分からんだらまじで頭湧いてる。
74 ：goemon0000三段：2018/10/18 09:27:00 (6年前) 0MONA/0人
>>70
ちょっとまって
脅迫罪でもいいんやけど、「例えで言った」が分からんのがびっくりブリブリ。
75 ：goemon0000三段：2018/10/18 09:33:20 (6年前) 0MONA/0人
もう一度最初から僕の言った事を解説しよう。
「詐欺だ」という人に対して僕は否定しない。
それはサービスを提供する側に明確性があるなら、絶対に「詐欺だ」から「なるほど、なら支援してみようか」になれるから。
であなたは詐欺は誹謗中傷なので、根拠がない場合は言わないようにと言った。
そもそも根拠もクソも、詐欺だと思われる行動した時点でそれは怪しいと思われてしょうがない。また詐欺っぽい宣伝文句。
だってアメリカで犯罪していないのに、警察から手を挙げろ！って言われて「いややってないです」って警察に近づいて撃たれても文句は言えないからな？
だから相手からそう見られるってことは、そういったことをしてしまってるということ。
ならば例え誹謗中傷する人が出てきたとしても、弁明すれば全て解決するでしょ？って話。
76 ：goemon0000三段：2018/10/18 09:37:44 (6年前) 0MONA/0人
いつの時代も言うが、怪しまれる行動しなけりゃいい話。
>>31
でも貴方が言ってるように、貧乏人が泥棒まがい（店でコソコソ）のことをしていたら泥棒をしてなくても、そういう風に見られる。
それが誹謗中傷でも、それが大多数の人に知れ渡れば数の暴力で、貧乏人は負ける。
ならば早いうちに立ち去るか、絶対にしていない証拠を提示したら、見ている側は納得できる。
これは世の中のサービス全てに言えること。
77 ：goemon0000三段：2018/10/18 09:40:02 (6年前) 0MONA/0人
詐欺だろっと疑ってみる気持ちはどの分野でも大事。
逆に詐欺だと断定して、良く見たら違って良案件だったちう事もあるが殆どない。
何故なら詐欺だと人間が断定するのは、経験で同じようなうたい文句を見てきたから。
だってアダルトサイトで、18歳未満ですか「はい」「いいえ」で「はい」を押して10万の請求をされたら詐欺だと断定できるでしょ？
この時点で根拠がないから詐欺じゃないとは言わないでしょ？
78 ：名無し四段教士：2018/10/18 12:25:35 (6年前) 0MONA/0人
>>69
参加してるコミュで詐欺とおぼしき案件があれば、強い口調で注意喚起や、疑うように誘導するのは当然。コミュが詐欺師の餌場になったら困るからね。
詐欺ではない無料のサンプル品があるからといって、何でもかんでも安心とは言えないでしょうが。先ずは疑ってかかる方が安全です。
>詐欺師にとって仮に利益になったとしても、
>社会通念上の道徳の方が優先されるべきです。
そんなものは道徳でも何でもなく、意固地になっているのお前のエゴだよ。
誰かが真面目に何かに取り組んでいても、それが正しいかどうかは他人には分からん話。認めてもらいたいなら弁舌ではなく実績を積むべきだね。
お前の推しコインが数年後どうなってるか高みの見物させてもらうよ。
79 ：名無し五段錬士：2018/10/18 21:39:09 (6年前) 0.04141MONA/1人
なんかこの話の流れに既視感があるなーと思ったら ID:6435 さんってソニートニュースの管理者さんだったんですね
以前5chやしたらばでソニートニュースの宣伝が話題になってたの思い出してログ検索したらドンピシャでした、ははは…
80 ：すねこ六段教士：2018/10/19 12:48:52 (6年前) 0MONA/0人
理論上では仮想通貨で100送れば手数料除いて100届けられる
送る手間もかからない 理論上では最も適した支援方法ともいえる
81 ：名無し六段：2018/10/19 14:58:57 (6年前) 0MONA/0人
ソニートニュースねぇ…
昔何本か記事書いたことあるけど管理人が仮想通貨の話題出したときに今と同じような考えで辞めたわ
82 ：名無し三段：2018/10/19 17:52:31 (6年前) 0MONA/0人
昔から「自分は絵が描けないから、絵が描ける○○さん応援したい！！何かお手伝いする事ないですか！？」とか言って擦り寄ってくるようなの多かったな
実際作業の大変さも何もわかってない連中で、実際に手伝って貰いたい事があっても何かしら理由付けて断ろうとしてた
そのくせ、「あのキャラ描いてくださいよ〜師匠！お願いしますよー」ってソレばっかりでああ支援とか何だとかは口実なんだなってわかったなあの時
で、時が変わっても本質は変わらない
ただコイツらには都合のいい、時流に乗ったアレが出てきた
大義名分を振りかざせる一見まともそうに見えるプロジェクト
「クリエイター支援」
結局は『自分でどうにか出来ないから出来る人に頼む』から
いつのまにか
『出来る奴囲って、適当に飴与えとけば必死になって描くだろワラwww』って上から目線に変貌するんだよな
キャラコンテストも運営の自己満足で、誰も望んでないのに強引に開催しちゃうのが多い
そういう意図が透けて見えるようになって来たので全く参加してないんだよね
今後も腐る程出ては消えて沈むので、そういうのは全無視でいいかと
83 ：名無し七段錬士：2018/10/24 03:52:20 (6年前) 0MONA/0人
仮想通貨の銘柄がどうこうってのは
宗教でどの神様信じる？ってのと同じだと思うんで
他人に強制したり、徒に貶めたりしなきゃそれでいいと思うんだけどね
じゃないとお互いの優位性認めさせるためにギスギスするし
討論ならまだいいけど個人情報出されたりとか醜い争いに発展するし
批判するために粗探しばっかりすると心が荒んでいくぞ？
スマイルスマイル
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