【ASIC】共同購入を検討するスレ【A2・55nm】

627 Res.　192.85324364 MONA　26 Fav.

1 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/10 16:57:23 (9年前) 0.00456458MONA/3人

A2チップや55nmチップを使った新たなASICが続々と登場しています。
前回のG-blade共同購入がカナリ好評だったこともあり、また新たな共同購入を検討しています。

【ASICを販売している主なお店】

GAWMiners：http://www.gawminers.com/
Zoomhash：http://zoomhash.com/
HASHRA：http://hashra.com/
ZEUS：http://zeusminer.com/
KnCMiner：https://www.kncminer.com/

2 ：伏犠椰子七段：2014/06/10 17:50:43 (9年前) 0MONA/0人

今回もG-bladeの共同購入になる予定ですか？

3 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/10 17:52:15 (9年前) 0MONA/0人

>>2
いえ、希望の多いASICで共同購入をやろうかなぁと検討しています。

4 ：缶詰二段：2014/06/10 18:08:35 (9年前) 0MONA/0人

Mini Titanキボーです！
支払い方法が限られているんで悩んでいた所です。
ドル支払いだと手数料で7000円近くかかる＆BTCとLTCだけってのが…
今週にもポチろうかと思っていた所でした。

5 ：kiyo4六段錬士：2014/06/10 18:14:14 (9年前) 0MONA/0人

発売してないというか発売時期すら書いてないような

6 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/10 18:17:47 (9年前) 0MONA/0人

これですよね。
https://www.kncminer.com/products/mini-titan-second-batch
いつ発売されるか不明なので、今の段階でお金を払うのはちょっと危険かもしれません＾＾；

7 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/10 18:20:15 (9年前) 0MONA/0人

個人的には、この辺りが無難なところなのかなぁと思ってたりします。
http://www.gawminers.com/20x-the-fury-1-3-mh-s-asic-scrypt-miner-week-four/

8 ：鹿の国六段：2014/06/10 18:24:55 (9年前) 0MONA/0人

Furyはワットパフォーマンスが悪くお勧めできません
それだったらGブレードを安く買える方が良いです

9 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/10 19:23:37 (9年前) 0MONA/0人

やはりG-bladeが安定なのか。

10 ：名無し六段錬士：2014/06/10 19:33:24 (9年前) 0MONA/0人

もしGぶれが４万台とかで買えたら胸熱ですな
無理かｗ

11 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/10 19:36:33 (9年前) 0MONA/0人

>>10
100台とかの注文になればｗ

12 ：名無し五段：2014/06/10 19:38:22 (9年前) 0MONA/0人

W比、価格比、こなれた感ではGブレが最強かと。

GawはW比悪すぎ
海外では次世代ASICがブームのようですが、
電気代が水より安いので日本では微妙すぎる。

A2はW比優れてるけど、価格比が悪いし、音と廃熱量が大きすぎる

ただ、Gブレならもう個人でも簡単に買える時期だと思うし、
日本Amazonでも買えるようになってきたので共同購入が良いかは微妙ですね。

monaの単価が上がらない中、総ハッシュ量と難易度だけを上げていくことはちょっと微妙かもしれない。
今の難易度上昇率だと来月にはLTCより効率が悪くなってそうで怖いです。

13 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/10 19:39:22 (9年前) 0MONA/0人

ちなみにですが、共同購入は安く買う為というよりも、ご自身で海外のお店に注文をするのに抵抗がある方向けと思ってください。
こちらで動作確認や梱包、発送の作業があるので、相当な台数が集まらない限り、個人で買った方が正直安いと思います。

14 ：名無し六段錬士：2014/06/10 19:57:56 (9年前) 0MONA/0人

>>13
100台集まれば？

15 ：名無し五段：2014/06/10 20:03:03 (9年前) 0MONA/0人

半額？（・ω・）

16 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/10 20:22:11 (9年前) 0MONA/0人

いや、100台でもおそらく4万円は無理ですね（・ω・）

17 ：名無し四段：2014/06/10 22:35:53 (9年前) 0MONA/0人

Black widow や falconクラスは？
それぐらいなら大量注文で安くなりそう

18 ：5時です五段：2014/06/10 23:02:28 (9年前) 0MONA/0人

安く買いたいのは分かるけど>>13だって前回の共同購入のときも安くいろいろつけてくれたし動作確認だって大変なんだからそこらへんさもうちょっと気配れないかな

19 ：嫁無し三段：2014/06/10 23:06:47 (9年前) 0MONA/0人

>>12
うちのＡ２はg-bladeより静かだよ？
Ｗを考えれば冷却はほとんどいらないって。

20 ：5時です五段：2014/06/10 23:09:00 (9年前) 0MONA/0人

買うならG-blade

21 ：名無し五段：2014/06/10 23:11:14 (9年前) 0MONA/0人

>>19
それはかなりあたりのA2でつね。
自分のはすごい勢いで温度上がっていくですよ。

22 ：名無し三段：2014/06/10 23:23:33 (9年前) 0MONA/0人

Gブレもう一回やって欲しいかも

23 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/11 01:37:38 (9年前) 0MONA/0人

G-bladeほしいです

24 ：ぐぅえへへ六段：2014/06/11 02:32:11 (9年前) 0MONA/0人

サイト見る限りまとめて買ったらお得になる訳でも無さそうだな
まとめ購入って国内到達後の送料分損なんじゃねぇのか

25 ：小さな名無し六段：2014/06/11 02:47:17 (9年前) 0MONA/0人

FURYの共同購入があったらAsic入門用に1台欲しいですね
G-bladeは6万円前半と登場時よりかなり安いですがライトマイナーには敷居が高いです

26 ：名無し七段尊者：2014/06/11 02:49:34 (9年前) 0MONA/0人

G-blade希望します

27 ：名無し六段錬士：2014/06/11 04:41:36 (9年前) 0MONA/0人

共同購入によるスケールメリットって無いの？

28 ：名無し五段：2014/06/11 05:59:21 (9年前) 0MONA/0人

GPUやCPUマイナーで難易度向上して苦しんでいるライトユーザ向けに
FURYの共同っていうのもいいかもしれないね

29 ：嫁無し三段：2014/06/11 13:18:12 (9年前) 0MONA/0人

>>28
ユーザゆー層を広げるためにも、Furyに同意するけど、
マジ掘りしている人たちがそれじゃあ我慢できないでしょ？

そしてモナコインをしている人が減って行ってモナは終了って感じ？

30 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/11 13:24:58 (9年前) 0MONA/0人

Furyに関しては、このスレを見る限りだとあまり需要は無さそうに思えますが、仮にやるとしたら、下記の20個で注文します。
http://www.gawminers.com/20x-the-fury-1-3-mh-s-asic-scrypt-miner-week-four/

値段的には、1個あたり送料含め18,000円くらいでしょうか。
前回と同じく、こちらで一旦動作確認をして、不良品があった場合そこで弾きます。

共同購入やる場合、自分でも5台くらい買ってみようと思うので、例え不良品が何個か入ってた場合でも、購入者全員には行き渡るようにします。

31 ：名無し六段錬士：2014/06/11 13:41:02 (9年前) 0MONA/0人

Furyかあ、これは思案のしどころだｗ

32 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/11 13:44:10 (9年前) 0MONA/0人

値段だけ見れば、確実に個人で買った方が安いのですが、共同購入の趣旨である『海外から直接買うのに抵抗がある方向け』ということと、万が一不良品に当たった場合の保険代だと思ってください。

33 ：Aspion＠ROM六段錬士：2014/06/11 13:58:58 (9年前) 0MONA/0人

カードで分割払いにすればなんとか買えそうな値段…

34 ：鹿の国六段：2014/06/11 19:24:02 (9年前) 0MONA/0人

>>30
ZoomがZeus Blizzard(Gaw Fury同一品)を6/15出荷$119.99で出してます
7/1出荷品なら$103.99との事

予測された事とは言え、激しく値崩れしてます

35 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/11 19:39:45 (9年前) 0MONA/0人

>>34
7月1日出荷分まで待った方が良さそうですね。

36 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/11 19:55:46 (9年前) 0MONA/0人

7月1日まで待ってでも欲しいかっていうのもある（・ω・）

37 ：kiyo4六段錬士：2014/06/11 20:47:20 (9年前) 0MONA/0人

もう比較的安心な店の情報も出揃ってるし
通販マニュアル作って公開しとけば事足りそうな

38 ：名無し四段：2014/06/11 20:50:56 (9年前) 0MONA/0人

ハイパフォーマンス求める人はG-Blade
安価で入門用はFury/Blizzardでって2パターンはどうかな？

39 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/11 23:47:21 (9年前) 0MONA/0人

宣伝ですみません。
Ｇブレ欲しい方、ヤフオクに5万で出しましたので中古でよければいかがですか～

40 ：あ熱帯います七段教士：2014/06/12 00:00:59 (9年前) 0MONA/0人

(4)になっているけど４個のうち３つ売れたのかな?
２つあったのに１つになったし．．．
見ているうちに即決価格あり品売れたみたい

41 ：すまじい四段：2014/06/12 00:15:59 (9年前) 0.00018782MONA/1人

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f141316135
もう手放してる。うるさいからかな

42 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/12 00:22:01 (9年前) 0MONA/0人

>>41
おそらく、売れたら儲けもの的な感じでの出品ではないでしょうか。
値段も結構お高めの設定ですし。

43 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/12 01:00:29 (9年前) 0MONA/0人

>>40
4台売りに出しました。
うち2台は3台目を出品途中に売れていきましたｗ

44 ：あ熱帯います七段教士：2014/06/12 01:04:24 (9年前) 0MONA/0人

あっという間でした(^^;

45 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/12 01:07:30 (9年前) 0MONA/0人

他の出品者もＧブレを5万から売りに出してますよ！
急いだほうがいいかもｗ

46 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/12 01:14:51 (9年前) 0MONA/0人

国内で手に入る最安かと思います。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b160774707
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w103973809
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g140423519

47 ：あ熱帯います七段教士：2014/06/12 01:20:54 (9年前) 0MONA/0人

これみるとUSBケーブルって購入時付属って書いてあった。共同購入にはついていなかったです。

電源器なし考慮すると、５．５ぐらいがだとうかな?

48 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/12 01:21:51 (9年前) 0MONA/0人

>>47
いや〜そこまで安くはならないと思いますよ。
電源なしでも、おそらく7〜8万円なら買う人はいるでしょうし。

49 ：あ熱帯います七段教士：2014/06/12 01:27:50 (9年前) 0MONA/0人

とすると、さっきの即決決められなかった判断力が悔やまれる(^^;
とりあえず入札はしてみました

50 ：kiyo4六段錬士：2014/06/12 01:28:46 (9年前) 0MONA/0人

7万なら海外比でも安いと思うよ
それ以下の店もあるけどまだ人柱いないし

51 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/12 01:55:56 (9年前) 0MONA/0人

共同購入であっても、おそらく1台7万円は厳しいです。
今後、購入予定の方は買っておいた方が良いですよ＾＾；

52 ：さ҉҉ば҉҉ち҉҉ゃ҉ん七段教士：2014/06/12 02:02:13 (9年前) 0MONA/0人

でも、お高いんでしょう？(ﾁﾗｯﾁﾗｯ

53 ：すまじい四段：2014/06/12 03:37:27 (9年前) 0MONA/0人

引っ込めたね。早期終了になってる。やっぱりもったいないと思ったのかな。
入札したのにー。
miniは継続するみたいだね。こっち初心者用かな。

54 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/12 03:49:22 (9年前) 0MONA/0人

入札あったのに引っ込めたってことは出品者都合で取り消したってことかな。
だとしたら悪い評価が出品者に付くはずだけど、付いてないのは何でだろう？
裏技があるとかｗ

55 ：あ熱帯います七段教士：2014/06/12 21:08:27 (9年前) 0MONA/0人

>>54
　オークションの途中で出品取り消しになったというメールが届いていました。オークション終了前、かつ、入札があったので５２５円払えば取り消しできます。終了前なので悪い評価はつかないです。

56 ：名無し四段：2014/06/12 21:13:53 (9年前) 0MONA/0人

オークションスレ立てたらいいかも
悪徳一覧とか置いたり

57 ：採掘マン四段：2014/06/12 21:47:16 (9年前) 0MONA/0人

オークション形式の場合入札者を削除する事が可能なので(本来は評価が非常に悪い問題のありそうな入札者を削除するための機能です)、1人ずつ削除していって入札者0人の状態にしてから取り消せば525円(今は540円かも)払う事なく出品を削除出来ます。

ヤフオク運営からペナルティがあってもおかしくない悪質な裏技ですが、通報が溜まりでもしないと恐らくヤフオク運営は動かないと思われます。

58 ：すまじい四段：2014/06/12 22:10:24 (9年前) 0MONA/0人

あ熱帯いますさんが入札したままということは入札者を削除しないでヤフオクルールのペナルティとして５２５円払ってることになりますので問題無いのではと思いますが・・・。ルールに従っているものに必要以上の糾弾するのは・・・。

59 ：名無し五段：2014/06/13 00:36:16 (9年前) 0MONA/0人

まぁ、毎回気長に通報するしかないね。
ヤフオクの中の人も面倒になれば
動くかもしれないし、動かないかもしれない。

60 ：採掘マン四段：2014/06/13 03:12:57 (9年前) 0MONA/0人

>>57
入札された状態のままの正当な取り消しだったのですね。
該当のオークションを直接確認していなかったため勘違いしてしまいました。申し訳ありません。
(少し前に何度も悪質な裏技の方で出品を取り消していた出品者がいたもので、また同じ事が起きたのかと思ってしまいました。)

勿論正当な取り消しでしたら問題ありませんし、批判される謂れもないです。
私の発言はルールに従った正当な取り消しを糾弾したものではないので、その点だけご理解頂ければと思います。

61 ：採掘マン四段：2014/06/13 03:13:46 (9年前) 0MONA/0人

おおう…レス番を間違えた。
>>60は>>57でなく>>58へのレスです(´・ω・｀)

62 ：すまじい四段：2014/06/13 06:57:25 (9年前) 0MONA/0人

とりあえず共同購入の話に戻りましょう。

http://hash-master.com/zeusminer-hurricane-x2-11-12mh-s-scrypt-asic-miner/

11-12Mh/sで$899.00

だったらg-bladeの2台分で450ドルで一番コストがいいような気がします。

63 ：すまじい四段：2014/06/13 07:20:11 (9年前) 0MONA/0人

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_ja_JP=カタカナ&url=search-alias=aps&field-keywords=500ｗ&rh=i:aps,k:500ｗ

そのかわりここらへんの電源が必要になります。

64 ：嫁無し三段：2014/06/13 13:00:06 (9年前) 0MONA/0人

>>62
11-12Mh/s @3450W

もはやネタのようだけど、うちの契約電気では
これを動かすことができません(>_<)
これって一桁間違えてんじゃないの？

65 ：すまじい四段：2014/06/13 13:33:12 (9年前) 0MONA/0人

-500W modular 80PLUS Gold or Platinum PSU recommended

と書いてあるので350ｗくらいじゃないでしょうか。

66 ：名無し五段：2014/06/13 14:07:09 (9年前) 0MONA/0人

-11-12Mh/s @3450Wってなんだ?

67 ：ぐぅえへへ六段：2014/06/13 16:36:53 (9年前) 0MONA/0人

一桁間違えていて、345Wとしても効率悪いね

g-bladeの2台分ぐらいのパワーで3倍ぐらいの電力
もちろんGPUよりは遥かに効率はいいんだけど

68 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/13 16:39:02 (9年前) 0MONA/0人

初期費用を掛けて電気代を安く抑えるか、初期費用を安く抑えて電気代を多く払うかの違いですね。

69 ：名無し五段：2014/06/13 16:58:15 (9年前) 0MONA/0人

Gブレで十二分な気がするお。

70 ：kiyo4六段錬士：2014/06/13 17:47:32 (9年前) 0MONA/0人

動画を見る

Black Widowが実測460wぽいので多分>>63のは400w-420wくらい
12v出力が600w電源以上の電源を推奨

71 ：名無し四段：2014/06/13 23:50:15 (9年前) 0MONA/0人

どっちにしろ、うるさいな～
日本でホスティングするとこはあるのだろうか…

72 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/13 23:52:38 (9年前) 0MONA/0人

現状、ホスティングやってる業者は無いね。誰かの家（or会社）に纏めて置いて、電気代と手数料払うくらいかね。とりあえず、騒音からは開放される。

73 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/14 00:26:55 (9年前) 0MONA/0人

ホスティングやろうかな〜
うるさいの慣れてるから大丈夫w
電源の容量的に沢山は無理だけど…

74 ：名無し二段：2014/06/14 20:42:22 (9年前) 0MONA/0人

Titan(数百MH/s級) 1台の共同購入とホスティングをセットでやってくれたら飛びつきますｗ

75 ：名無し四段：2014/06/14 22:41:02 (9年前) 0MONA/0人

G-bladeの$615を発見
https://minereu.com/product/gridseed-blade-miner-80-chip-speical-promotion/

76 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/14 22:46:33 (9年前) 0MONA/0人

>>75
ここは知っていたけど、利用したことが無いのでどのくらいの期間で届くのかが分からない。

77 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/15 13:34:42 (9年前) 0MONA/0人

G-blade、7〜8万円なら共同購入で買ってもそう変わらない値段なので、欲しい方は買ってしまった方が良いですよ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g140419617

78 ：kiyo4六段錬士：2014/06/15 13:53:33 (9年前) 0MONA/0人

東北＋法人だと電気代超安いんだなぁ・・・

79 ：名無し四段：2014/06/15 14:14:29 (9年前) 0MONA/0人

そこでホスティング事業ですよ

80 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/15 14:39:02 (9年前) 0MONA/0人

>>78
東北に事務所作ろうかなｗｗｗｗ

81 ：名無し五段：2014/06/15 14:52:24 (9年前) 0MONA/0人

その安い東北で高圧を引き込んだとしても
1000Wの機器を1ヶ月使い続けると
16.5(kW単価)*24*30+1,630(基本料)=13,510
電気代高すぎだよ･･･

私は騒音が気になるので、Hostingをメインにしてて電気代は計算してなかったけど
自宅で動かしている方たちは電気代すごそうですね

82 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/15 14:57:58 (9年前) 0MONA/0人

東北だと1,000Wでもそのくらいの電気代なんですね〜。
今、東京の事務所で1,000W（=50MH/s）を常時稼働させてますが、1ヶ月の電気代は25,000円ほどです。
プラス騒音なので、東北に置きたいｗ

83 ：名無し四段：2014/06/15 15:36:17 (9年前) 0MONA/0人

ソーラーパネルとか入れるのは？

84 ：Blueberry Pi三段：2014/06/15 16:39:33 (9年前) 0MONA/0人

ソーラーパネル使いたいですよねぇ
もし完全に自家発電できるなら、理論上はいくら効率や相場が下がろうと運用時は赤字になることが無いですからね
元が取れるかどうかは別として…

85 ：くまりんこ七段：2014/06/15 16:42:51 (9年前) 0MONA/0人

ソーラーパネル設置だけでAsic以上かかりそう

86 ：鹿の国六段：2014/06/15 16:54:30 (9年前) 0MONA/0人

素直に売電した方が利回りが良いと思う

87 ：名無し名誉名人教士：2014/06/15 16:55:57 (9年前) 0MONA/0人

高圧需要家には夏に節電要請が来る可能性がある。
あと、高圧受電は50kW以上の契約が必要じゃなかったか？確か…

ソーラーパネル…1kWあたり350,000円程度
(全量買取では補助金がないためもうちょっと高い)
10kW全量買取で約450,000円/年程度(概算)の発電を行う。
それでもやる？

88 ：メンヘラ少女三段：2014/06/15 17:01:20 (9年前) 0MONA/0人

個人的には、燃料電池置いて夜間の電気貯めておく方が良いんじゃないかと思ってる。

89 ：名無し名誉名人教士：2014/06/15 17:12:24 (9年前) 0MONA/0人

>>88
夜間電気を貯めるのは蓄電池な。燃料電池では電気は貯めない。(原理上は可能だが…)
それはさておき、燃料電池だと温水も発生するから、それを有効利用できるならいいんだけど…
吸収式冷凍機を通してASICの冷却に使うかな？

90 ：Blueberry Pi三段：2014/06/15 17:14:08 (9年前) 0MONA/0人

ヤフオクで100Ｗのソーラーパネルが12000円程度
充電コントローラーが2000円程度？
バッテリが数千円？
バッテリ切れた場合に商用電源に切り替えるなら＋数千円

G-bladeの100W程度なら、このパネル2枚くらいでok？
3万円位ですかね

91 ：kiyo4六段錬士：2014/06/15 17:16:01 (9年前) 0MONA/0人

蓄電系って電池代ペイできるのかな？
電池の寿命そう長くなさそうだし

92 ：名無し名誉名人教士：2014/06/15 17:22:42 (9年前) 0MONA/0人

>>90
ソーラーパネルの定格は5月の快晴の時くらいしか出ない。
8月で80%、12月で60%くらいか…
24時間、365日平均にすると、定格の15～18%程度しか使えない。
100Wをソーラーだけで使うことを考えるなら、もっと多く設置する必要がある。(それでも雨の日は停止する)
あと、充電コントローラーが負荷併用時に正しく使えるか否か…

いっそのこと、電源系統に連系したほうが安定して使える。

93 ：名無し名誉名人教士：2014/06/15 17:24:28 (9年前) 0MONA/0人

>>91
一日のうちで負荷変動が激しいならペイできる可能性はある。
ASICは一日を通して負荷が一定だから蓄電池はまずペイできないだろうな…

94 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/15 17:28:18 (9年前) 0MONA/0人

共同購入の話に戻るけど、これを買って全部改造したら、割とコスパ良いんじゃないかと思ってる。
http://www.eyeboot.com/index.php?route=product/product&product_id=63

95 ：名無し名誉名人教士：2014/06/15 17:31:50 (9年前) 0MONA/0人

>>94
改造すると消費電力が大きそうだが、大丈夫か？(電源確保の意味合いで)

96 ：名無し四段：2014/06/15 17:33:03 (9年前) 0MONA/0人

>>94
60kgで送料700ドルか。そんなもんかな。

97 ：kiyo4六段錬士：2014/06/15 17:34:33 (9年前) 0MONA/0人

送料$700　ACとかもないので？Furyのがいいかと
vmodにするとワッパもFuryと同等になるので

98 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/15 17:35:45 (9年前) 0MONA/0人

そうか〜。そしたら、Furyの方が良いか。

99 ：Blueberry Pi三段：2014/06/15 21:45:41 (9年前) 0MONA/0人

>>92
確かに、夜間も太陽光の電力で賄うのはしんどそうですね
昼はソーラー、夜は安い夜間電力の合わせ技なら何とか…

100 ：寿々猶二段：2014/06/15 22:41:55 (9年前) 0MONA/0人

>>75
MinerEUさんだと代金の支払いが銀行振替かBITCOIN払いになりますよ～それさえクリアすれば送料は無料で送ってもらえるので良いかもですね

101 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/16 00:57:20 (9年前) 0MONA/0人

Black Widowがファームウェアアップデートで18MH/Sくらい出ると聞いたのだけど本当かな？
アップデートで消費電力も低く出来るとか・・・・

Black Widow誰か持っている人がいれば教えて欲しいです」～

102 ：すまじい四段：2014/06/16 13:47:42 (9年前) 0MONA/0人

>>101
どこにその情報ありますか？
届いたらアップデートしたいです。

103 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/16 21:19:11 (9年前) 0MONA/0人

>>102

Bitcoin Forumにそれらしき情報が書いてありました。
本当かどうかわかりませんが・・・

ファルコンも３２MH/Sにアップとか書いてあるね。

http://hub.gawminers.com/tag/the-falcon-2/

Zen controllerのファームアップデートで可能になるのかな？

104 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/18 03:32:32 (9年前) 0MONA/0人

Gブレ1台出品してみました。電源とpi付です。
とりあえず1円出品です。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b161078215

105 ：すまじい四段：2014/06/18 05:07:36 (9年前) 0MONA/0人

>>104
売って何買うのですかー？

106 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/18 05:12:28 (9年前) 0MONA/0人

>>105

A2です。

107 ：すまじい四段：2014/06/18 05:22:15 (9年前) 0MONA/0人

>>106
どこで買いますか？
GAW買わないのですか？

108 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/18 05:29:49 (9年前) 0MONA/0人

GAWのBWも買う予定です。

109 ：すまじい四段：2014/06/18 05:37:32 (9年前) 0MONA/0人

>108
うらやましい！

110 ：名無し初段：2014/06/18 14:30:31 (9年前) 0MONA/0人

A2って100万のレベルですやん…
BWとは雲泥の差

111 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/18 14:32:05 (9年前) 0MONA/0人

A2miniなら40万円ちょっとで買えるよ。
http://zoomhash.com/collections/top-sellers/products/28-4mhs-scrypt-miner-300w-5-day-door-to-door-shipping

112 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/19 23:06:15 (9年前) 0MONA/0人

正常品Ｇブレ、ラスト1台出品しました。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b161151847

113 ：名無し五段：2014/06/20 05:36:05 (9年前) 0MONA/0人

うずらもなさん以外にも出品者がいるけど全く入札がないｗ

114 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/20 05:43:56 (9年前) 0MONA/0人

オークション終了までの期間が長いと入札する気にならないね。

115 ：すまじい四段：2014/06/20 06:31:30 (9年前) 0MONA/0人

やっぱりそうかー。

116 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/20 23:49:12 (9年前) 0MONA/0人

新しく作ったショップでG-blade売ってます（・ω・）ノ
http://alice.systems/products/detail.php?product_id=5
ポイント付きますｗ

117 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/21 00:23:56 (9年前) 0MONA/0人

>>116
おっ、ショップができたんですね
なかなかいいですね
Mona払い可にしたほうが評判になるのでは

118 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 00:29:27 (9年前) 0MONA/0人

>>117
Mona払い可にしても良いのですが、消費税をどうするかという課題があるんですよね。

119 ：名無し四段：2014/06/21 00:31:41 (9年前) 0MONA/0人

>>116
送料は？書いてません？

120 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 00:36:18 (9年前) 0MONA/0人

>>119
送料は東京からのヤマト100サイズになります！
購入手続きに進んでいただけると出てきます。

121 ：名無し五段：2014/06/21 00:52:39 (9年前) 0MONA/0人

SPIKEって何？

122 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/21 00:55:56 (9年前) 0MONA/0人

>>118
日本政府は暗号通貨を通貨とは認めていないわけですよね
ということはG-bladeを売っても、G-bladeとモナとの物々交換(等価交換)ということになって消費税は発生しないのでは
物々交換(物と物との等価交換)に消費税は発生しませんよね
これは私の素人考えです
間違いなら誤ります

123 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 00:57:20 (9年前) 0MONA/0人

>>121
Spikeこれ。
https://spike.cc/

124 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 01:00:27 (9年前) 0MONA/0人

>>122
物々交換であっても、法人対個人の取り引きになると消費税が掛かるのです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120442486

まぁ、よっぽど大規模にならない限りバレないですが（・ω・）

125 ：名無し四段：2014/06/21 01:17:03 (9年前) 0MONA/0人

売上1000万円以下なら消費税納税の義務が免除だったかな。

126 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/21 01:19:20 (9年前) 0MONA/0人

>>124
なるほどそうでしたか
素人考えですいませんでした

127 ：名無し五段：2014/06/21 01:29:56 (9年前) 0.1MONA/1人

>123
情報ありがと
そのサイトへリダイレクトして決済って感じですかね。

1000万以下なら免除。法人設立2年以内も免除。

128 ：名無し五段：2014/06/21 01:32:00 (9年前) 0MONA/0人

税務署に確認したけど、ぶつぶつ交換でも
「お金のような扱い方」や「換金性の高いもの」は
消費税対象とのこと。

具体的に暗号通貨は～という回答はないけど、
税務署が動けば、脱税扱いされる可能性がある。

129 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 01:32:38 (9年前) 0MONA/0人

>>127
そうですね！ご注文後、こちらで支払額分のページを作ってメールでお送りしています。

ちなみに、うちは法人設立3年目なので、免除されません(´・ω・｀)

130 ：名無し五段：2014/06/21 02:14:05 (9年前) 0MONA/0人

monaが買えるサイトが増えることはいいですね。
採掘以外の入手手段は今後のmona発展で重要な存在だと思う

131 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 02:19:07 (9年前) 0MONA/0人

1日で作ったサイトなので、少しずつリニューアルしていきます。

132 ：マウスマーケット六段：2014/06/21 07:28:50 (9年前) 0MONA/0人

アリス様との以前の共同購入を共同作業で行わせて頂きましたマウスマーケットです。現在G-Bladeを新品68900円、送料込み、交換返金保証付きプランでお出しできるような状態なのですが、欲しいという方はいらっしゃいますでしょうか？

133 ：名無し二段：2014/06/21 10:26:24 (9年前) 0MONA/0人

>>132
購入を検討しておりますので、お手すきの時にでもご一報お願いします
spc7gz@gmail.com

134 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 10:28:53 (9年前) 0MONA/0人

>>133
こちらからお申込みください（・ω・）ノ
http://aliceincyberland.co.jp/news/3561

135 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/21 11:49:54 (9年前) 0MONA/0人

すみません、先日ヤフオクで出していたGブレード、新規の方にキャンセルされたので誰か電源、ラズベリーパイセットで６５０００円くらいで買ってくださる方はいませんか？

136 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/21 11:51:02 (9年前) 0MONA/0人

中古品になりますがそれでもよろしければ・・・

137 ：名無し二段：2014/06/21 11:52:55 (9年前) 0MONA/0人

>>135
欲しいです

138 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/21 12:03:58 (9年前) 0MONA/0人

>>137
了解いたしました。ありがとうございます。
お手数ですが、uzuramona@outlook.jp　までご連絡くださいませ。
よろしくお願いいたします。

139 ：すまじい四段：2014/06/21 14:27:45 (9年前) 0MONA/0人

これはちょっと高いと思う。利益入ってるね。

オプションA（1台目）

1.G-Blade電源（G-blade3台まで接続可能な電源です）
2.電源ケーブル
3.ミニUSBケーブル × 2
4.Raspberry Pi　
5.Raspberry Piケース　
6.Raspberry Pi電源　
7.マイニングプログラムプリロードSDカード（4GB）

オプションA 価格

+14,000円

140 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 14:32:50 (9年前) 0MONA/0人

>>139
この前の共同購入で、オプション分が若干のマイナスだった為、少し値上げさせていただきました。
電源の結線、OSのインストール作業もあるので、その手数料分だと思ってください。

お互い利益を期待してASICを購入する訳ですから、こちらもボランティアではありません。

141 ：すまじい四段：2014/06/21 14:44:49 (9年前) 0MONA/0人

>>140
amazonで大体8500円で全部揃えれるから。

この金額ではもはや共同購入ではなく販売だと思う。ボランテアではないと自分でも言ってるわけなのだから
共同購入ではなく

販売

に名称を切り替えてほしい。

142 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 14:56:24 (9年前) 0MONA/0人

>>141
どの商品で計算しているのかは分かりませんが、8,500円で揃えるのは不可能ですね。
こちらでは、ただ安いものを選んでいる訳ではなく、ある程度信頼がおけそうな商品を選んでいます。参考までに使用しているオプション品を書いておきます。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00E9IF9RI
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BJ9CCN4
http://www.amazon.co.jp/dp/B00HI7KZQ2
http://www.amazon.co.jp/dp/B00HI7KZQ2
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VNKNE6
http://item.rakuten.co.jp/pc-center/dc-12v40a/
http://item.rakuten.co.jp/auc-kaitodenshi/7529/

143 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 14:58:11 (9年前) 0MONA/0人

これ以外の商品を希望される場合は、ご自身でご用意ください。

144 ：くまりんこ七段：2014/06/21 14:58:52 (9年前) 0MONA/0人

G-blade電源が高いのかな？
RaspberryPiは電源入れても5kぐらいだよね。

145 ：名無し四段：2014/06/21 15:00:23 (9年前) 0MONA/0人

つまんないことで争ってどうするｗ

146 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 15:01:32 (9年前) 0MONA/0人

使用しているオプション品の価格を見ていただけたら、前回のオプションAの価格ですと確実に赤字。
今回の14,000円でも、殆ど利益にはなっていないことがお分かりいただけるかと思います。

147 ：すまじい四段：2014/06/21 15:12:20 (9年前) 5MONA/1人

別に購入希望ではありませんよ。

業者であるマウスマーケットさんと一緒に

共同購入といいながら利益が出る販売をしているので忠告したまでです。

ネットショップも立ち上げていられてそこでも販売しておられるようだし。

共同購入って意味がわかっておられない。

148 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 15:20:24 (9年前) 0MONA/0人

>>147
共同購入で利益を出してはいけないというルールがよく分かりませんが。
私の感覚では、どこの共同購入サービスをやっている会社も利益を上げているかと思うのですが、そうではないのですか？

149 ：すまじい四段：2014/06/21 15:30:52 (9年前) 5.00234191MONA/1人

>>148

生協とか楽天の共同購入を考えればわかりますよね。

卵とかを1個買うより100個買ったほうが安い！というのであればみんなで買いましょうってなりますよね。それを値段分に単純に割ってみんな安く手に入れる。ここで利益を出している人は誰一人いません。利益が出るのは生協だけです。

あなたはみんなで買いましょうと音頭をとりつつ生協や楽天と同じ販売側なのです。共同購入でありながらg-bladeもいくらで卸してもらってるかも購入先も明示しませんし。

150 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/21 15:31:58 (9年前) 0MONA/0人

私は前回の共同購入に参加したんだけど、事前に自分のプール名やユーザー名などを伝えておけば、初期設定を全部やってくれて、動作確認は私のアカウントでやってくれたんだよね。
その時のモナは自分のアカウントにちゃんと入金されていた。
設定を全部やってくれていたので、届いた荷物を開封してGブレ、ラズリーパイ、電源をつないだだけでいきなり採掘がはじまったのには驚きました。
ここまで手とり足とりやってくれたんです。
共同購入に参加してよかったと思っています。
初心者の人には共同購入お勧めです

151 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 15:35:00 (9年前) 0MONA/0人

>>149
楽天もシステム使用料という名目で利益を得ていますが、それは違うのですか？

152 ：名無し三段：2014/06/21 15:40:22 (9年前) 0MONA/0人

みんなー安く買えるよー

まじでー？いくらー？

○○円だよー。（本当は業者経由で△△円だけどね）

オプションも販売するよ（これもホントは☓☓円だけどね）

ちと儲かり過ぎたからサービスでOSインストール、設定しとくわ。
（コピーだからあっという間だけどね）

153 ：すまじい四段：2014/06/21 15:44:37 (9年前) 0MONA/0人

>>151

楽天側つまり販売業者側は手数料とって当たり前という意味をおっしゃってるわけですよね。

取っていいですよ。当たり前です。

だからあなたは販売業者だから共同購入ではなく販売という名前で今後実施して下さい。

154 ：kiyo4六段錬士：2014/06/21 15:47:06 (9年前) 0MONA/0人

　　 / :/　 ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ　　　　／
.　 /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{＿_|:.|:.:.:.i :|:.:...／　￣｀ヽ/　　　　　　ふ
　 '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ﾊ:{:≧ト|:::/　　な　　　な　な　ぅ
　{//::{: ／|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミﾄ∨:::|::′　る.　　　　る　.る　(
.　 i :从 ::::{ｲｧ:う{ミﾄ爪ﾄ::::. !　ん):::::ﾊヽﾄ､:{:| 　　ほ　　　ほ　ほ　 )
.　 |.::| : ＼《 { ::::::: }　ヽ＼{　{ ::::::::: ﾘ | :::ヽ!　　　ど　　　　ど　ど　む
.　 | ::!::|ハト.乂__ノ　　　　　　　ー '　 | :::＜　　　 |
　八::| :|::::i　/i, , 　　 ,　　　　　/i/ ,　}:::}i::人　　　＿_ ノ＼
　 (__):::l:::::.　　　　　　　　　　　　　 i.:/::::::::厂｢{:::::::{　　　 ` ー―　´
　/ :{ | :V:入　　　　　{￣｀ｿ　　　　　 }/}::::}/::::::l.|:::::::|
　{ ::|人::∨::::＞...　　 `　　　　　　. ィ升|:::/::::::::八::::::{

155 ：kiyo4六段錬士：2014/06/21 15:48:42 (9年前) 0MONA/0人

輸入代行というか受注販売と銘打てば文句も出ないかもね

156 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 15:52:35 (9年前) 0MONA/0人

何度もお知らせしていますが、この共同購入は『海外から直接買うのに抵抗がある方向け』です。怪しいと思うのでしたら、参加しなければ良いだけのお話です。

>>153
言っていることが分からんでも無いですが、ある程度の数が集まらなければこの値段じゃ売れません。
その販売方法を最も分かりやすく伝える言葉が『共同購入』です。

価格を上げて個別に輸入代行という形も可能ですが、皆さん少しでも安く買えた方が良いのではないのですか？

157 ：名無しさん：2014/06/21 15:55:05 (9年前) 0MONA/0人

アリスさんもプロフに自分が商売としてやってるんだって事をのせた方がいいよ
そっちのが誤解は少ない

158 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 15:57:23 (9年前) 0MONA/0人

>>157
それもそうですね。
書いておきました。

159 ：すまじい四段：2014/06/21 15:59:05 (9年前) 0MONA/0人

>>156
だから共同購入という意味をわかっていない。
値段は最初に決まるものではなく、実際に購入してはじめて一人あたりの額が決まる。それが最初から額が決まっているのはおかしいでしょうに。

共同購入といって知識のない情弱者を食いものにするのは辞めていただきたいです。

>>155　のように　輸入代行というか受注販売と銘打てば文句無しです。

160 ：すまじい四段：2014/06/21 16:00:42 (9年前) 0MONA/0人

訂正

値段は最初に決まるものではなく、実際に購入してはじめて一人あたりの額が決まる。それが最初から額が決まっているのはおかしいでしょうに。
↓
値段は最初に決まるものではなく、出資者の数がわかって初めて一人あたりの額が決まる。それが最初から額が決まっているのはおかしいでしょうに。

161 ：名無し五段：2014/06/21 16:06:44 (9年前) 10MONA/1人

とりあえず利益がでることに関しては反論していないようですね。

あと業者さんが絡んでいることは初めて知りました。

てっきりアリスさんが中国の業者とコンタクとをとって一人で配線、箱詰め、発送しているかと思った。

業者さんのブログみると、あー儲けてるなあって感じでてますもん。

162 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 16:10:01 (9年前) 0MONA/0人

>>160 >>161
仕入れはマウスマーケットさんに依頼しています。
最低の注文台数は記載していなかったですね。申し訳ないです。
今マウスマーケットさんに確認していますので、少々お待ちください。

163 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/21 16:12:23 (9年前) 0MONA/0人

>>161
でもね共同購入の企画は、企業にとって商売といえるほどうまみのあるものじゃあないと思うよ
暗号通貨への趣味が高じて参加者を募っていて、企業として赤字にはできないし、くらいの気持ちなんじゃないですかね

164 ：てあめなも七段錬士：2014/06/21 16:20:11 (9年前) 0MONA/0人

すまじいさんみたいに質問や疑問をグイグイ投げかける方が居るのは、正直ありがたい。
AliceLiddellさんからすると説明の手間が大変だとは思いますが（笑）

円だと国民生活センターhttp://www.kokusen.go.jp/　やら、消費者センターhttp://www.shousen.org/center/　、その他いくつも消費者を守るような機関があるけど、モナコインとかには今の所無いから。
だからAliceLiddellさんのようなお馴染みさんですら、疑念もたれたりするんだよ、というやり取りをこういった皆がみれる場でするのは、モナコイン舞台に詐欺やアコギなビジネスしようとこれから参加狙ってる人への牽制にある程度は効果がある思う。

165 ：すまじい四段：2014/06/21 16:21:41 (9年前) 0MONA/0人

>>163
業者が絡んでる時点で利益でてましぇんって言うのはおかしいでしょうに。

アリスさんの言ってる言葉はよくある

赤字覚悟でやっております！！（ホントは黒です！）

と一緒なのですよ。。。。

166 ：すまじい四段：2014/06/21 16:32:54 (9年前) 0MONA/0人

もうちょっと言わせて。

1回めの時1台故障が出ていると報告があったと思います。
1台ないので買えない人がでてるので額が変わります。だけど最初から同じ額で終わったとおぼえています。

共同購入はこういうのに応じて増額、減額があります。

この時増額しなかったのは利益で賄ったんですよね。
マウスマーケットかアリスさんどちらかが。

本来ならば　何人購入者、実際の購入額、実際の一人あたりの額、輸送費、手配費、配送料、人件費の報告がなければいけないのに一切ないです。

167 ：名無し五段：2014/06/21 16:35:37 (9年前) 0MONA/0人

覚悟なら別にいいんじゃないの？
赤字でやってますは嘘になるかもだけど。

168 ：名無し三段：2014/06/21 16:41:11 (9年前) 10MONA/1人

まあ、あれですよね。アリスさんが広告塔になってマウスマーケットからキャッシュバックもらってるんですよね。

1回め共同購入の収支報告書でてないですもん。

169 ：あ熱帯います七段教士：2014/06/21 16:47:26 (9年前) 0MONA/0人

　前回共同購入参加しました。そのときは人数が決まって値段が決まりました。業者にお願いしたとこも書いてありましたしご自身の他の生業についても公開されていて、全然問題ないと思います。

　輸入先も各自知る情報もあり、心配な人用と書かれており、また、動かなかったものは代替えされており、安心感で十分満足しています。

　過去スレも読まず、検証もせずこれだけのことを言いまくる人なんですねぇという印象しか持ちえません。

170 ：すまじい四段：2014/06/21 16:49:05 (9年前) 0MONA/0人

>>167

まあ普通こんな事言われたらああ赤字なんだと思うでしょう。

とりあえず>>155　であればいいんですが。

171 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 16:52:49 (9年前) 0MONA/0人

ちなみにですが、1回目の共同購入はうちは完全に赤字です。
プラス、動作環境や発送作業で丸1日使っています。
2回目の共同購入で多少利益が出たとしても、>>163 さんの言うように企業がビジネスとしてやる規模ではありません。
国内で暗号通貨を流通させることが主な目的として企画していることをご理解いただけたら幸いです。

172 ：すまじい四段：2014/06/21 16:54:20 (9年前) 0MONA/0人

>>169

あなたも共同購入の意味がわからないのですね。

173 ：すまじい四段：2014/06/21 16:57:22 (9年前) 0MONA/0人

>>171

なんで業者さんと絡むのですか？
http://blog.livedoor.jp/asic_m/

174 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 16:59:34 (9年前) 0MONA/0人

>>173
私より長い間海外からASICを輸入しており、
私より輸入に関する知識がある為依頼しています。

175 ：すまじい四段：2014/06/21 17:00:28 (9年前) 0MONA/0人

>>174

金銭のやりとりはありますよね？

176 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 17:04:22 (9年前) 0MONA/0人

>>175
ブログにも書いてある通り、マウスマーケットさんがASICを輸入購入し、それに対して代金を支払っています。
ちなみに、不良品があった場合はマウスマーケットさんが引き取り、参加者に代金を返金しています。

177 ：すまじい四段：2014/06/21 17:06:07 (9年前) 0MONA/0人

>>176
マウスマーケットさんはボランティアですか？

178 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 17:08:38 (9年前) 0MONA/0人

>>177
不良品が幾つか出た場合でも赤字にならない程度には利益を確保しているでしょう。

179 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 17:09:35 (9年前) 0MONA/0人

1回目で不良品で1個出たことでプラスマイナスゼロ程度だったと仰っていましたが。

180 ：あ熱帯います七段教士：2014/06/21 17:10:25 (9年前) 0MONA/0人

　共同購入という言葉が気になるのなら、俺が本当の共同購入を見せてやるとおっしゃり、今まで以上のことをやって頂ければ、皆さん感謝すると思いますよ。

181 ：すまじい四段：2014/06/21 17:12:07 (9年前) 0MONA/0人

>>176

この時点で共同購入ではないですね。
ただ単純に業者から買って売ってるだけですね。

>>178

利益があるんですね。

質問以上です。

182 ：すまじい四段：2014/06/21 17:14:01 (9年前) 0MONA/0人

>>180
なんでやるの？

共同購入してるって嘘をついて実際は業者から購入して販売してるんですよ？
それに対して意見を述べているだけで。

183 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 17:21:34 (9年前) 0MONA/0人

G-bladeの価格についてです。

前回の共同購入と同様に、68,900円という価格は最低の保証価格です。締め切り時の人数次第で最終的に仕入元と交渉して値段を確定させます。（前回もそれで多少値引きをしています）

前回の共同購入で、何らかの不利益を被った、不満が残った。などの意見があればお聞かせいただけたら幸いです。
もし、満足いただけた方が大半なのであれば、このやり方は間違ってはいないのでは無いかと私は思います。

184 ：すまじい四段：2014/06/21 17:23:51 (9年前) 0MONA/0人

>>183

共同購入と販売は税金違いますよね。

脱税で捕まらないように。

185 ：５５５ローゼン六段：2014/06/21 17:31:46 (9年前) 0MONA/0人

最初期１５万位だっけ？ずいぶん安くなったなあ

ここ見つけたんですがどうですかね？
安すぎてちと不安ですが
http://www.x-hash.com/pro/blade?u=194

186 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 17:34:21 (9年前) 0MONA/0人

>>185
今まで様々な場所で試しに購入してますが、注文したことの無い業者は不安ですね。
言ったのと違う配送方法で余裕で送ってきますので、5日で届くハズが、2週間以上掛かったこともあります。

187 ：寿々猶二段：2014/06/21 17:37:19 (9年前) 5MONA/1人

共同購入としてやるのであればアリスさんが直接海外の業者とやり取りするのが一番かと思います。マウスマーケットさんが間に入ることによりアリスさんは赤字かもしれないですがマウスさんは手間がかかりますが不良品を返品し良品に交換することで赤字は免れる事も黒字も可能かと思います。このまま共同購入を続けるのであれば一回目の収支報告書、アリスさんとマウスさんは企業として開示するのも後々また不満等で言われることは無いと思います。共同購入やることは良いことです。儲かるのもやる側に回れば良いことです。音頭をとった以上、分かりやすく説明しあってmonacoinを広げていく為に蟠りにならない事を私は願います。

188 ：寿々猶二段：2014/06/21 17:39:28 (9年前) 0MONA/0人

>>185
x-hashさんはGRIDSEEDさんの正規代理店ですので問題ないと思います。問題は代金の支払いがBTCとLTCだけであることですかね。配送は無料でDHLと記載がありますね。

189 ：寿々猶二段：2014/06/21 17:42:48 (9年前) 0MONA/0人

GRIDSEEDさんの正規代理店の一つが値段を下げたのであれば他もGAWさん、minereuさんとかも水曜か木曜くらいに下げるかと

190 ：名無し五段：2014/06/21 17:47:15 (9年前) 0MONA/0人

マウスマーケットさんが取り扱ってなければどんなに信用あって安くても使わないでしょう。

アリスさんは窓口なだけででお金を集めるだけですもの。

191 ：名無し五段：2014/06/21 17:49:22 (9年前) 0MONA/0人

アリスさん共同購入の仕組みがわかった。すまじいさんの言う通り、ただの販売業者さんだ。

前回購入したけど今後買わない。

192 ：あ熱帯います七段教士：2014/06/21 17:49:56 (9年前) 0MONA/0人

　文句つけるだけなら、別スレ立ててやって下さい。

　別スレならまだしも、このスレで暴れまわっているんですから、それなりの覚悟や意思や、志があってしかるべきかと思います。

193 ：すまじい四段：2014/06/21 17:52:31 (9年前) 0MONA/0人

>>192

わざわざ別スレ建てるの？

共同購入に関して言ってるのに？ここは慣れ合いスレ？

194 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 17:53:54 (9年前) 0MONA/0人

とりあえず、ざっくりですが前回の収支です。

+2,392,500円
G-blade：-88,980円 × 25台 = -2,224,500円
オプションA：-13,054円 × 11セット = -143,594円
オプションB：-1,610円 × 5セット = -8,050円
オプションC：-2,000円 × 13セット = -26,000円

= -9,644円

195 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 17:58:17 (9年前) 0MONA/0人

あれだけ動作確認や梱包作業に労力を費やして、ただお金を集めるだけと言われるのは非常に悲しいですが、不安に思う方は参加しない方が良いです。
お互い、良い気分しないかと思います。

196 ：名無し五段：2014/06/21 18:05:22 (9年前) 0MONA/0人

>>195

寿々猶さんが明らかに安いところ教えてくれたのにばっさり否定してるし。共同購入だから一人で買うより安く買いたいし。
業者固定されているところで買いたくないよ。

197 ：名無し五段：2014/06/21 18:08:08 (9年前) 0MONA/0人

共同発注型輸入代行に変更すれば良いのでは？
すまじいさんは言葉の使い方が間違ってるから訂正しろといってるんだと思います

198 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 18:08:27 (9年前) 0MONA/0人

>>196
例えば、ご紹介いただいた業者で注文して、何らかのトラブルがあった場合、こちらでは何も保証はできません。
それでも良ければ構いませんよ。
確実に安全に買える場所の方が私は良いと思うのですが。

199 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 18:09:47 (9年前) 0MONA/0人

>>197
では、後ほどその名前に変更しますね。
今は手が離せないので。

200 ：５５５ローゼン六段：2014/06/21 18:15:16 (9年前) 0MONA/0人

値段の差はリスクの差ですね

>>188
なら私個人としてはまだ買いじゃないですね

201 ：名無し五段：2014/06/21 18:19:37 (9年前) 0MONA/0人

Aliceさんは努力してると思うしよくやってくれてると思う
ただasicは価格変動が大きい上、数十程度の発注では価格交渉も難しいかと

実態を踏まえると初心者向け輸入代行であれば文句はでないと思います
ぶっちゃけ、個人で中華とかから平気で発注できる玄人向けでないと思うし
Asicという商材自体が玄人が共同参加するようなものでもないと思う

202 ：名無し五段：2014/06/21 18:21:38 (9年前) 0MONA/0人

Gブレ、最初の1代目はラズベリーを足して22万で買ったのにorz

203 ：名無し五段：2014/06/21 18:25:32 (9年前) 0MONA/0人

>>198

マウスマーケットさんが結局手配するんだからマウスマーケットさんに聞きましたか？

204 ：寿々猶二段：2014/06/21 18:25:56 (9年前) 0MONA/0人

>>194
お忙しいなか前回の収支ご報告お疲れ様です。見えない所は怖いと思ってしまう方もいると思うのでアリスさんの健全さは目に見える形で皆さんに分かって頂けたと思います。僕はアリスさんに今まで以上に信頼とモナを広げて頂く企業さんとして頑張って頂きたいと思っています。

205 ：名無し五段：2014/06/21 18:27:38 (9年前) 0MONA/0人

>>162
>>187

これはもう無視？

206 ：寿々猶二段：2014/06/21 18:28:56 (9年前) 0MONA/0人

>>202
僕はGブレ30万組の一人ですがｗｗｗ購入後すぐに16万くらいになったのに配送前なのでGAWさんに色々相談してもらったのですが結局値引き不可でGRIDSEEDさんの倉庫の方がメールのやり取りを見ていたらしくご厚意で2台もらっているのでGRIDSEEDさんの倉庫の方には頭が上がらないです。

207 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/21 18:49:13 (9年前) 0MONA/0人

アリスさんは一回目の共同購入のずっと前からプールを運営していて、そこで1パーセントの手数料を取っているけど、企業として儲かっているとはとても思えない
利益を第一に考える企業なら今のモナコインになんか手を出さないと思う
アリスさんは暗号通貨そのものがきっと大好きなんだろうな
共同購入という言葉に多少のの違和感があったとしても、アリスさんやモナトレさんのような暗号通貨が大好きな人が趣味の延長線上でいろいろなコンテンツを作ったりサービスを提供してくれたりするのはありがたいことだと思う。

208 ：名無し五段：2014/06/21 18:53:55 (9年前) 0MONA/0人

>>206
GRIDSEEDさんの倉庫の方は神様ですねー
22万で買ったGブレでまだ4万円くらいしか掘れてないですorz

209 ：すまじい四段：2014/06/21 18:55:35 (9年前) 0MONA/0人

儲かってないから欲がでてきてASIC販売開始したのだろうと思う。
1回目で味をしめたんで2回目も開始したのだろう。価格決定済みの共同購入なんてありえない。

210 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/21 19:02:12 (9年前) 0MONA/0人

>>209
10万円の予定が後になって実は15万円です、キャンセル不可です、って言われてあなたは納得しますか？
「俺は共同購入なんて参加しないもんね」という逃げはなしね

211 ：すまじい四段：2014/06/21 19:04:23 (9年前) 0MONA/0人

そもそも共同購入はキャンセル可ですよ。だから販売って名前にしろっていってるんですけどわからないのですね？

212 ：あ熱帯います七段教士：2014/06/21 19:05:41 (9年前) 0MONA/0人

A ○○って美味しいよね。そーだよね、でも高いから．．．
B 私の知り合いのお店でまとめて買うと安いよ。２０個以上だけど。
A 仲間を探そう(^^)

C そのお菓子はアメリカ製だからアメリカから直輸入しないと共同購入じゃないよ。
B いや、少しの差なら近くのお店でまとめて買うよ。
C その知り合いのお店はお菓子や業者、儲けているからだめ。それにBさんは八百屋といえ業者でしょ!!

A の私にとっては、自分の推定価格に不具合品に対して安心料を加味して勝っていればBさんでokです。
　日程やら保証やらリスクのある業者変更しなくてもokです。

C がぐちゃぐちゃいって、こういう機会が無くなるのは困ります。前回の共同購入がなかったらASICはまだ入手できていないような気がします。問屋で5-10%、小売りで10-25%ぐらいないと業務にならないでしょう。マイナスにならない程度のリスク回避価格であるので私には十分です。
　皆で楽しめたらって思っていたのが心無い人たちによって、もう嫌になってしまうことをすごく心配しています。

　なんでも自分でやって見たら苦労がわかります。このスレで、そこまで言い続けたて手本を見せてくれれば納得できます。

213 ：すまじい四段：2014/06/21 19:20:56 (9年前) 0MONA/0人

>>212

だから
アリスは問屋なのか？儲けていい立場？

この例だとBの立場だろ？

問屋とグルになったB＝アリスだから問題なんだけど。

214 ：すまじい四段：2014/06/21 19:31:55 (9年前) 0MONA/0人

>>210
手本手本てｗ
アリス氏が問題なくお金の流れを示せば済むだけの話ではないですかね？
あと下記のこれだけ情報がaskmonaあつまって2回目の共同購入必要ですか？

ASIC購入サイト
相場
他に購入するもの
ソフトや設定方法
納期

これだけ公開されていてるのに。

215 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/21 19:36:14 (9年前) 0MONA/0人

>>214
>2回目の共同購入必要ですか？

必要ないならあなたが参加しなければいいだけです

216 ：すまじい四段：2014/06/21 19:42:08 (9年前) 0MONA/0人

>>215
いやなら見るな的発言ですね。

217 ：あ熱帯います七段教士：2014/06/21 19:42:11 (9年前) 0MONA/0人

>>214
>2回目の共同購入必要ですか？

必要ないならあなたが参加しなければいいだけです

218 ：すまじい四段：2014/06/21 19:44:34 (9年前) 0MONA/0人

>>215
>>217

ID切り替え失敗しましたねｗ

219 ：伏犠椰子七段：2014/06/21 19:45:36 (9年前) 0MONA/0人

嫌儲なの？

ASIC購入サイト
相場
他に購入するもの
ソフトや設定方法
納期

これだけ公開されていても個人で買わないって人もいるから
共同購入が成り立つんじゃないの
万が一の不具合とかあったらめんどくさいし

アリスさんは共同購入じゃなくて購入代行にすればいいかもね

220 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/21 19:47:57 (9年前) 0MONA/0人

>>218
はあ～？

221 ：名無しさん：2014/06/21 19:51:37 (9年前) 0MONA/0人

俺はズブの素人なので入門キットとして一口乗ろうと思ってたんだけど
なれてる人には必要ないんだろうね

222 ：BINGO二段：2014/06/21 19:51:57 (9年前) 0MONA/0人

>>214
自分の思うようにならなかったら文句を言いだすただのクレーマーにしか見えないな
価格は先にあるもんじゃない！とか言いながら
たとえば自分の予定では7万以下で可能だから共同購入ーーーーとか言いながら最終75000円になったら、それはおかしい！！とか言い出して自分はちゃっかりキャンセルしそうな性格に見える

しばらく黙ってろYO

223 ：すまじい四段：2014/06/21 19:52:52 (9年前) 0MONA/0人

>>219
嫌儲　
そうですよ。しかも共同購入の言い出しっぺは儲かってもいいんだ！俺は企業だから当たり前だ！嘘ついても問題無い！っていう考え方してるから。そんな考えしてる奴は追放でいいと思うくらい。

>>220
一字一句全く一緒の書き込みしてますよｗ

224 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/21 19:53:30 (9年前) 0MONA/0人

>>218
あなた精神的に病んでいるんですね

225 ：あ熱帯います七段教士：2014/06/21 19:54:49 (9年前) 0MONA/0人

　自分が複数ID使う人はそう思うのかも知れませんが、申し訳ないが別人です。

　ずっとコテハン使ってイラストや技術的書き込みやらをしてます。そこいらに書き込みありますのでたくさん見つかると思います。
　ちなみに、複数ID持っていたらメインID使ってRESつけたりしないんじゃないですか?まあ、あなたは、そういう感覚の人ということがわかって良かったですが。

226 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/21 19:55:43 (9年前) 0MONA/0人

>>223
>一字一句全く一緒の書き込みしてますよｗ

私の賛同者だからだろうと思われます

227 ：名無しさん：2014/06/21 19:55:44 (9年前) 0MONA/0人

そこまで言うならすまじいさんが音頭とって共同購入やってくれりゃいいのに
そっちのが条件良いならそっちに乗るかもしれない

もちろん安けりゃそれでいいって訳じゃないよ

228 ：すまじい四段：2014/06/21 19:57:08 (9年前) 0MONA/0人

>>222

お前言ってることは意味わかんねえよ。

ID撮り直すんじゃねえよ。

229 ：てあめなも七段錬士：2014/06/21 20:00:24 (9年前) 0MONA/0人

>>223　すまじいさん勿体ないですよ。
淡々と的確なツッコミだけしてれば「なるほど一理あるな～」と思えるのに、根拠の無い感情的なコメントまで出したら、「あ、ただのクレーマーだ」と取られてしまって、すまじいさんのコメント全てが価値を失いかねない。
もちろん、感情的なコメントしてるのはすまじいさんだけでは無いし、見てるこっち（外野）はオモロイけどさ！(ﾟ∀ﾟ)

230 ：すまじい四段：2014/06/21 20:01:00 (9年前) 0MONA/0人

>>226
書き方の癖、一緒ですよｗ

231 ：BINGO二段：2014/06/21 20:02:32 (9年前) 0MONA/0人

＞＞228
これしかIDもってないよ　被害妄想もあるのか？

232 ：すまじい四段：2014/06/21 20:03:01 (9年前) 0MONA/0人

>>229

感情的にならないのは人間ではないと思ってますよ。

感情的にならないで書き込みをしなくなる人間は価値がないと思ってますので。

233 ：すまじい四段：2014/06/21 20:05:19 (9年前) 0MONA/0人

>>231

あなた名前欄見てないの？またID取りなおしたの？

234 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/21 20:06:55 (9年前) 0MONA/0人

精神的に病んでいる人の話はスルーして、みなさん共同購入の話しましょうよ

235 ：名無し五段：2014/06/21 20:11:14 (9年前) 0MONA/0人

Aliceさんは「共同購入」という文言を「輸入代行」に改めるっていってるんだから、これ以上文句言うなよ。
目障りならこのスレをスルーするべき。
ここは海外輸入が怖いよ～という臆病だけどガッツり掘りたい人向けのスレなんだから、察しろ。
とにかく安く仕入れたければ個人で中華から仕入れろ

236 ：BINGO二段：2014/06/21 20:11:59 (9年前) 0MONA/0人

＞＞233
ようわからんが、自分は滅多に書き込んだりしてないからなのか（？）
意味がわからんのだけど
※初段は複垢とか決め付けて言ってる？
ってか、「すまじい」さんは共同購入希望者なの？ただアリスさんの販売方法が気に入らないだけ？

237 ：すまじい四段：2014/06/21 20:12:32 (9年前) 0MONA/0人

いいんじゃない？

共　同　購　入

すればいいんじゃない。

238 ：すまじい四段：2014/06/21 20:16:55 (9年前) 0MONA/0人

>>235

了解。もう言わないよ。あほらしくて疲れた。

勝手に共　同　購　入していればいい。

>>236

ちがう。文には短くても癖がある。かなり価値のある知識だから教えないけど。

239 ：名無し四段：2014/06/21 20:18:16 (9年前) 0MONA/0人

Gawminerでなんか買って、使い方が一切わからなかった人？

240 ：すまじい四段：2014/06/21 20:20:28 (9年前) 0MONA/0人

Gaw？

あんな消費電力高いの買わないよ？買う気にもならない。

241 ：いっぱいもなください五段：2014/06/21 20:26:35 (9年前) 0MONA/0人

文句つけるのは簡単という分かり易い例でした
商魂出すと批判されるのは乞食コミュだから仕方ない、個々人が引き受けなきゃいけないリスクをヘッジしてんだから商売になったっておかしくない
Aliceさん頑張りや

242 ：すまじい四段：2014/06/21 20:26:42 (9年前) 0MONA/0人

注文したその後すぐキャンセルしたよ。
買う気にはなったねｗ

243 ：kiyo4六段錬士：2014/06/21 20:27:22 (9年前) 0MONA/0人

ファルコン最強伝説提唱してたじゃないですかヤダー

244 ：名無し三段：2014/06/21 20:28:24 (9年前) 2MONA/1人

すまじいさんが注文まとめて発注して設定して動作確認して箱詰めして個別に発送すればいいんじゃないすかね？利益0で

245 ：すまじい四段：2014/06/21 20:33:21 (9年前) 0MONA/0人

>>243
ごめんなさいｗ

>>244

いやですよｗ

もしやるんなら共同購入じゃなくて輸入代行します。

246 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/21 20:44:26 (9年前) 0MONA/0人

なんか盛り上がってますね～レスがたくさんついててびっくりですわ～

>>242
ファルコン注文したのですが、
どうやってキャンセルすればいいのか教えていただきたいです。

247 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/21 20:44:45 (9年前) 0MONA/0人

>>245
そういえば、Aliexpressの詐欺G-blade返金されました？

>もしやるんなら共同購入じゃなくて輸入代行します。
英文もちゃんと読めないのに輸入代行なんてできるのwwwwww

248 ：すまじい四段：2014/06/21 20:48:15 (9年前) 0MONA/0人

>>247

返金まだですよ。時間かかる。

>>英文もちゃんと読めないのに輸入代行なんてできるのwwwwww

まあ煽っても無駄ですよ。

249 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/21 20:51:13 (9年前) 0MONA/0人

>>248
煽ってませんよ。ちょっと馬鹿にしてるだけ。

250 ：すまじい四段：2014/06/21 20:51:45 (9年前) 0MONA/0人

>>246
えっ？普通に

キャンセルして
ってメールだしたら理由は？聞かれて
金が通帳に入ってなかった
っ書いたら
OKで済みましたよ。クレジットも引かれてないです。

251 ：名無し四段：2014/06/21 20:52:31 (9年前) 0MONA/0人

まぁ、共同購入というよりは予約を受け付けて
バラ売りをしてる感じなのは分かるかな。

252 ：名無しさん：2014/06/21 21:16:39 (9年前) 0MONA/0人

そういやアリスさんが示した前回の収支の内、
オプションCは不良在庫の叩き売りなんだろうから
仕入の費用に組み込むのはおかしいね

253 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 21:23:12 (9年前) 0MONA/0人

しばらく離席していましたが、だいぶ荒れておりますな（・ω・）

>>252
含んでも含まなくても最終的な収支は変わらないですね。
念の為、含まないものを書いておきますね。

+2,366,500円
G-blade：-88,980円 × 25台 = -2,224,500円
オプションA：-13,054円 × 11セット = -143,594円
オプションB：-1,610円 × 5セット = -8,050円

= -9,644円

実際は、仕入れの際の送料、振込手数料等掛かっているので、これよりマイナスは多いです。

254 ：名無し四段：2014/06/21 21:28:34 (9年前) 0MONA/0人

>>253
お疲れ様です。
個人で輸入しても最終的にいくら掛かるか分からない時もありますし
ましてや、価格の変動の激しいASICですから値段設定は難しいですよね。
最悪、赤でも注文を飲まないといけないですし。

255 ：阿修羅三段：2014/06/21 21:43:26 (9年前) 0MONA/0人

すみません。共同購入っていうのは購入する人数によって値段が変わるってことですよね。今回の共同購入は
例えば10人で68000円、20人で63000円、30人で60000円
となるのであればその人数と額を教えてください。
あと2台購入したら割引とかありますか？

256 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 21:49:12 (9年前) 0MONA/0人

>>254
ありがとうございます。最悪、何らかのトラブル（不良品や予定していたオプション品が手に入らなかった場合など）があれば、うちは赤字になっても構わないんですよ。ただ、最初から赤字確定の状態、もしくは1個でも不良品があれば数万円規模の赤字となると、ちょっと企画は出来ないですよね。

>>255
最終的な個数で海外の業者と交渉することになるので、現時点で何人集まったら幾らになる、ということは分からないですね。
68,900円は、注文する方が1人だけでも、この値段です。これ以上の値段にはしません。
（異常な値上がりがあれば中止せざるを得ないですが）

1人で2台以上の購入の場合でも、その方に値引きというのは難しいですね。

257 ：　五段：2014/06/21 21:57:05 (9年前) 0MONA/0人

まーあれこれ理由つけて買わせるのが業者の目的だからね
無理して買わなくていいとおもうよ
新機種でてきていっぱい手放されてる機種だしな
数ヶ月後には今の最新機種が同じようになってそうだね

258 ：阿修羅三段：2014/06/21 22:08:47 (9年前) 0MONA/0人

たくさん人が集まればそれだけ安くなり、ハッシュレート/円が最新機種より安くなると思ったのですがそうでもないのですね。ありがとうございました。

259 ：滅師五段：2014/06/21 22:51:57 (9年前) 0MONA/0人

購入する気のない外野なのに口を挟んで申し訳ないんだけど、「共同購入」て言葉の定義の話だと高くなろうが誰かが利益とろうが「共同購入」ではあるんだよ。
条件に同意した口数が集まれば購入する。意味としてはそれだけだ。少なくとも昔はそうだった。

100個単位でしか販売してない部品をグループで購入するときなんか、取りまとめる代表者がオマケ分貰ったり手数料とったり当たり前だったんだけどなぁ。

260 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/21 23:02:01 (9年前) 0MONA/0人

>>259
賛成
プラマイゼロぴったりにするなんてそもそも無理なんだし、それに主催者にはリスクがあるわけだよね。
そのリスクを考えると万一に備えてある程度の安心料みたいなのは取ってもいいと思う

261 ：名無し三段：2014/06/21 23:02:03 (9年前) 0MONA/0人

>>オマケ分貰ったり手数料

いいんだよ。むしろ買ったg-bladeをチェックと称して発送するまで自分のpoolで掘ってても構わない。

だけどアリスさんの場合は業者が間に入っている。多分みんなアリスさんが中国の業者とコンタクトして値段交渉して設定して発送して全部やってるかと思ってる。けど実際は違う。全部やってれば納得するだろう。だけど重要な発注を業者に任せている。頑張って交渉して値下げしているかと思ったけどそうではない。200万以上の金額が動いているわけだからきちっと動いて初めてオマケや手数料もらう権利がある。

262 ：名無し三段：2014/06/21 23:08:19 (9年前) 0MONA/0人

すまじいさんじゃないけど主催者にリスクがあるといっているものがいるけど、共同購入ではありえないな。

とりあえず一人でも68,900円といってたからもし25人購入者がいればかなり下がるだろう。

263 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 23:16:11 (9年前) 0MONA/0人

>>262
どうしてリスクが無いと言い切れるのでしょうか？

264 ：名無し三段：2014/06/21 23:19:36 (9年前) 0MONA/0人

>>263

共同購入者全員にリスクが分散するから。

265 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 23:22:26 (9年前) 0MONA/0人

>>264
不良品があった場合、主催者側で巻取り、購入者には全額返金の対応をしているのですが、それでも主催者にリスクは無いのでしょうか？

266 ：名無し三段：2014/06/21 23:25:19 (9年前) 0MONA/0人

>>265

すまじいさんも言ってたけどそれは共同購入ではない。ただの販売。

共同購入を履き違えてる。

そういうことをするから業者とつるまなければいけないし、利益云々の話が出てくる。

267 ：名無し三段：2014/06/21 23:27:41 (9年前) 0MONA/0人

業者とつるんでいれば当然キャッシュバックもあるだろし。クリアじゃないんだよね。

268 ：名無し三段：2014/06/21 23:29:27 (9年前) 0MONA/0人

共同購入というスレじゃなくて購入代行とか別のスレ立てたほうがいいんじゃないのかな。

269 ：なちゃっと八段錬士：2014/06/21 23:30:06 (9年前) 0MONA/0人

前回共同購入で買わせていただいたものです。

前回のアリスさんの対応は、完全にボランティアだというように感じましたよ。
セットを揃えてもらうのもそうですし、何より動作確認をしていただきましたが、これはアリスさん側で相当なリスクになったのではないかと思っています。

人それぞれ「共同購入」というものへの認識が違うのかもしれませんが、参加者は提示された金額で合意するわけですし、「共同購入」への認識の違いは本質的な問題では無いと思います。

270 ：名無し四段：2014/06/21 23:32:48 (9年前) 0MONA/0人

まず、嫌儲な人がモナーコインコミュニティにいること自体がおかしいｗ
モナーコイン経済を高めようと思ってない人は係る意味ないよ。

271 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/21 23:35:44 (9年前) 0MONA/0人

>>266
その対応で良ければ、こちらは全然構いません。共同購入でも、共同輸入代行でも、名前は何でも良いです。
こちらで動作確認をする必要も無いですし、万が一不良品があった場合でも、自分で何とかしてくださいで済みます。
で、この企画に参加する人にとって、どっちが良いの？というお話なのです。

ここ見ている方にお聞きしたいのですが、下記のどちらが良いですか？

1、現在よりも価格を下げ、動作確認無し、不良品の場合の保証無し
2、前回同様、一旦こちらで動作確認、不良品があった場合、こちらで保証

弊社の都合で言えば、前者の方が確実に楽です。不良品のリスク等負う必要がありませんし、何時間も掛かる動作確認もやらなくて済みます。ちなみに、前回の場合でいうと、1台半ブレードが不安定な個体があり、全額返金しています。

272 ：名無し三段：2014/06/21 23:36:01 (9年前) 0MONA/0人

>>269
自分もそう思ってましたよ。ボランティアみたいだなあと。
だけど上の方に書き込みされた業者のブログ見たらそうは思えなかったですね。

まあ人それぞれ。買いたければ買えばいいし。ちょっと英語わかれば399ドルで買える商品なのでね。68,900円払いたければどうぞって感じかな。

273 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/21 23:36:31 (9年前) 0MONA/0人

>>264
>共同購入者全員にリスクが分散するから。

リスクが分散ってどういう意味です？
不良品の損失を参加者全員で平等に分担すべきだって言いたいの？
でもそれは絶対に無理
最初は7万円だったけど、不良品が出たので10万になったって言われてあなたは後から払いますか？
本当に不良品があったのかどうか、あなたは自分で確認できないんですよ

274 ：名無し三段：2014/06/21 23:43:40 (9年前) 0MONA/0人

>>273

代表で買う→各自に送る→ハズレを引く

ハズレを引いた人が泣きを見る。

このハズレの確率は皆が持っている（リスクの分散）

275 ：名無し三段：2014/06/21 23:47:37 (9年前) 0MONA/0人

>>271
名称はどっちでも良くないです。
脱税で捕まって購入者リストが外部に出るのだれでも嫌でしょ。

276 ：くまりんこ七段：2014/06/21 23:53:24 (9年前) 0MONA/0人

オプションBのUSBハブについてですが、刺せる穴はいくつ空いているのでしょうか？

277 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/21 23:54:21 (9年前) 0MONA/0人

>>274
前回の購入の時、主催者は赤字になったといっているわけです
この言葉をあなたは信じていないようです
人の言葉を信じられないあなたですから、もしあなたが不幸にも不良品に当たった場合、「主催者は事前にチェックして自分だけいいのを取ったんだろうな」って疑うんじゃないですか？
素直に納得できますか？
疑いだしたらきりがないですよね

278 ：すまじい四段：2014/06/21 23:55:43 (9年前) 0MONA/0人

私が混乱させてすみませんね。

儲けあってもいいッて言う人多いからそれでいいと思うよ。

どうせ私は買わない部外者？だから購入する人が満足すればそれでいいと思う。

279 ：名無し三段：2014/06/22 00:01:33 (9年前) 0MONA/0人

>>277

簡単な収支が上に書いてありましたがあれで納得しましたか？

輸送費も書いてない、人件費も書いてない。オプションの詳細もいくらで購入したのかもわからない。

詳細だすと言ってましたけど多分出すつもりなさそうですよね。

280 ：名無し三段：2014/06/22 00:04:10 (9年前) 0MONA/0人

http://blog.livedoor.jp/asic_m/

まあこれも読んどくといいよ。

マウスマーケットではこれからも、良心価格でASICのお取り次ぎをさせて頂きます。
ご購入を検討される際は是非一度ご相談下さいませ。

281 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/22 00:07:13 (9年前) 0MONA/0人

>>279
納得も何も私は収支に関心ありません

>>280
そのブログはとっくの昔に読んでます。
ツイッターも読んでます

282 ：名無し四段：2014/06/22 00:07:58 (9年前) 0MONA/0人

>>279
それ含めてリスクなんじゃないかな？
最悪、お金を集めただけでバックレる可能性だってある訳だし。
信用具合と価格が釣り合ってないと言われれば、なんとも言えん。

283 ：名無しさん五段錬士：2014/06/22 00:08:43 (9年前) 0MONA/0人

結局のところ業者なんて挟むなもっと安くしろでFA？

284 ：名無し五段：2014/06/22 00:16:50 (9年前) 0MONA/0人

マウスマーケットが「実は私が黒幕です」ってしゃしゃり出たのが悪いかとwww

285 ：名無し三段：2014/06/22 00:17:28 (9年前) 0MONA/0人

>>283

自分で全部やって大変でした→実は業者つかってました。

というところ。

モナ広めるんだったらどこで買えばいいか、何を買えばいいか、設定どうすればいいかを広めるべきなんだよなあ。

286 ：名無し五段：2014/06/22 00:23:54 (9年前) 0MONA/0人

asicの購入代行やってもmonaは広まらないyo
むしろ将来確実にゴミになる石に金を出せる玄人向けになるだけ

asicの仲介するより
monaを現金で気軽に買えるサイトを作ったり、
monaで買える商品を増やしたり、
法務局や税務署に働きかけ現時点での暗号通貨の税金上の扱い方を聞いてサイトに載せたり、
少額でも参加できるmona共同採掘所(CEX.ioのmona版)を作ったり、
のほうがよっぽど普及効果あると思う。

287 ：名無し三段：2014/06/22 00:28:10 (9年前) 0MONA/0人

>>286

この人は購入代行を率先してやっている理由としてモナの知名度アップを掲げているよ。

288 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/22 00:29:27 (9年前) 0MONA/0人

>>286
monaとのかかわりは各人各様なんだし、あなたがそう思うならぜひ有言実行でお願いします

289 ：名無し三段：2014/06/22 00:30:25 (9年前) 0MONA/0人

まあ買うんだったら

http://blog.livedoor.jp/asic_m/

で直接買えばいいんでないか。買いたい人連絡くれと書いてあるわけだし。

290 ：名無し五段：2014/06/22 00:30:25 (9年前) 0MONA/0人

>>287
mona知ってる人だけが買っていて、身内だけって感じがするのだが。
もちろん、ボランティアに近いことされていて、感謝してるけどね。

291 ：名無し五段：2014/06/22 00:31:59 (9年前) 0MONA/0人

>>287
monaで買えるサイト作って稼働してるyo
貴方は何が出来るの？

292 ：名無し五段：2014/06/22 00:32:44 (9年前) 0MONA/0人

288へ訂正。

293 ：名無し三段：2014/06/22 00:32:46 (9年前) 0MONA/0人

すまじいさんじゃないけどアリスさんの文は特徴あるね。自分もどれがアリスさんの文だか解かる。

294 ：名無し四段：2014/06/22 00:46:57 (9年前) 0MONA/0人

一人だけ儲けたいなら、購入代理なんてしない方がよい。競争が少ない方がいいわけだし。
じゃ、なんで共同購入か。共同でハッシュレート上げて、モナーコインネットワークを強化して行くためじゃないでしょうか。ハッシュレートが低いと外部から掘って売っていくだけの人が出てモナ安になる。それはみんな損。だから共同購入ということでは。

295 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/22 00:49:33 (9年前) 0MONA/0人

>>293
これに関しては何言っても無駄でしょうが、思い込みって凄いですな（・ω・）

>>286
Monacoinを買えるショップも一昨日公開しました。
現時点で30,000MONA以上売れています。（これ以上売れると私のMONAが尽きるので、今はレートを上げてあります）
http://alice.systems/
Monapayで出品されたコンテンツを掲載できるサイトも公開しています。
http://monaroad.net/

仕事しながらなのでレスは遅いです。

296 ：名無し五段：2014/06/22 00:54:51 (9年前) 0MONA/0人

>>295

このサイトはものすごく評価しています。

自分もmonaで買えるサイトを作りましたが、あまり売れていません。
お互いmonaのサービスを増やして、monaの価値アップに貢献できればと思います。

297 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/22 01:05:43 (9年前) 0MONA/0人

ののしりあいめいた議論にいささか疲れました
もう寝ますが、もし私への反論等があれば書き込みしておいてください
日を改めてお答えします
私はアリスさんの共同購入を支持しますが、私自身はアリスさんではありませんので誤解のないように

298 ：名無し五段：2014/06/22 01:16:04 (9年前) 0MONA/0人

誰もあなたのことをアリス氏といってないと思うんだけど。

299 ：あ熱帯います七段教士：2014/06/22 05:51:01 (9年前) 0MONA/0人

　自分に反対しているのは私の副垢とか、アリスさん側の書き込みはアリスさんの副垢という発想は理解しづらいです。

　この6/21に登場した新しいIDのID1224が誰の副垢かわかると何か答えが見つかるかも知れませんね。運営殿に過去にさかのぼってIP表示できる機能の要望を出しておきました。

300 ：　五段：2014/06/22 06:15:12 (9年前) 0MONA/0人

IP表示されるようになったらアカウント登録はあるものの
実際の利用者は100人足らずくらいになりそうで面白そうｗ
IP採集ってだけでAskmona書き込み敬遠して衰退しちゃいそうだ
知恵袋としての役割だったはずなのにどんどん離れてるね

301 ：あ熱帯います七段教士：2014/06/22 06:26:15 (9年前) 0MONA/0人

　リアルIP表示でなく同じかどうかだけ識別できれば事足ります。クリックしてIP:○△■と記号が表示されても、副垢使ってなにかするつもりがないのなら、問題にならないですよ。
　副垢使っていた人は、いらないって反応したくなりそうですね。

302 ：名無し六段錬士：2014/06/22 08:21:44 (9年前) 0MONA/0人

でもねえ、わからんでもない。
別にアリスさんをどうこう言うつもりはないけど、
たまに気持ちの悪い擁護めいたもの？にやられたこと俺ももあるわ
あれは嫌なものだったｗ

303 ：阿修羅三段：2014/06/22 09:12:18 (9年前) 0MONA/0人

>>215
>>217
は一緒でしょう。書き込み時間とかそれまでの文脈も考慮すると。

>>225
>>226
理由もおかしい。

まあとりあえずトリップ機能は欲しいですね。

304 ：阿修羅三段：2014/06/22 09:15:26 (9年前) 0MONA/0人

けどそんなにムキにならなくてもいいと思いますが、聞き流せばいいんじゃないレベル。

305 ：kiyo4六段錬士：2014/06/22 09:54:17 (9年前) 0MONA/0人

2chみたいなIDならともかくIPモロ出しじゃ利用者いなくなるかと
自演がどうとかじゃなく

306 ：あ熱帯います七段教士：2014/06/22 12:44:18 (9年前) 0MONA/0人

　まだ副垢だと言っていますが、IDを取りまくって書いたりしていないので、私の書き込みはたくさんあります。色々なところで簡単に調べられます。

　因縁を付けているIDがID1224とかID1228というまっさらなIDなのを見ても、副垢を作って色々やっているのがどちらかも、誰の目にも明らかです。ID取り直せば何をやっても気づかないとでも思っているのでしょうか。

　自分が副垢作って何か工作するから他の人もするとでも思っているのかも知れませんが、そんなことをする必要はないのでしません。

307 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/22 13:31:43 (9年前) 0MONA/0人

昨夜は心ない人たちに荒らされて大変でした

308 ：５５５ローゼン六段：2014/06/22 13:40:49 (9年前) 0.114114MONA/1人

そろそろ共同購入か共同輸入代行の話していい？

309 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/22 13:48:30 (9年前) 0MONA/0人

Gブレードもいいけど、シルバーフィッシュもいいですね。

310 ：あ熱帯います七段教士：2014/06/22 14:14:05 (9年前) 0.39MONA/1人

(kH/s)/コストは＄１あたりのkH/s。大きいほど本体が安いです。
(kH/s)/Wは、1WあたりのkH/s。大きいほど低電力です。

結構迷いますね。

311 ：kiyo4六段錬士：2014/06/22 14:34:11 (9年前) 0MONA/0人

>>310
実測レポだと
a2 mini $ 3,299.00 380w
g-blade 90w

↑でも言われてるけどgブレは代理店の一つがBTC払い$400に値下げしたので
他の店も今週中にも大幅値下げする可能性があるかも

312 ：kiyo4六段錬士：2014/06/22 14:35:36 (9年前) 0MONA/0人

A2mini送料別だった(´・ω・｀)$3,425.71

313 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/22 14:35:59 (9年前) 0MONA/0人

>>310
こうしてみると、55nmチップ機に対するA2チップ(28nm)機のワットあたりのパフォーマンスの高さは歴然としてますね。

A2チップ採用の廉価機がでてこないですかねぇ。

シルバーフィッシュは55nmチップですよね。

314 ：缶詰二段：2014/06/22 14:48:14 (9年前) 0MONA/0人

ついに100Mハッシュオーバー時代の突入みたいですね。
GAWから500Mハッシュの物がプレオーダー開始されました。
http://www.gawminers.com/shipped-pre-order-batch-2-the-vaultbreaker-500-mh-s-asic-scrypt-miner-w-free-zencontroller/
価格もビッグですが、ハッシュ当りのコストは魅力的。
勢いでポチりそうな感じです。KNCよりは信憑性あり？
中身同じ気がしますがｗ

315 ：zori八段教士：2014/06/22 14:53:20 (9年前) 0MONA/0人

80万強か。でもG-bladeの100倍近い採掘力なんだよな・・・

316 ：kiyo4六段錬士：2014/06/22 14:54:21 (9年前) 0MONA/0人

10月くらいかー
その辺で現行品は完全産廃
今から3ヶ月でペイするのは厳しいな・・・

317 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/22 14:56:59 (9年前) 0MONA/0人

500Mでモナ掘ったら一瞬にしてdiff沸騰状態に

318 ：kiyo4六段錬士：2014/06/22 14:59:37 (9年前) 0MONA/0人

250mh $4500
500mh $8000
10万くらいの庶民向けは出ないのだろうか

319 ：kiyo4六段錬士：2014/06/22 15:03:52 (9年前) 0MONA/0人

でも250mh $4500ってことは
逆に言えばその頃でもGブレ1万ちょいくらいの価値にはなるのかな？

320 ：zori八段教士：2014/06/22 15:03:53 (9年前) 0MONA/0人

10万で50Mハッシュ出るなら買うかもしれないけど、その頃にはdiffもバク上げで全然掘れないんだろうな・・・

というか現行機は今の間に売りさばいとかないといけないなこれは。

321 ：kiyo4六段錬士：2014/06/22 15:14:47 (9年前) 0MONA/0人

Gブレ希望的観測で今から1ヶ月毎3割減で利益計算して
1ヶ月目15000円
2ヶ月目10500円
3ヶ月目7350円
32850+本体1万=42850円
そこから数ヶ月はまだ採掘量＞電気代でいけると思うので
もしmonaが値上がりすればなんとか・・・？

前回の共同購入で買った人に関してはringo掘ってたなら余裕で黒だと思う

322 ：鹿の国六段：2014/06/22 15:21:22 (9年前) 0MONA/0人

>>314
Zeusの件もあるし、KNCと同一品でしょうね
明日にはgawでもGブレ$400割れかな？

323 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/22 15:29:51 (9年前) 0MONA/0人

>>321
つっこんですみません。
>32850+本体1万=42850円
これはこの時点で本体を売却して1万円を得るということですよね。
>そこから数ヶ月はまだ採掘量＞電気代でいけると思うので
上とここの繋がりがわからないのですが...

324 ：kiyo4六段錬士：2014/06/22 15:31:07 (9年前) 0MONA/0人

あーごめん(´・ω・｀)
そこら辺は適当に補完してください

325 ：鹿の国六段：2014/06/22 15:43:03 (9年前) 0MONA/0人

btcは三ヶ月毎に新型機が出るので勝負は三ヶ月間って状況
これと同じ状況になるのは当然な訳ですよね

電気代が安ければ旧型機でも動かし続ければ回収の見込みはあるのでしょうが、日本の電気代の高さでは…

326 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/22 15:43:59 (9年前) 0MONA/0人

>>324
了解いたしました。
ちなみに我が採掘所は平均取得額14600円のGridseed minix6と、14000円の
GAW Fury x1という構成なので、ペイするのはほぼ絶望的です...

327 ：ぐぅえへへ六段：2014/06/22 15:45:49 (9年前) 0MONA/0人

ここのが割安（ただし購入は仮想通貨限定）って感じで
これを代行してもらえたら嬉しい

http://www.x-hash.com/

328 ：kiyo4六段錬士：2014/06/22 15:50:27 (9年前) 0MONA/0人

>>326
僕も今月半ばに73000円と61000円でGブレ追加したのでちょっとガックリです
それ以前のは時価総額で見ればringoのお陰でなんとか
売るに売れないですけど・・

329 ：名無し五段：2014/06/22 15:53:44 (9年前) 0MONA/0人

monaが上がらないとペイするのが難しいね

330 ：kiyo4六段錬士：2014/06/22 15:53:46 (9年前) 0MONA/0人

>>325
電圧下げ低電力化modとか誰かやらないかなｗ

331 ：缶詰二段：2014/06/22 16:06:22 (9年前) 0MONA/0人

クーポン貰ったんでGAW使う方はどうぞ～
以下のURLから入ると適用されるっぽいです。（多分ｗ）
http://r.sloyalty.com/r/tEwM0EH92jDL

332 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/22 16:07:44 (9年前) 0MONA/0人

さっき見たらmonaのネットハッシュ1600M超えてたし、苦しいなあ

333 ：鳩家四段：2014/06/22 16:10:53 (9年前) 0MONA/0人

共同購入じゃなく共同輸入代行販売と予め言っておけば荒れないのであれば、
今以下のサイトにて意見を募る放送を始めましたので興味がある方は来てください。
http://hatoya.tv/

334 ：鹿の国六段：2014/06/22 16:13:27 (9年前) 0MONA/0人

>>330
G mini 800Mhz稼働ならクーリングファンを止めても大丈夫
5V給電も併用すれば消費電力5W程度

335 ：kiyo4六段錬士：2014/06/22 16:13:29 (9年前) 0MONA/0人

>>332
不定期のothers襲来で一応一時的なものだと思う

336 ：鹿の国六段：2014/06/22 16:16:47 (9年前) 0MONA/0人

>>331
アフィリエイト乙

337 ：缶詰二段：2014/06/22 16:23:10 (9年前) 0MONA/0人

>>336
失礼しました。
紹介制なのでアフィですかね。
一応20ドル割引っぽいですが。

338 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/22 20:28:59 (9年前) 0.10228228MONA/3人

前回の共同購入の収支です。

動作確認、梱包作業等はマウスマーケットさんと共同で行いましたが、マウスマーケットさんの人件費、及び国内発送の送料はG-blade本体代に含まれていますので、人件費の項は私の分だけです。マニュアル制作費は自社で制作した場合の見積額です。

前回、ほぼ原価ぴったりの価格設定で行なっていましたが、予定していたオプション品が入手困難になった為、代替え品を購入した為人件費を除いても最終的な収支はマイナスになっています。

ビジネスとしてだけ考えれば、この企画で例え10〜20万円程度の収益が上がったとしても、とても時間と労力に見合ったものではなく、他の業務に時間を使った方が確実に稼げます。

うちが儲けることだけを考えれば、共同購入はやらない方が良い。ということをお分かりいただけたでしょうか？

339 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/22 20:32:08 (9年前) 0MONA/0人

又、マウスマーケットさんも少しでも価格を下げられるよう、業者との交渉に尽力してくれています。前回の共同購入時、88,980円という価格はカナリ安かったのでは無いでしょうか。

今回も同様に、少しでも価格を下げられるよう交渉してくれています。勿論、下記のような業者の価格も提示しています。
http://www.x-hash.com/

最終的な金額は締め切り時に決定しますので、その頃にはもう少しディスカウントされるのではないかと思います。

340 ：名無し三段：2014/06/22 20:41:19 (9年前) 0MONA/0人

またマウスマーケット使うんですか？
もう購入先決まってて、値段も決まってるんですよね？

341 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/22 20:44:49 (9年前) 0MONA/0人

>>340
今回もマウスマーケットさんと共同でやらせて頂いてます。
最終的な金額は決まっていません。
6月23日20:00の締め切りの時点でのG-bladeの相場と、注文台数で業者に交渉します。

以前にも書いていますが、68,900円という金額は、MAXでもこの金額ですよという保証です。

342 ：名無し三段：2014/06/22 20:44:57 (9年前) 0MONA/0人

販売サイト立ち上げられた様ですので、そちらで宣伝していただけますか？

343 ：名無し四段：2014/06/22 20:48:47 (9年前) 0MONA/0人

Aliceさんも在庫を抱えたく無いだろうし、
購入者も海外通販に不安がある人が買うんだから
共同購入、ってことで良いんじゃない？
実質は代理輸入かも知れんけど。

344 ：名無し六段：2014/06/22 20:51:52 (9年前) 0.2MONA/1人

>>341
既に手遅れな感じもありますが
10人超えたら○○円とか20人超えなら○○円などと
金額を示せば不信感はなくなると思います。
相手も商売でしょうからそういう交渉の仕方も出来ると思います。

345 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/22 20:57:53 (9年前) 0MONA/0人

>>344
無理ですね。
日々値段が変動する商品ですから、注文するその日まで値段が変わる可能性があります。
前回も共同購入の際も、参加者様からの入金後、G-bladeの価格をどこの業者も値上げしました。（Zoomhash等でも値上がりしたことを覚えているかたもいらっしゃるかと思います。）

共同購入の仕入先も例外ではありませんでした。
結果的に、その値上がり分はマウスマーケットさんが賄ってくれましたが。

346 ：名無し四段：2014/06/22 21:13:23 (9年前) 0MONA/0人

先物取引みたいだな。
ヘッジできれば良いんだけど。

347 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/22 21:16:33 (9年前) 0MONA/0人

>>346
そうですね。ASICはカナリの短期間で価格が変動するので、非常にリスキーかと思います。

348 ：名無し四段：2014/06/22 21:21:29 (9年前) 0MONA/0人

>>347
まぁ、価格変動に関しては個人で買ってもリスクは同じですし。
あと、為替についても。

349 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/22 21:25:37 (9年前) 0MONA/0人

今すぐ欲しい気持ちが半分、あと1週間待ちたい気持ちが半分
悩んでます

350 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/22 21:27:40 (9年前) 0MONA/0人

>>349
おそらく、週明けにある程度価格の変動があるかと思います。
締め切り日の午前中〜お昼頃になってしまうかもしれませんが、その頃にでも最新の価格をお知らせできるかと思います。
その時点でご判断いただけたら幸いです。

351 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/22 21:29:34 (9年前) 0MONA/0人

現状、国内での最安値は下記のヤフオクです。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b158904594
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m122108058

週明けに共同購入の方の価格が幾らになるかは分かりませんが、今日の時点ではヤフオクの方が安いですね。

352 ：名無し五段：2014/06/22 21:30:30 (9年前) 0MONA/0人

購入先どこなんですか？

353 ：名無し五段：2014/06/22 21:31:38 (9年前) 0.1MONA/1人

共同購入でなく、輸入代行に文言を替えれば無問題だと思うけど。
Aliceさんもマウスさんも良くやってくれていると思う。
注文の後、「本当に送られてくるのか？」「詐欺だったんじゃないか？」とか
「海外へクレカさらしちゃって心配で寝れないお」という心配から解放されるわけで、
初心者にはとても便利で親切なサービスだと思う。

（・ω・）みんな、あまりいじめるなお。

354 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/22 21:33:22 (9年前) 0MONA/0人

>>352
マウスマーケットさんによると、Monacoinが始まる以前から取り引きをしているアメリカの業者さんだそうです。

355 ：名無し五段：2014/06/22 21:35:02 (9年前) 0.2MONA/1人

またズームハッシュですか。

356 ：名無し五段：2014/06/22 21:36:30 (9年前) 0MONA/0人

x-hash.com
結局ここ使わないのか。

357 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/22 21:47:02 (9年前) 0MONA/0人

>>356
今のところ使う予定は無いですね。
使用したことの無い業者なので、配送時期が読めません。

又、この共同購入の趣旨は最も安い場所で購入することではありません。
最もリスクの少ない方法で皆さんにASICをお届けすることが主な目的です。

参加者の全員が『x-hash.com』での購入を希望するのであれば、それでも構いません。その場合、到着日時の保証は出来ません。

358 ：名無し五段：2014/06/22 21:50:03 (9年前) 0.1MONA/1人

マウスマーケトをじゃない業者をみんなが指定したらそれになりますか？

359 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/22 21:56:27 (9年前) 0MONA/0人

>>358
それでも構いませんが、前回安定した供給が行えた実績があるにも関わらず、変更する理由は無いのでは無いかと個人的には思います。
むしろ、『共同購入やります、初めての業者に依頼します』という方が、参加者にとって不安なことでは無いのですか？

360 ：名無し五段：2014/06/22 22:05:30 (9年前) 0MONA/0人

blog見たけど、きな臭くて。

361 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/22 22:11:42 (9年前) 0MONA/0人

>>360
ブログの印象は人それぞれでしょうが、前回予定通りにG-bladeを皆様の元にお届けできたことは事実です。
マウスマーケットさんは信頼できるパートナーですよ。

362 ：すまじい四段：2014/06/22 22:23:40 (9年前) 0MONA/0人

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m126723717?al=11
3台セット
現在の価格：190,000円

363 ：名無し五段：2014/06/22 22:25:56 (9年前) 0MONA/0人

x-hash.comだったら2台買います。

364 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/22 22:28:02 (9年前) 0MONA/0人

ブログに出てくる「仕入れの黒幕」とか「深淵の闇より出し邪悪なるネズミブローカー」という表現は、マウスマーケットさん独特のレトリックだという気がするけど
本当に邪悪なことを考えている人間なら表向き紳士を装うと思うから

365 ：名無しさん五段錬士：2014/06/22 22:35:53 (9年前) 0MONA/0人

マウスさんが普段使ってる業者さんにx-hashと同じ値段で売れやｺﾞﾗｧ!と交渉してもらえばいいんですね！

366 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/22 22:39:55 (9年前) 0MONA/0人

>>365
勿論、他の業者の価格を提示しての交渉もしていますよ。
なので、週明けには価格が変わるではないかと予想しています。

367 ：名無し四段：2014/06/22 22:40:05 (9年前) 0MONA/0人

X-Hashのブログの方がいいのは認める。
なんたって、X-girlの足が…。
http://blog.x-hash.com/

368 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/22 22:44:14 (9年前) 0MONA/0人

>>367
YouTubeのASIC紹介動画も上手いですよね。
女性にASICを紹介させるとは・・・。
今度うちもやろうと思います（・ω・）

369 ：kiyo4六段錬士：2014/06/22 22:49:45 (9年前) 0MONA/0人

海外のフォーラムでも価格よりも動画の女性が大盛況な模様

370 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/23 05:33:38 (9年前) 0MONA/0人

売れ残りGブレ出品しました。（２台セット）

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b161265925

371 ：すまじい四段：2014/06/23 08:37:05 (9年前) 0MONA/0人

http://zoomhash.com

10％割引クーポン　

ZOOM239408

372 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/23 13:37:00 (9年前) 0MONA/0人

値段が激変しているときなので締め切りを数日遅らせたほうがいいかも

373 ：名無し五段：2014/06/23 13:55:38 (9年前) 0MONA/0人

購入者いるの？

374 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/23 14:04:55 (9年前) 0MONA/0人

現在、3台分の注文があります。
今日明日で、おそらく価格が変動するのではないかと思いますので、
その際はまたお知らせします。

375 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/23 15:16:26 (9年前) 0MONA/0人

価格ですが、現在時点では67,800円になる予定です。
最低10台以上は行かなければ、数量によるディスカウントは厳しそうですね。

x-hashの価格も交渉材料として提示していますが、まだこの価格での注文実績が殆ど無い為、x-hashの価格は参考にすることが出来ないそうです。
ZoomhashやGAWMinerも同程度の価格に合わせてくれば、この価格まで落とせそうですが、ZoomやGAWも価格を合わせないということは、それなりの理由があるのかと思います。

376 ：鳩家四段：2014/06/23 15:26:14 (9年前) 10.20461427MONA/5人

横槍で申し訳ないですが、マウスマーケットさん利益取り過ぎじゃないでしょうか。。。
ボッタクリリセラーの横行をなくす為にAmazonでマーケットプレイスを始めたので、
僕はちょっとその価格は見過ごせません。

自分なら1台6万円の単品販売でも利益かなり出ますよ。。。
もちろん送料とPCI-Eの電源ケーブルとUSBケーブル込・サポート込の価格です。

個人的にアリスさんにはお世話になっているので、
アリスさんがマウスさんに利用されてるような気がして心配しています。

横槍失礼しました。

377 ：名無し三段：2014/06/23 17:48:56 (9年前) 0.09114114MONA/2人

鳩やさんがマウスマーケットのかわりをすればいいいのでは？

378 ：すまじい四段：2014/06/23 18:03:11 (9年前) 0MONA/0人

http://www.amazon.co.jp/Gridseed社-G-Blade-5-2MH-s～6-0MH-単品/dp/B00KK1NU8S/ref=sr_1_3?s=computers&ie=UTF8&qid=1403514053&sr=1-3&keywords=G-Blade#productDetails

amazonってこれかな。鳩屋氏はいくらまでいけるの？何人集まればいくら下がるとか？

379 ：鳩家四段：2014/06/23 18:25:39 (9年前) 0MONA/0人

>>377
リセラーが噛む毎にマージンが発生するので、中間として僕が入るのは無駄が多いので遠慮しておきます。

>>378
MNCfarmは僕がやらせてもらっているショップです。
最低4人集まれば、最低でも58,000円で販売できますよ。
しかし明日入荷する価格改定後のG-bladeは10台のみなので、かなり受け付けられる数量は限られます。
10台の在庫は取引先と共有なので早い者勝ち状態になると思います。

しかしアリス氏の様に共同購入（？）の実績・信頼が僕にはないので、
皆さんが僕にお金を預けるに値する信用があるかどうかが問題になるでしょう。
何度も言いますが「最低でも58,000円」には僕への利益が入っています。
慈善事業ではなく販売です。

380 ：鳩家四段：2014/06/23 18:32:55 (9年前) 0MONA/0人

ちなみにAmazonでの単品価格68,800円の理由はAmazonでの出品手数料が8%、
出店手数料5000円/月というマージンが発生するためです。

以上を踏まえた上でマウスマーケットさんが提示している価格を見て黙っていられなくなったので
横槍を入れさせていただきました。

381 ：阿修羅三段：2014/06/23 18:42:11 (9年前) 0MONA/0人

>>379
どっちにしろマウスマーケットに利益いくし、
それよりも安いネ。

アリス氏＆マウスマーケットの値段設定ってどうなってるの？

382 ：鳩家四段：2014/06/24 11:36:05 (9年前) 0MONA/0人

何故か頻繁にレスがあったのに昨日の自分の書き込み以降レスが止まったこと、
共同購入というスレタイの意に反した「販売」を行っていたことから、
別スレを建てる必要があると思ったので、新しくスレッドを立てました。

【ASIC】共同出資販売を検討するスレ【A2・55nm】
http://askmona.org/1418

こちらのスレッドでは引き続き誰にも利益が発生しない純粋な「共同購入を検討するスレ」として
機能することを応援しています。

383 ：阿修羅三段：2014/06/24 11:53:38 (9年前) 0MONA/0人

昨日締め切りのになんも音沙汰無しやね。ほんとに雲隠れしたんかな｡

384 ：名無しさん：2014/06/24 12:19:04 (9年前) 0MONA/0人

あまりmonacoinに興味はなく別のaltcoinをg-bladeで掘ってて、追加購入したいなと思っていて前回の共同購入もaskmonaは眺めるだけでしたが今回はあまりにも対応がひどいので登録して書き込みします。

1回目の共同購入に関しては値段も個人でzoomhashあたりから購入するのと大差もなく、動作確認もしてもらえるので納得していました。

今回はx-hashの値段もありますし昨日の時点でメールでキャンセルを伝えたのですが、未だにメールの返信もありません。
そもそもどれくらいの数が集まって、ボリュームディスカウントがどうのとか、値段がいくらぐらいに変わるという情報もaskmonaの発言でしりました。

振込先の連絡すら来てないので振り込んでないので金銭的な問題はないのですが…揉めているからと言って対応疎かにされるのは困ります。

385 ：すまじい四段：2014/06/24 12:24:09 (9年前) 0MONA/0人

facebookもやってるからそっちに突撃して見たら？

386 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 12:24:15 (9年前) 0MONA/0人

ご連絡遅くなってしまって申し訳ないです。
価格はやはり1台67,800円のまま変わらずです。
フォームからご連絡頂いた方にはメールいたしましたので、ご確認ください。

387 ：5時です五段：2014/06/24 13:05:54 (9年前) 0MONA/0人

別に値段は67.8kでいいと思う　それでも梱包作業とかＯＳのインストールやってくれるんだから初心者にはありがたいと思う

頼んでないけど

388 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/24 13:32:03 (9年前) 0MONA/0人

私も完全外野ですけど、鳩屋氏が教えてくれた相場の値段と、今回の
67800円の差が何に起因するのか知りたい。

(1)マウス氏がマージンとってる？
(2)アリス氏とマウス氏両方でマージンとってる？
（マウス氏からキックバックがある？）
(3)そもそもマウス氏の仕入れ先が高い？(ZOOMHASH?)

389 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 13:35:02 (9年前) 0MONA/0人

マウスマーケットさんの仕入先が高いのかと思います。

今回、結果的にスレを騒がせてしまっただけで本当に申し訳ないでふ。
ちょっと自分でも色々と海外の業者を開拓してみようと思います。

390 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 13:39:23 (9年前) 0MONA/0人

でふは誤字です。

391 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/24 13:43:36 (9年前) 0MONA/0人

先の共同購入時はROMってただけですが（最後まで迷ってはいましたが）
検品時の様子など、大した見返りも無しによくやっておられるなぁと
感心していました。（リスクを考えると自分にはとてもできない）
だから、今回は正直なところどうだったのというのが知りたいです。
（誰かがちょっと欲を出しちゃったとか）

注文もしていない外野なんで、だまってろと言われればそれまでですが。

392 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/24 13:49:41 (9年前) 0MONA/0人

前後してしまいました。すみません。

>マウスマーケットさんの仕入先が高いのかと思います。

わかりました。回答ありがとうございます。

393 ：すまじい四段：2014/06/24 14:01:04 (9年前) 0MONA/0人

1回目のマウスマーケットに払った際の領収書をアップしてもらえばすべてがわかると思いますよ。

394 ：名無し三段：2014/06/24 14:10:17 (9年前) 0MONA/0人

領収書アップしてもらえませんか。一応購入者です。

395 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/24 14:20:32 (9年前) 0MONA/0人

>>393
それは1回目の共同購入時からすでに利益が上がっていたのではないかとい
うことですか？
アリスさんはすでに収支報告書を出されているのでそれで十分ではないかと
思いますが。（疑いだしたらきりがないっす）

先日はかっとなり失礼なことを言ってしまい申し訳ありません。

G-Blade返金されたそうでおめでとうございます。私の方も返金されました。
一旦引き落とされるのかと思っていたらカードへの請求が消えていました。

396 ：名無し三段：2014/06/24 14:25:03 (9年前) 0MONA/0人

必要あります。
終始報告書は領収書を元にアリス氏が書いたものです。
領収書は販売者であるマウスマーケットが発行したものです。実際にいくらで購入したかは領収書を見ないとわかりません。
また各購入者に領収書を発行してください。

397 ：すまじい四段：2014/06/24 14:43:40 (9年前) 0MONA/0人

>>395

こちらこそすみませんでした。お詫び申し上げます。

g-bladeはちゃんとマイナスになっており一安心です。allexpressで買う場合は評価がついているところで購入しないとダメですね。

領収書に関しては
>>396さんの言う通りだと思います。

あと共同購入なのに胴元だけがしって他の人は購入先を知らないのもおかしなものです。

スマホで写真とってアップするだけの手間ですから、これで疑いが晴れれば大した作業ではないはずです。

あと各人に領収書発行してないのでしょうか？それはかなりいかがなものでしょうか。

398 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 15:17:31 (9年前) 0.00114114MONA/1人

>>396
領収書は発行していただいておりません。
通常、銀行振込の場合は振込控えが領収書の代わりとなります。

ヤナガマリオさんがマウスマーケットさんです。
振込みが2回に分かれているのは、遅れてご入金された方がいた為です。

各購入者さまの領収書は、銀行振込の控えを領収書としてください。
別途領収書をご希望の方は、手数料400円をお支払いいただけたら発行いたします。
ご希望の方はメールにてご連絡ください。

事前に領収書をご希望された方がいらっしゃいましたが、その方には手数料をいただいた上で領収書を発行しています。

399 ：すまじい四段：2014/06/24 15:23:05 (9年前) 0MONA/0人

>>338
と額あわないんじゃないかな？

400 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 15:24:17 (9年前) 0MONA/0人

>>399
一部オプション品をマウスマーケットさんにご用意いただいた分があるので、その分の金額です。

401 ：すまじい四段：2014/06/24 15:25:08 (9年前) 0MONA/0人

領収書は通常納品された時、付いてきますけどね。

402 ：すまじい四段：2014/06/24 15:26:12 (9年前) 0MONA/0人

>>400
ほんとに不明朗会計ですね。
グッチャグッチャですね。

403 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 15:27:24 (9年前) 0MONA/0人

>>401
いいえ、付きません。
50,000円以上の領収書には必ず収入印紙を貼る必要があります。
銀行振込の控えを領収書の代わりとすることで、印紙が必要無くなります。

404 ：すまじい四段：2014/06/24 15:28:42 (9年前) 0MONA/0人

>>400
一部ってなんですか？

>>338
の表変わってきますよね。

405 ：すまじい四段：2014/06/24 15:32:27 (9年前) 0MONA/0人

納品書も出してもらえますか？

406 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 15:33:33 (9年前) 0MONA/0人

>>405
ひとつお聞きしたいのですが、あなたは前回の共同購入に参加されてますか？

407 ：すまじい四段：2014/06/24 15:34:08 (9年前) 0MONA/0人

>>406
してないですよ。

408 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 15:35:46 (9年前) 0MONA/0人

>>407
それでは、申し訳ないですが、これ以上あなたの質問にお付き合いすることは出来ません。

409 ：すまじい四段：2014/06/24 15:38:02 (9年前) 0MONA/0人

それでは今後、このような公の場で商売しないで頂けますか？

410 ：鳩家四段：2014/06/24 15:38:07 (9年前) 0.00114114MONA/1人

どうしてもZoomhashから10台以上購入で一つ67,800円が気になったので計算してみました。
まずZoomhashのG-Bladeがこちら↓
http://zoomhash.com/collections/top-sellers/products/batch-17-80-chip-blade-miner-5200khs-door-to-door-within-7-days

送料抜きで499.99ドル。送料が89.99ドルの計589.98ドル。
ZoomhashはPaypalのみの決済なので、決済手数料5%を全部合計して619.479ドルになります。
日本円に換算すると一人で注文しても約63,128円で1台購入することができます。
・マウスマーケットさんが注文すると67,800円x10の678,000円。
・個人で1台ずつ計10台注文すると63,128円x10の631,280円。
この時点で既に46,720円余ります。
安さが売りじゃないと仰っていたので関係ないとは思いますが、金額では個人で同店舗で買うより高いですね。
あとはサポート・動作確認などの人件費。（しかしこの人件費が発生する時点で共同購入の本来の意から反れてしまう）
そろそろマウスマーケットさんが直々に詳細を説明すべきではないでしょうか。
アリスさんを盾にするのはやめましょう。

411 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 15:39:54 (9年前) 0MONA/0人

>>409
今後、私に関わらないでいただけたら結構ですよ。

412 ：名無し三段：2014/06/24 15:40:11 (9年前) 0MONA/0人

一回目購入者です。納品書出してください。

413 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 15:41:24 (9年前) 0MONA/0人

>>412
メールいただけますか？

414 ：名無し三段：2014/06/24 15:42:41 (9年前) 0MONA/0人

購入者全員にメール出していただけますか？

415 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 15:44:04 (9年前) 0MONA/0人

>>414
申し訳ないですが、必要な方はメールください。

416 ：名無し三段：2014/06/24 15:46:20 (9年前) 0MONA/0人

そうですか。わかりました。残念ですね。

417 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 15:47:01 (9年前) 0MONA/0人

>>416
必要であれば、メールをいただけたらすぐに納品書をお送りします。
よろしくお願いします。

418 ：名無し三段：2014/06/24 15:51:02 (9年前) 0MONA/0人

納品書ってマウスマーケットさんからアリスさんに渡された納品書ですよ。頂けるんですか？

419 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 15:52:11 (9年前) 0MONA/0人

>>418
マウスマーケットさんから納品書は頂いてないですね。
海外から到着と同時に両者で動作確認、梱包しましたので。

420 ：名無し三段：2014/06/24 15:55:45 (9年前) 0.10114114MONA/2人

納品書をもらわないで２００万円以上するものをやり取りできるのかわかりませんが無ければ結構です。

421 ：すまじい四段：2014/06/24 16:04:54 (9年前) 0MONA/0人

>>410
業者が絡んでいる時点でお金儲けです。
まとめて送ってもらえれば送料もかなり抑えられます。

>>388さんのように疑問出て当たり前です。

そのため私がかわりに質問、要求したのですがね。結果は拒否で終わりました。

422 ：すまじい四段：2014/06/24 16:05:21 (9年前) 0MONA/0人

拒否＝開示拒否
です。

423 ：名無し三段：2014/06/24 16:09:32 (9年前) 0MONA/0人

ズームハッシュ？の納品書はありますよね？

424 ：名無し三段：2014/06/24 16:11:07 (9年前) 0MONA/0人

このスレに晒さなくてもいいので購入者全員にコピー回してください。

425 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 16:14:19 (9年前) 0MONA/0人

>>423
仕入先がZoomhashかどうかは分かりません。

>>424
何か必要なものがある場合、個別にメールをください。

426 ：名無し三段：2014/06/24 16:18:36 (9年前) 0MONA/0人

今までROMってましたが、前回購入させて貰った者です。参加してもいないやつが騒いでて意味分からない状況ですね。ただの嫌儲でしょ

427 ：名無しさん：2014/06/24 16:18:58 (9年前) 0MONA/0人

アリスさんが共同購入のリーダーとして
マウスマーケットさんから商品を調達したと言う考え方で
問題ないような気がするんですけど違うんでしょうか

428 ：名無し三段：2014/06/24 16:19:58 (9年前) 0.00114114MONA/1人

419
で一緒に海外から到着と同時に動作確認、梱包と書いてありますが？
わかりませんっていうのは、おかしくありませんか？

429 ：すまじい四段：2014/06/24 16:24:24 (9年前) 0MONA/0人

とにかく
購入先は誤魔化したい
マウスから何を買ったかは教えない
マウスから一部購入しているから収支表は嘘

ってことですか。

430 ：　五段：2014/06/24 16:30:22 (9年前) 0.00114114MONA/1人

SPAだか何かに載ったとき乱立してたスレの中に
海外中古品安く仕入れて大量に売りつけたみたいな
書き込みがあったな。
そのため一台一台のチェック必要だったのだと
真偽はさだかではないが

431 ：いっぱいもなください五段：2014/06/24 16:31:08 (9年前) 0.00114114MONA/1人

ん？Aliceさんってコイン売却に消費税取ってたよね？
この場合暗号通貨事業として行ってるんだから、5万以上の販売には領収書に収入印紙貼付して発行しなきゃダメだよ
やってないなら印紙税法違反で過怠税取られる
印紙云々でもなく領収書は最初に発行しないと取り決めでもしてない限り金額云々でもなく発行するのが当たり前で弁済した人から請求があれば絶対に発行の請求は免れないし、請求に手数料取るのは問題外だよ
通帳では明細がかかれないから領収書としては認められない

432 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/24 16:36:24 (9年前) 10.00228228MONA/2人

私は1回目の購入に参加したけど、とても満足しています
今騒いでいるのはみんな部外者でしょ
部外者に前回の納品書等をいちいち開示する義務なんてないからね

433 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/24 16:37:05 (9年前) 0MONA/0人

>>426

>参加してもいないやつが騒いでて意味分からない状況ですね。
すくなくとも>>428さんは前回購入者ですね。

>ただの嫌儲でしょ
わたしは、アリスさんのリスクや手間を考えれば儲けを出してもらって
全然問題ないと思うんだけど、"共同購入"をうたう以上、もし利益がで
ているのであれば、そこらへんの情報が開示されていないというのはまず
いんじゃないかなと思います。

434 ：名無し五段：2014/06/24 16:41:26 (9年前) 0MONA/0人

部外者が口を挟んですまないが、購入先を誤魔化してもメリットないし購入者がその価格で入手して満足ならそれで良いんじゃない？
最初から会社として販売します、じゃ無くて仲間内で共同購入しますって話なんだし仲良くやろうよ。

435 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 16:42:11 (9年前) 0MONA/0人

>>431
銀行の振込控えは正規の領収書として認められます。
その為に銀行の振込手数料には印紙代が含まれています。
又、別途収入印紙付きの領収書を発行する場合、手数料を取ることは法律上何ら問題ありません。

レスでやり取りしていても、埒が明かなそうなので、もし前回の購入者の方で領収書が欲しいなどあれば、個別にメールをいただけたら対応しあｍす。

436 ：　五段：2014/06/24 16:42:40 (9年前) 0MONA/0人

確かに共同購入と謳ってやるならおかしいわね
利益出してやったら共同購入じゃなくただの販売ですよね

437 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/24 16:46:33 (9年前) 0MONA/0人

>>434
>最初から会社として販売します、じゃ無くて仲間内で共同購入しますって話なんだし仲良くやろうよ。
それは逆じゃないかな。
最初から"会社として販売します"だったら何の問題もなかったと思います。
"仲間内で共同購入します"だから、収支に不明瞭なところがあるとして
疑問を抱いている人が出てるんだと思います。

438 ：名無し三段：2014/06/24 16:51:20 (9年前) 0MONA/0人

428
の問いにお答え願いますか？

439 ：いっぱいもなください五段：2014/06/24 16:54:14 (9年前) 0.00114114MONA/1人

>>435
いやいや、今までも事業ってやってきてたんでしょ？
帳簿書類の保存義務は知ってるんだよね？
明細なく勝手に振込事実があったから費用が発生してるって言ったって税務署は絶対通さないよ

ついでに法律上問題があるから言ってる
http://ja.m.wikibooks.org/wiki/民法第486条
何の法律で問題がないと言ってるの？

俺は共同購入参加してないし、Aliceさんも代行で海外輸入というハードルを超えてやったんだから商品代金どうこうは当事者間の問題だし何も思わん

でも領収書の発行義務が事業者にあるのに、さも購入者に領収書発行手数料の義務があるかのように見せかけるのは良くないと思うよ

440 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 16:54:22 (9年前) 0MONA/0人

>>438
前回の購入者の方であれば、メールでのご質問をお願いいたします。

441 ：鳩家四段：2014/06/24 16:57:45 (9年前) 0.00114114MONA/1人

アリスさんが>>435で仰ってる通り埒が明かないので、>>132でスレ違いな販売レスをした
マウスマーケットさんが出てきて説明していただく他無いですよ。

マウスマーケットさんの今回の行為は僕のような国内でASIC機のリセールを行っている
同業者全体の信用を落とします。
Zoomhashさん（他のASIC屋？）から受注完了メールや発送完了メール、それに付随する注文番号など、
色々な証拠（？）になり得るものがマウスマーケットさんの元にはあるはずです。

さもなければ今後「国内の転売屋からASIC機買う？マウスみたいな詐欺業者ばっかりだからやめとけよ」
という展開になるかもしれないので、切にお願い致します。

442 ：名無し三段：2014/06/24 16:58:59 (9年前) 0.00114114MONA/1人

スレチで申し訳ないが
私が別ルートで購入したG-Bladeの販売者も「ヤナガマリオ」さんでしたね
その方の当時のaskでの名は「マウスマーケット」ではなかったですが
偶然の一致にしては珍しいお名前
また、同一人物ならなぜ副垢使うのか？意図が分からないですね

443 ：名無し五段：2014/06/24 17:05:22 (9年前) 0MONA/0人

>>439

すまじいさん、以前脱税って指摘してたよね。もしかしてすまじいさん税務署関係の人？

444 ：名無し三段：2014/06/24 17:18:58 (9年前) 0.00114114MONA/1人

>>438

みんな納得しません。

あと脱税されると購入者にも捜査いくと思います。そういう面倒くさいこと勘弁です。

445 ：すまじい四段：2014/06/24 17:27:58 (9年前) 0MONA/0人

>>132
の額と2回目の額がなんで一緒何ですか。

446 ：すまじい四段：2014/06/24 17:30:49 (9年前) 0.00151678MONA/3人

　　　税　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　務　　　　　　,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!
　　　で　　　　, ､　　　 l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　と
　　　　　　　　ヽヽ.　　_ .ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、ゝ､＿　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼

447 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 17:43:41 (9年前) 0MONA/0人

>>444
メールいただけますか？

448 ：名無し三段：2014/06/24 17:52:01 (9年前) 0MONA/0人

>>447
身元バレするのは避けたいので勘弁です。

購入者全員に送っていただけますか？

449 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/24 17:55:21 (9年前) 0.00114114MONA/1人

>>448
あなた様が購入者であると分からない以上、ご質問等にはお答えできません。
こちらにも業務がございますので、これ以上無駄に時間を使うことは出来ません。

450 ：お腹すいた名無し六段教士：2014/06/24 17:55:42 (9年前) 0MONA/0人

横から失礼しますが
>>448 適当なメールアドレス作って聞くのはダメなの？

451 ：名無し三段：2014/06/24 17:58:57 (9年前) 0MONA/0人

購入者ならメールすれば良いと思う。適当なメールアドレスだったら、購入者かどうか分からないでしょ。

452 ：名無し四段：2014/06/24 18:00:49 (9年前) 114.00114114MONA/6人

もうこの流れ嫌だ…
文句があるのなら身分を明かして当人と立ち会えばいいのに…

身分を開かせないのなら悪質クレーマーに近い

453 ：名無し三段：2014/06/24 18:02:13 (9年前) 0.00018782MONA/1人

いや結構きわどい発言してるから誰にも言いたくないのですよ。

自分＝このメールアドレス

なにかの拍子でバレルのがいやです。

それを見越して逆手にとってるのは嫌ですね。

454 ：名無し三段：2014/06/24 18:02:45 (9年前) 0.00228228MONA/1人

だから全購入者にメールを！って言ってるのですけどね。

455 ：Aspion＠ROM六段錬士：2014/06/24 18:15:16 (9年前) 0.00114114MONA/1人

っNGユーザー

456 ：お腹すいた名無し六段教士：2014/06/24 18:15:44 (9年前) 0MONA/0人

>>451
購入者である証拠となるものがあれば、その写真をとって添付すればいいのではないかと…

457 ：名無し五段：2014/06/24 18:16:34 (9年前) 1.00228228MONA/3人

発言するからには責任が発生すると思います。
身元ばれたくないけど、クレームを言うというのは筋違いかと。
個別に領収書が必要な方はメールすべきかと。

458 ：名無し三段：2014/06/24 18:20:28 (9年前) 0.00018782MONA/1人

>>419
>>423
>>425
>>428

いやー、この上記の質問するだけですよ。

459 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/24 18:22:14 (9年前) 0MONA/0人

>>454
>だから全購入者にメールを！って言ってるのですけどね。
それはそれで無茶な要求な気がするなぁ

"Ask MonaをROMしていたんですが、私にも送ってください"と普通にメール
するんじゃだめ？だめですよねぇ....

460 ：名無し三段：2014/06/24 18:23:18 (9年前) 0.00132896MONA/2人

仕入先はズームハッシュですかの問で

わかりません。けどマウスさんと一緒に到着と同時に梱包業をおこないました。

梱包作業してるのにわからないっておかしくないですかって質問したらメールで問い合わせて下さいですよ。

461 ：ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段錬士福者：2014/06/24 18:33:14 (9年前) 0MONA/0人

>>453
そんなに身元ばれたくないなら捨てアド使うべき

462 ：名無し三段：2014/06/24 18:37:34 (9年前) 0MONA/0人

>>461

自分の質問したいことはこれだけなので。
>>460

この質問を公に答えられないのはちょっと・・・・。

463 ：名無し三段：2014/06/24 18:40:14 (9年前) 0MONA/0人

このスレの質問に延々と答えてたら他の業務手つかないでしょ。

464 ：ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段錬士福者：2014/06/24 18:42:37 (9年前) 0MONA/0人

>>462
質問が少なかろうか多かろうが、メールで送れって指示があるんだからメールで送りましょうよ
それに身元ばれたくないと言ってた方が回答を公に出来ない事で何か言うのは筋違いでは？

465 ：すまじい四段：2014/06/24 18:44:31 (9年前) 0MONA/0人

あーあとみんな勘違いしてるな。領収書はいらないですよ。

マウスマーケットさんからアリス氏に渡された納品書を出してほしい

っていう要望は出してます。
そんでそれはないっていうアリス氏の答えです。

んで>>460

の問い。

466 ：名無し三段：2014/06/24 18:47:35 (9年前) 0MONA/0人

>>464
送れっていう指示がなんだかなあ。
このスレってアリス氏が共同購入者用に建てたのじゃないの？それこそ誰かが言ってたけど自分の販売サイトでやればいいばって話になるよ。

467 ：名無し三段：2014/06/24 18:48:38 (9年前) 0MONA/0人

まあ業務に差し支えるならばもう言わないよ。

468 ：名無しさん：2014/06/24 18:50:48 (9年前) 0MONA/0人

一生懸命横槍入れている人は業者の潰し合いに見えますが…。

第一回参加者は一連の流れもアレなのでaliceさんにはどこの業者か教えてくださいとメールぐらい投げてるんじゃないでしょうかね。自分も参加者なので聞いてみようかな。

469 ：ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段錬士福者：2014/06/24 18:52:18 (9年前) 0MONA/0人

>>466
送れって指示がどうしたんですか？
>>425 >>435 >>440 >>447 >>449で仰ってる通りメールで聞けばそれで終わるのに

470 ：名無し三段：2014/06/24 19:04:33 (9年前) 1MONA/1人

ちょっと勘違いしている人がいるので

質問内容は

マウスさんと一緒に品物が到着しだい一緒に梱包作業をしたにも関わらずどこに発注した（どこから来たのか）のかわからないのですか？

ですよ。ズームハッシュっていうのは等に知ってるんですよ。なんでそんな嘘ついてるかですよ。

梱包作業してたら配達元わかるでしょ？なんでわからないの？なに隠してるの？が内容ですよ。

以上です。

471 ：なちゃっと八段錬士：2014/06/24 19:06:14 (9年前) 0MONA/0人

アリスさん。モナコインユーザーには、2chユーザー上がりの人が多いので、みんな悪意はなく、思ったことを言ってしまうのではないかと思います。
余りお気になさらずに。

472 ：名無し四段：2014/06/24 20:41:25 (9年前) 0MONA/0人

ちょっと落としどころが分からないな。
割高で買ってしまった購入者には返金、とかじゃないよね。
モノは本物なんでしょ？
結果としてAliceさんを通して買うと高いって事実だけでしょ？

473 ：名無し五段：2014/06/24 20:53:48 (9年前) 0MONA/0人

・共同購入ではなくマウスマーケットから購入して販売しているだけだった
・利益を享受している疑い
・脱税疑惑

金額に納得して購入してるんだから入手先とか利益とかはどうでもいい派

ふざけんな共同購入なんだから金の流れはきちんと示せ派

の対立。最後は質問はアリス氏の直接メールへ。で終わり。

474 ：名無し四段：2014/06/24 21:08:07 (9年前) 0MONA/0人

次回からここで買うなよ
それでええやん

475 ：すまじい四段：2014/06/24 21:09:35 (9年前) 0MONA/0人

>>474
誰に言ってるの？私に言ってるの？まとめただけなのに。

476 ：名無し五段：2014/06/24 21:11:10 (9年前) 0MONA/0人

>>474
まあ感じることは人それぞれ。

477 ：鳩家四段：2014/06/24 21:25:02 (9年前) 0MONA/0人

今回の件はまだ片付いていませんが、今後こういうことが起こらないためにも
住み分けが必要だと思ったので以下のスレを立てました。

【ASIC】共同出資販売を検討するスレ【A2・55nm】
http://askmona.org/1418

今後はこのスレは特定の人に利益が発生しない、その名の通りの共同購入スレとして。
上記スレは自分のような利益は発生するけど安く「販売」できるスレとして分けるべきだと思います。
>>468さんの言うとおりここに販売目的で「共同購入」を謳ってお金を集める方が出る限り、
横槍が入ると思います。
自治厨と言われるかもしれませんが勝手に別スレ誘導させて頂きました。
失礼します。

478 ：　五段：2014/06/24 21:36:37 (9年前) 0MONA/0人

結局業者の汚さをさらけ出した名ばかりの共同購入などいらん
販売したけりゃ自分の店で勝手にやってろって感じた。

479 ：名無し六段：2014/06/24 22:00:37 (9年前) 0MONA/0人

共同購入の購入先が日本人だったって事が問題なの？

480 ：すまじい四段：2014/06/24 22:12:32 (9年前) 0MONA/0人

このスレ汚した張本人だけど
>>473
がだいたい合ってる。

途中で複垢使ってるだろうとか罵り合ってるけど。

できればスレ頭から見てもらって判断してほしい。

>>共同購入の購入先が日本人だったって事
ってことは誰も問題にしてないよ。

共同購入ってなんぞやって話から来てる。

共同購入ってどんなシステムだと思いますか？

481 ：名無し六段：2014/06/24 22:24:16 (9年前) 0MONA/0人

>>480
共同購入にも色々有るでしょうから一概にいえないと思いますけどね
だから意見も別れちゃってるわけでしょうし

すまじいさんはマウスマーケットさんが気に入らないのか
アリスさんが気に入らないのかどっちですか？

アリスさん自身はお金儲けが趣旨ではないし
実際に利益は出てないと仰ってますが
それが嘘だとお考えなのですか？

482 ：すまじい四段：2014/06/24 22:33:48 (9年前) 0MONA/0人

>>481
気に入らないかって言われれば
アリス氏＞マウス氏
ですね。マウス氏はどうでも良いです。
利益は出ていないとってるけど出ていますね。
鳩屋氏はマウス氏に騙されていると言っているけれど、そうではなくて、アリス氏がマウス氏をいいように使っているように見える。

収支表だしてるけど結局それは嘘の記載だとわかったし（通帳と合わない）
無理やりプラスマイナス合わせたような人件費の出し方だし。

最後の決め手の納品書も出さないし。真っ黒。

483 ：名無し四段：2014/06/24 22:37:38 (9年前) 0MONA/0人

>>480
もともとはマウスマーケット(Zoom Hash)よりもX-hashの方が
安くないですかって話じゃなかったっけ？
で、マウスマーケットにこだわるのはナゼってなったんだっけ？

484 ：名無し三段：2014/06/24 22:41:12 (9年前) 0MONA/0人

>>482
納品書だしたところで信じないんじゃないの？どうせただの嫌儲でしょ。アリスさんは通帳の写真まで出してるけど、あなたは何一つアリスさんが利益をだしているという物証を上げてないわけだ。それってどうなの？

ちなみに、さっきアリスさんにメールで聞いたが、仕入元はZoom Hashじゃない。

485 ：すまじい四段：2014/06/24 22:42:54 (9年前) 0MONA/0人

>>483
1回目でうまくいったから2回目（マウス）もそれでいきましょうと書いてあった気がします。うまくいってるのにわざわざ外す必要はないとの内容。

X-hash押しが何人かいたけど納期が読めないからアカンという感じ。

まあX-hashは月曜日に頼んで多分明日到着なんだけどね。1.43ビットコインで2台ね。もう成田にきてるみたい。別スレで書いてます。順次報告も別スレでします。

486 ：名無し四段：2014/06/24 22:43:00 (9年前) 0MONA/0人

>>481さんは誰？

487 ：すまじい四段：2014/06/24 22:48:34 (9年前) 0MONA/0人

>>484
物証を出す人は自分じゃなくてアリス氏ですよ。
私に証拠を出せじゃなくて、あなた（アリス氏）が身の潔白を証明しろですよ。

あと
名無し三段さんと混同しないでね。全くもって別人だから。
自分は購入していなくて攻撃している人
名無し三段さんは購入していて攻撃している人

488 ：名無し六段：2014/06/24 22:49:18 (9年前) 0MONA/0人

>>487
僕は単なる名無しでです
共同購入ではお世話になっていませんが
ヤフーオークションでアリスさんから商品を購入したことは有ります

489 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/24 22:49:47 (9年前) 0MONA/0人

>>484
結局仕入れ元はどこだったんでしょうか？
ここで明らかにできないのであれば、その理由はなんでしょうか？

490 ：名無し三段：2014/06/24 22:56:05 (9年前) 0MONA/0人

>>487
魔女裁判ですね。人を疑うのであれば、自分から証拠を出すのが普通なんじゃないの？

491 ：すまじい四段：2014/06/24 22:58:08 (9年前) 0MONA/0人

>>490

魔女裁判っていうのは、普通の人を魔女だという。

今回は魔女を魔女と言っているのだけれども。

492 ：名無し三段：2014/06/24 22:59:30 (9年前) 0MONA/0人

>>491
で、その証拠はどこにあるの？お前の中ではそうなの？

493 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/24 23:02:24 (9年前) 0MONA/0人

おおーい、もう喧嘩すんなよ
殺伐とするのいやなんだよ

494 ：すまじい四段：2014/06/24 23:02:42 (9年前) 0MONA/0人

>>492

このスレを頭から読んだらわかりますよ。読んでないでしょ。

495 ：名無し三段：2014/06/24 23:04:25 (9年前) 1.00114114MONA/2人

>>494
読んだ上で言ってるけど、あなたが証拠を出しているような書き込みは見当たらない。質の悪いクレーマーにしか見えないよ。

496 ：すまじい四段：2014/06/24 23:06:05 (9年前) 0.00018782MONA/1人

>>495
クレーマーとされる書き込みはどんなものがありましたか？

497 ：お腹すいた名無し六段教士：2014/06/24 23:06:10 (9年前) 0MONA/0人

うるさいなぁ
違うトピ作って議論しろよ

このトピックはあくまで【共同購入を検討するスレ】

498 ：名無し四段：2014/06/24 23:13:14 (9年前) 0MONA/0人

>>485
X-hash、そんなに悪くないと思うんだけどなぁ。
G-Blade 399.99ドルだし、

>>489
あくまで想像なら、マウスマーケットの在庫(価格改定前)を
新旧の価格を混ぜて売ったとか。証拠は無い。

499 ：Blueberry Pi三段：2014/06/24 23:16:36 (9年前) 1MONA/1人

>>496
もともと共同購入とう名前はダメだ、という話でしたよね？
これは変更されたからもういいですよね

で、値段が高いというなら買わなければいいだけの話です
これ以上突っかかるのは大人気ないと思いますよ

500 ：すまじい四段：2014/06/24 23:19:01 (9年前) 0MONA/0人

>>498

身元不明のかき集めたG-bladeでしょう。だから出荷前に全部チェックしなければいけない。

もったいないのでASICは出荷まで採掘しているはずだから、故障品が送られてくるという確率はかぎりなく低い。

501 ：すまじい四段：2014/06/24 23:20:38 (9年前) 0MONA/0人

>>499

>>479
のこういう質問がきたから答えただけですよ。そしたら突っかかられたから応対しているだけですよ。

502 ：すまじい四段：2014/06/24 23:23:05 (9年前) 0MONA/0人

>>495
>>496
とりあえず待ってましたけど無いようですね。まああったら書き込んでおいて下さい。あとで応対しますから。

503 ：Blueberry Pi三段：2014/06/24 23:30:22 (9年前) 0MONA/0人

>>501
例えば>>393の領収書の件です
領収書などは普通公開するものではないと思いますよ
買ってもいない人が領収書の開示をを要求するのはどうかと

504 ：すまじい四段：2014/06/24 23:33:44 (9年前) 0MONA/0人

>>503
スレ読んでないですよね。

領収書は存在しないとアリス氏言ってますよ。

200万円以上のお金動かしているのに領収証ないの？ってなりませんか。

505 ：Blueberry Pi三段：2014/06/24 23:35:55 (9年前) 0MONA/0人

>>504
スレ読んでますよ
すまじいさんの要求自体が無茶だと言っているのです

506 ：すまじい四段：2014/06/24 23:37:16 (9年前) 0MONA/0人

>>505

スレ読んであるのであれば
>>504
の続きどうなったかおっしゃって下さい。

507 ：ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段錬士福者：2014/06/24 23:38:31 (9年前) 0MONA/0人

>>506
先に>>505についてコメントしたほうが話が早いと思いますが...

508 ：すまじい四段：2014/06/24 23:39:51 (9年前) 0MONA/0人

>>507

＞＞505
のどこにコメントですか？

509 ：名無し三段：2014/06/24 23:40:12 (9年前) 0MONA/0人

ヤナガさん＝マウスマーケットさんのお話も伺いたいですね
ガ○マイナーさんでも結構ですが

510 ：kiyo4六段錬士：2014/06/24 23:42:01 (9年前) 0MONA/0人

　　|ヽ∧＿
　　ゝ＿＿＼
　　||´・ω・`| ＞　やめなよ
　 /　￣￣　､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣

511 ：すまじい四段：2014/06/24 23:42:45 (9年前) 0MONA/0人

>>509

もう予測ですけど名前変えてでてるんじゃないですかね？

512 ：Blueberry Pi三段：2014/06/24 23:43:30 (9年前) 0MONA/0人

>>506
納品書も同じですよ
普通は公開するものではありません
それの公開を要求するのは酷です

513 ：すまじい四段：2014/06/24 23:44:05 (9年前) 0MONA/0人

＞＞510
自分も集中してWBS見たいので切りたいのですが。大江さんですけね。

514 ：すまじい四段：2014/06/24 23:45:19 (9年前) 0MONA/0人

>>506
納品書も存在しないと言ってましたよね。

何遍もいいますが200万円のお金を動かしているのに
領収書も納品書も存在しないんでよ。

515 ：名無し三段：2014/06/24 23:47:19 (9年前) 1.00114114MONA/2人

>>514
アリスさんも言ってるが、振り込み控えが領収書だよ。高額商品で毎回領収書発行してたんじゃ、印紙代が勿体無い。少なくとも、今まで私が見てきた会社は振り込み控えを領収書とする方が多い。

自分の都合の良いように解釈し過ぎじゃないか？

516 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/24 23:48:35 (9年前) 0MONA/0人

517 ：すまじい四段：2014/06/24 23:50:30 (9年前) 0MONA/0人

>>515

>>431
>>439
他の人にで指摘されていますよ。違うと。

518 ：kiyo4六段錬士：2014/06/24 23:51:46 (9年前) 0MONA/0人

>>516
そうやってAA代わりにすればいいのかｗ

519 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/24 23:53:35 (9年前) 0MONA/0人

画像はるしかないw
テキストだと崩れるしw

520 ：すまじい四段：2014/06/24 23:55:49 (9年前) 0MONA/0人

とりあえず全部論破したつもりなので良いですか？

それでも言いたいことあったら書いておいて下さい。

ちぇトレタマ見れなかった。

uzuramonaさんkiyo4さん和みました。ありがとうございます

521 ：名無し三段：2014/06/24 23:58:38 (9年前) 0MONA/0人

>>517
振り込み控えを領収書とするのは当たり前だぞ？少しは自分で調べてみた？
もしかして、本当に振り込み控えが領収書代わりになるってことを知らない？

522 ：名無し六段：2014/06/24 23:59:55 (9年前) 0MONA/0人

論破でいいと思うけど
今後アリスさんのストーカーをするのもやめたほうがいいと思う

523 ：名無し六段錬士：2014/06/25 00:01:10 (9年前) 0MONA/0人

前回、共同購入ってうたったのが詐欺に近いんじゃねって話？
まあ、詐欺はあかんわな

524 ：すまじい四段：2014/06/25 00:03:44 (9年前) 0MONA/0人

>>521

先に書かれたとおり品名書かれていないものは

正　式　

なものになりませんよ。常識ですよ。

>>522
ストーカーに見えますか？それでもいいですね。

名前変えますか。アリスストーカー4段に。

525 ：名無し四段：2014/06/25 00:05:39 (9年前) 0MONA/0人

>>521
振り込み控えは領収書の代わりになるって程度で、正式なものではないって
とこでじゃない？
振り込み控えは銀行が発行しているのもだから、当事者間での受取証書じゃない。
けど、まぁ、代わりになるだろってことで通用してるだけ。

526 ：Blueberry Pi三段：2014/06/25 00:07:50 (9年前) 0MONA/0人

>>524
ASICを輸入するときに「ヒートシンクサンプル」と税関に申告するのは正式な方法なんですか？
自分がちょっとズルするのはOK、人がちょっとズルするのは絶対ダメ、ということでしょうか

527 ：すまじい四段：2014/06/25 00:11:10 (9年前) 0MONA/0人

>>524

あなたは本当にスレ読まないんですね。あと揚げ足取り大好きな人。

ヒートシンクサンプルで申告してますと書いてありますか？

>>まだ1回しかないけど電話かかってきて中身何ですか？って聞かれた時皆な>>らどう答える？

20 ：すまじい四段：2014/06/24 22:51:52 [6/6] +0MONA/0人 ←送る

>>どっかに書いてあったけどヒートシンクサンプルで。

528 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/25 00:11:32 (9年前) 0MONA/0人

http://m.aliexpress.com/item/663542230.html

A2 mini31万で売ってるよ。送料込みで。

529 ：名無し三段：2014/06/25 00:12:44 (9年前) 0MONA/0人

>>524
軽く領収書、振込み控えでググるだけで、振込み控えを領収書にしている業者は沢山出てくるが、これらは全部嘘？
http://www.suzuto.co.jp/torihiki-index/ryosyusho.htm
http://www.shion-k.com/ryousyuu.html
http://www.ppp.ne.jp/air/info/e-vreceipt.htm
http://okwave.jp/qa/q1328596.html

『法規上正式な領収書』とも書いてあるところもあるけどな。

530 ：ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段錬士福者：2014/06/25 00:13:35 (9年前) 0MONA/0人

もう揚げ足の取り合いみたいになってるし何の得にもならないからやめよう
埒が明かない

531 ：Blueberry Pi三段：2014/06/25 00:15:53 (9年前) 0MONA/0人

>>527
中身は何ですか？と聞かれたら「ヒートシンクサンプルで」と答えるんですよね

532 ：すまじい四段：2014/06/25 00:16:53 (9年前) 0MONA/0人

>>529
例4つ
しかみつかりませんでしたか？

日本に会社は何千社あると思いますが。

最低20個見つけて下さい。

533 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/25 00:17:15 (9年前) 0MONA/0人

どんなASICが欲しいですかみなさん？
議論するのも大いに結構ですが、
さっさと共同購入して掘ったほうがいいと
思うよ( ´ ▽ ` )

534 ：ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段錬士福者：2014/06/25 00:17:45 (9年前) 0MONA/0人

最後に
http://www.office-isogai.com/article/14104026.html
http://www.fms9.com/S031.htm

535 ：すまじい四段：2014/06/25 00:18:16 (9年前) 0MONA/0人

>>531

だから読んでないでしょ。

そのあと中国のEMSで税関に引っかかったって書いてあるでしょ。
G-bladeって書いてあるから。

536 ：すまじい四段：2014/06/25 00:19:55 (9年前) 0MONA/0人

>>534

　②　ただし相手との関係で領収書として完全であるためには、領収した金額、年月日、領収の理由、相手の名前、領収者の名前が書かれていることが必要です。

・・・領収の理由・・・・

537 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/25 00:22:10 (9年前) 0MONA/0人

このスレは何処に行こうとしているのかな

538 ：すまじい四段：2014/06/25 00:24:00 (9年前) 0MONA/0人

＞＞537
WBS終わったから寝たいんですけどねｗ

539 ：すまじい四段：2014/06/25 00:25:01 (9年前) 0MONA/0人

モウ寝ますね。サヨナラー。

540 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/25 00:25:27 (9年前) 0MONA/0人

みなさんお疲れ様です。私はまだまだ仕事ですがw

541 ：名無し六段：2014/06/25 00:35:52 (9年前) 0MONA/0人

僕は共同購入じゃなくても輸入代行でいいんだけどな
鳩屋さんがシルバーフィッシュ扱ってくれるみたいだしそっちに期待しようかな
でも使い方がわからなくて超高級かつ大型文鎮になるのが心配で二の足踏んでるんだよね

542 ：kiyo4六段錬士：2014/06/25 00:41:12 (9年前) 0MONA/0人

Gブラック買って↓のマークを貼りたい

543 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/25 01:04:42 (9年前) 0MONA/0人

wwwww

544 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/25 01:06:20 (9年前) 0MONA/0人

G-Blackを共同購入したいな。
大きいから数がまとまると嵩張って大変だろうけどね。

545 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/25 01:06:21 (9年前) 0MONA/0人

会社から帰ってきたら議論終わってた。
電車の中で書きたいことを考えてたけど、"蒸し返すな、あほたれ!"
と怒られそうなのでやめときます。

皆さんはSilverFishやらGブラックやら買えてうらやましい限りです。
私などは背伸びしてG-bladeがいいところです。
Fury買い足したいけど、GAWから$10引きのクーポンが来ないんだよなぁ。

546 ：kiyo4六段錬士：2014/06/25 01:06:45 (9年前) 0MONA/0人

いや買えないんですけどね

547 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/25 01:08:20 (9年前) 0MONA/0人

それかモナコインちゃんのステッカー貼りまくって痛ASICを作るのもいいな。

548 ：名無し六段：2014/06/25 01:24:30 (9年前) 0MONA/0人

家買うための貯金を少し拝借すれば買えるけどカミさんに5.6発殴られそうなのも悩みの種

549 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/25 01:25:40 (9年前) 0MONA/0人

どのASIC買っても儲からない
そんな気がする
今すぐにG-bladeを1万円という破格の値段で買えるなら話は別だけど
私の考え間違ってますか？

550 ：しやく七段錬士：2014/06/25 01:29:50 (9年前) 0MONA/0人

採掘はロマン。
ただしロマンで飯は食えない、と。

551 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/25 01:30:31 (9年前) 0MONA/0人

>>548
"世の中にはな、昔掘ったビットコインで家が買えちゃった人がいるんだぞ"
と教えてあげれば、Gブラック買ってくれるんじゃないでしょうか。

552 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/25 01:32:40 (9年前) 0MONA/0人

仕事を終えて戻ってきたら、だいぶ収まってますな（・ω・）

>>549
MONAの価値が現状維持の場合、ASIC代を取り戻すのは難しいでしょうか。
何らかの方法で価値を上げていくしかないです。
ただ、私の感覚だとMONAに投資してみようと考える人は少しずつ増えているような気がします。

私のショップで1mona=4円で30,000モナ、1mona=5円で10,000モナ売れています。
まだ始まって半年の暗号通貨ですからね。希望を捨てるのは早すぎますよ（・ω・）ノ

553 ：kiyo4六段錬士：2014/06/25 01:34:10 (9年前) 0MONA/0人

>>549
ringoみたいなのが来たり急にmonaが上がったりとか
何が起こるかはわからないからなんとも言えない
何も起こらず価値も3円～3.5円キープでmona売るだけだとx-hashのｇブレでも
採掘量＞電気代になるまで掘ってトントンか赤字で終わるかもしれないと思う
あとはやっぱり部屋に機材並べてニヤニヤする感覚が・・・

554 ：kiyo4六段錬士：2014/06/25 01:34:52 (9年前) 0MONA/0人

採掘量＜電気代だった(´・ω・｀)

555 ：寿々猶rev2.0初段：2014/06/25 01:40:50 (9年前) 0MONA/0人

次のASICの新機種出ても儲からないでしょうね～monaの価値が上がるようにしないと～

556 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/25 01:40:55 (9年前) 0MONA/0人

みんなが掘るのやめてしまったら終わりですし、誰かがやらないといけない。

557 ：kiyo4六段錬士：2014/06/25 01:48:32 (9年前) 0MONA/0人

この前もなとれのmona大人買いとかもあったし（乗り遅れたけど）
運よくチャンスを物にできれば的な

558 ：寿々猶rev2.0初段：2014/06/25 01:48:54 (9年前) 0MONA/0人

>>556
ですよね～だけど次のASICの速度見る限りかなり新規参入して買う人は激減しますね～それが心配。こんなに短い期間で速度も値段も上がる一方だし。うむ～

559 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/25 01:52:21 (9年前) 0MONA/0人

ライトコインも値下がりしちゃったし。

560 ：寿々猶rev2.0初段：2014/06/25 01:52:28 (9年前) 0MONA/0人

>>557
この前のもなとれもそうですが、monaxでも大量買いがありましたよね～1日目は安く買われましたが2日目はちょっと高めに出していたのでそこそこプラスになったかな。

561 ：kiyo4六段錬士：2014/06/25 01:53:55 (9年前) 0MONA/0人

とりあえず余ってたら
こんな値段で誰が買うんだよな値段でもなとれとmonaxに置いとくのはありですね

562 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/25 01:54:14 (9年前) 0MONA/0人

もなっくすで6000モナ売りましたが即約定してビビりましたよ。

563 ：名無し六段：2014/06/25 01:55:05 (9年前) 0MONA/0人

まぁmonaの価値が高くなる事を信じるとしても
自ら掘る必要があるかといえばそれはやっぱ疑問だもん
ASICはオタク的趣味と考えた方がいい

564 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/25 01:55:32 (9年前) 0MONA/0人

Monacoinは世の中のaltcoinと比べ、まだまだネットハッシュレートが低いです。
これの何が問題かと言うと、ネットハッシュレートの低い状態で取引所に上場された場合、Monacoinの価値が上がった途端に51%アタックを掛けられる危険があるのです。
すると、取引所のコインがゴッソリ持っていかれる可能性がある為、取引所は上場させることを懸念します。

価値が上がらずとも、ネットハッシュレートが低いままだと相対的に衰退していってしまいます。
その場合、Litecoin等が登ってくるのでしょうが。

565 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/25 01:57:35 (9年前) 0MONA/0人

あなたはどうしてモナを掘るのですか？

それはそこにASICがあるから。

566 ：kiyo4六段錬士：2014/06/25 01:59:36 (9年前) 0MONA/0人

確かに直でmona買ったほうが確実かも(´・ω・｀)

そういや51%アタックなんてのもあるんですね
Litecoinプールのハッシュレートみるにマジになられたら瞬殺ですね

567 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/25 02:00:43 (9年前) 0MONA/0人

>>552
アリスさんが、アリスさんの会社を含めて数社がモナの価値上昇の案を考案中みたいなことをおっしゃってましたよね
↓
【G-Blade】ASIC総合 3台目【zeus】スレの>>677

その直前の>>676は私です
アリスさんの言葉を私は頼もしく思いました。
個人でモナの価値を上げるのは至難のワザでしょうが、会社組織ならなんとかなるのではないかと思います
会社だから何とかできるのではと期待してます
よろしくお願いします
頑張ってください

568 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/25 02:07:18 (9年前) 0MONA/0人

>>567
ありがとうございます。
Monaの価値が2～3年後に100倍にもなっていたら・・・。
そう思うと、とっても暗号通貨は夢がある分野かと思います。
マイニングはまさに、夢を掘る行為ですね。

本当は、銀行にも『そんなに利益にならないことやってないで、普通にWeb制作やプロモーションに集中しといた方が良いんじゃないの？』と言われていますが←
まぁ確かにその通り、その方が儲かることは確実なのですが、私は夢のある仕事がしていたいので（・ω・）ノ

569 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/25 02:19:56 (9年前) 0MONA/0人

>『そんなに利益にならないことやってないで、普通にWeb制作やプロモーションに集中しといた方が良いんじゃないの？』

銀行としては仮想通貨が発展されると面白くないのでしょうね。

570 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/25 02:27:33 (9年前) 0MONA/0人

人によって価値観はさまざまでしょうが、私は夢を追ってその夢を実現させようと全力を尽くす人に魅力を感じます

571 ：すまじい四段：2014/06/27 07:28:35 (9年前) 0MONA/0人

亜熱帯さんがえらいIDを切に願って運営がID表示決めたけど、表示される前に言っとくけど複垢使って書き込んでるよん。

あとなんでそんなにムキになってるのかと思えば亜熱帯産が書いた可愛いネズミがマウスマーケットのマスコットに採用されているからなのね。そりゃあ怒るわけだ。
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、スマンカッタ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

572 ：kiyo4六段錬士：2014/06/27 08:29:27 (9年前) 0MONA/0人

だめじゃんｗ

573 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/27 09:08:43 (9年前) 0MONA/0人

>>571
もしかして、ID:1224　すまじいさんの複垢？

574 ：名無しさん：2014/06/27 09:22:10 (9年前) 0MONA/0人

もし1224がすまじいさんの別アカなら
俺は自分が人に騙されやすい性格だって事を認識しないといけないかもしれない

575 ：すまじい四段：2014/06/27 09:24:43 (9年前) 0MONA/0人

これを期にアスクモナ卒業します。romに徹します。さよならー
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ⊂ニ⊃ 卒業証書　|
|　)　(　　　　　　|
|〃２chヽ　　第6号|
|| ΛΛ |　　　　　|
||(｀∀)|すまじい殿|
|ヽ＿＿ノ　　　　　|
| 　　　　　　　　 |
|貴殿は本校において|
|ﾄﾞｷｭﾝ課程を卒業し |
|た事をここに証する|
| 　　　　　　　　 |
|平成26年6月27日　|

576 ：すまじい四段：2014/06/27 09:26:47 (9年前) 0MONA/0人

| ⊂ニ⊃ 卒業証書　|
|　)　(　　　　　　|
|〃２chヽ　　第6号|
|| ΛΛ |　　　　　|
||(｀∀)|すまじい殿|
|ヽ＿＿ノ　　　　　|
| 　　　　　　　　 |
|貴殿は本校において|
|ﾄﾞｷｭﾝ課程を卒業し |
|た事をここに証する|
| 　　　　　　　　 |
|平成26年6月27 　　|

577 ：すまじい四段：2014/06/27 09:27:09 (9年前) 0MONA/0人

どうしてもずれるｗ勘弁ｗ

578 ：名無し五段：2014/06/27 09:27:18 (9年前) 0MONA/0人

価値を上げるならASICをマルチプールに集中させれば良いんじゃない？
ハッシュレートが上がれば割のいいコインも掘れるらしいし

579 ：neet4vip五段：2014/06/27 09:30:55 (9年前) 0MONA/0人

ASIC勢の闇は深い…

580 ：すまじい四段：2014/06/27 09:33:29 (9年前) 0MONA/0人

>>574
ヒントすまじい自体が複垢
そのうち運営が全スレっ土にIP表示開始すると思うからそれまでの

お　た　の　し　み　ｗ

ほんとにサヨナラー　楽しかった。

581 ：てあめなも七段錬士：2014/06/27 09:36:24 (9年前) 0MONA/0人

全員すまじいさんの副垢ってオチだな。
ビリーミリガン（２４人）超え

582 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2014/06/27 10:08:23 (9年前) 0MONA/0人

な… 何を言ってるのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

闇は深い...

583 ：滅師五段：2014/06/27 19:28:20 (9年前) 0MONA/0人

本来別のことを伝えたいはずなのに言葉の定義にこだわるとか変な人だなぁと思っていたらそういう戦法だったのか。
複垢とか自演とか自分がやってる人じゃないとスグには発想が行き着かないもんねぇ。

584 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/27 20:29:13 (9年前) 0MONA/0人

唖然として言葉が出ないんだけど
あの人はいったいなんだったんですかね

585 ：coco☆そばちょく七段教士尊者：2014/06/28 01:02:46 (9年前) 0MONA/0人

↑は自演の人のことね
わかるとは思うけど

586 ：mikonasu六段錬士：2014/06/28 01:26:18 (9年前) 0MONA/0人

結局、(今のところは)全部はID表示ならないことになったから
言わなきゃ良かったのに

587 ：いっぱいもなください五段：2014/06/28 01:40:53 (9年前) 0MONA/0人

解決したのかな？領収書が欲しい人はちゃんと言った方がいいよ？
後から欲しいって言われると郵送料等実費でかかるし収入印紙代(そんなの取る所はほとんどないけどね…)もかかるから
その分だけどうしても実費下さいっていうのは分かるけど(判例ないから違法ではありませんって言ってるのは嘘だよ)5万円の領収書に貼るのは今は200円の印紙だからね？
売る前から発行に400円かかりますってのはさすがにヤクザな商売だなって思ったから言っては見たけど
双方了承していらないってなら納得の上だから言う事ないけどね？
手数料取られるならいらないって思った人は請求するのは民法で定められてるから請求するのは何ら問題ないよ

588 ：名無し三段：2014/06/28 02:09:01 (9年前) 0MONA/0人

文句言ってたのは殆どすまじいだったってことだろう。1224も参加者じゃなかったからメールを送ることを拒んだ。アリスさんはそれを見越してメールでって言ってたのかな？

>>587
正直、参加者でもなく、参加する気もない部外者が口を挟み始めるとスレが荒れるから遠慮して欲しいなぁ。

589 ：いっぱいもなください五段：2014/06/28 02:52:19 (9年前) 0.00114114MONA/1人

>>588
俺には1258さんが参加者さんかどうかも知らないし分からない
違法行為にかかりそうな事を言う事がダメって言われたのは始めてだな
その理由が荒れるからとかはさすがに受け入れ難いんだけどそうまでするのはなんで？
時にはハメを外して危なそうな麻雀したりは遊びだろうし参加者全員分かってしてるんだから何も言う事はないけど
参加者全員が遵法しようとするもので違法なものはそれは正しくないはずだよと指摘するのは正しい事だと思ってるよ
何でもかんでも割って入ってあれこれ言うつもりはないけど、明らかにそれは我田引水でルールに則ってないし、あかんくない？ってのは言って当然じゃないの？
例え参加者が知らぬ間に違法にも関わらず不自由な選択を迫られてても荒れるからって理由で口出しするのがマナー違反なの？

590 ：名無し三段：2014/06/28 07:43:05 (9年前) 10.11525514MONA/3人

>>589
実際、別途領収書を発行することに対して手数料を取るかどうかは、取っている会社もあれば取っていない会社もある。このスレはそんなことを議論する場所でもない。一度指摘するならまだしも、今頃になってまた蒸し返すように話題を上げるなんてことは、荒らしに来てるようなものだと思うけどな。

591 ：いっぱいもなください五段：2014/06/28 13:15:40 (9年前) 5MONA/1人

>>590
俺は手数料取られた事はないし、それが社会通念上妥当でフィフティーに言うのは的外れなんじゃない？
遡って見るのも大変だろうから一連の流れを書いておくよ
>>398で振込の控えが領収書になると言って発行するなら400円の手数料を取ると書いてた、ついで一人発行しているとも書いてるね
>>431振込の控えは領収書にはならないし、請求されたら発行するのは義務規定もあると書いた
>>435今度は振込の控えが正規の領収書だと書いてるね
>>439だから明細がない振込控では領収書にはならないし、領収書発行の義務規定を貼った
>>587うやむやになったままだったから領収書を発行してほしい人がいるなら請求は権利があるからした方がいいよと書いてる
方や遵法してるかのように言い何も示さず
俺は遵法ではないよと言ってるのが議論になってるのかな？
突っ込むなら>>338の明細には実費負担以上の領収書発行手数料を取ってるはずなのに入ってないんだけど、そんな所は正直どうでも良いよ
正規の領収書になると強弁したり手数料を取るのは違法じゃないというのに対してるだけで、議論はしてるつもりはない
領収書を発行されたい人がいるなら言えば発行義務があるから言おうねって言ってるだけだよ
その権利を書く事が荒らしと言われるのはどうも納得いかないけど、言いたい事は書けたのでもういいです

592 ：名無し六段錬士：2014/06/28 14:36:30 (9年前) 0MONA/0人

もうなにがなんだかワケガワカラナイヨ

593 ：イケメェン六段：2014/06/28 16:21:47 (9年前) 0MONA/0人

なんか怖い雰囲気ですけどヤフオクにG-blade出品しました
興味ある方お願いします

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m122330646

594 ：名無し五段：2014/06/28 16:23:10 (9年前) 0MONA/0人

新品未使用品になります
（動作確認のみしてあります）

これどういう意味ですか。

595 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/28 16:42:57 (9年前) 0MONA/0人

動作確認を行っただけの新品同様品ってことじゃない？

596 ：名無し五段：2014/06/28 17:16:54 (9年前) 0MONA/0人

動作確認したら未使用品にはならないし本体の写真もないからどうせ売れるまで掘ってるんだろうなと普通思うからむしろ中古完動品とかのほうが清々しいかなと思いました。

597 ：イケメェン六段：2014/06/28 17:37:51 (9年前) 0MONA/0人

>>594
動作するのを確認しただけになります

598 ：鳩家四段：2014/06/28 17:59:45 (9年前) 0MONA/0人

>>593
あの、、、これ以上このスレでスレッド内容からかけ離れた会話するとまた荒れるんで売買スレでも立てたらどうでしょうか。

599 ：名無し五段：2014/06/28 18:15:33 (9年前) 0MONA/0人

http://askmona.org/1433
建てました。

600 ：ぐぅえへへ六段：2014/06/28 20:48:09 (9年前) 0MONA/0人

どっちかっつーと、そっちよりもう片方の議論の方の専用スレ立ててやるべきじゃないですかね

601 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/06/30 22:41:00 (9年前) 0MONA/0人

ZEUS Thunder X3 $1,199

http://festival.zeusminer.com/?seller=olympus-force40-off-thunder-x3-28mhs1-raspberry-pi-sd-card5coupons-package-10999

総合スレにも書きましたが、誰か代わりに購入して譲ってくれる人いませんか・・・

602 ：名無し四段錬士：2014/06/30 23:15:56 (9年前) 0MONA/0人

すげっ　28Mh/sか　今だと一日6000枚位掘れるのかな
一週間で元とれそう

603 ：名無し五段：2014/06/30 23:19:37 (9年前) 0MONA/0人

10Mh/sで1日200枚くらいですよ。

604 ：お腹すいた名無し六段教士：2014/06/30 23:22:31 (9年前) 0MONA/0人

28MH/sで
difficultyが30だと352mona
40だと264monaか

605 ：名無し四段錬士：2014/06/30 23:23:08 (9年前) 0MONA/0人

>>603
桁間違えてた　スマソ

606 ：名無し四段：2014/07/01 14:43:38 (9年前) 0MONA/0人

1日1000円ぐらい
1ヶ月で3万円ぐらい
ROIに4ヶ月強

607 ：サツマイmona六段錬士：2014/07/01 14:50:22 (9年前) 0MONA/0人

電気代が一日600円ぐらいかかる、のかな。

608 ：名無し名誉名人教士：2014/07/01 15:28:07 (9年前) 0MONA/0人

>>602 >>603 >>604 >>606
あれ、こんなに少なかったっけ？
1日あたり、約48000MONA発行される
Nethash 2,000Mhash/sとして、
48,000MONA×28Mhash/s÷2,000Mhash/s=672MONA
672MONA×3JPY/MONA=2,016JPY (1MONA=3JPYと仮定)

電気代 0.92kW×24h×30JPY/kWh=662.4JPY (1kWh=30JPYと仮定)
収支差額 2,016-662.4=1,353.6JPY
1日あたり1,353.6円の収益になる

609 ：名無し四段：2014/07/01 16:34:56 (9年前) 0MONA/0人

>>608
それでもROIまで90日ぐらいにならない？

610 ：名無し五段：2014/07/01 16:37:35 (9年前) 0MONA/0人

50Mハッシュで1200～1100monaくらい。
だんだん掘れなくなってきて大赤字だお

611 ：kiyo4六段錬士：2014/07/01 18:55:25 (9年前) 0MONA/0人

28mh/sならネットハッシュ2000mh/sは常時ではないので
まだ1日700枚以上はいけますね。

612 ：あ熱帯います七段教士：2014/07/22 01:53:29 (9年前) 0MONA/0人

今となっては28MH/sで１日110-180枚です。asicでも電気代高いものは苦しいですね。

613 ：名無し初段：2014/07/22 03:27:28 (9年前) 0MONA/0人

G-blade2万ぐらいにならんかなぁ

614 ：嫁無し三段：2014/07/22 05:19:38 (9年前) 0MONA/0人

>613
２万でもやめといたほうがいいかも。
こないだみたいなフィーバーが来ない限り回収は無理だろ

615 ：鹿の国六段：2014/07/22 06:57:52 (9年前) 0MONA/0人

>>613
中古なら昨日$200割れ有り

616 ：名無し初段：2014/07/22 20:04:15 (9年前) 0MONA/0人

>>614
俺の計算によると高圧受電なら電気代が0.000109Mh/s/dayになるからまだまだ戦える。

617 ：名無し名誉名人教士：2014/07/22 20:11:14 (9年前) 0MONA/0人

>>614
そのフィーバーが来るまで気長に保持していればきっと…
・掘っても市場に流さない⇒買いたい人が値を釣り上げる⇒採算ラインまで上がったら売却
こうでもしないと辛い現状に泣けてくる…

618 ：名無し名誉名人教士：2014/07/22 20:12:44 (9年前) 0MONA/0人

>>616
高圧受電設備がASICとは比較にならないくらい高いんだが、それは…

619 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/07/22 21:03:21 (9年前) 0MONA/0人

６６００Ｖ直受け・・・・設備が高そうw

620 ：名無し名誉名人教士：2014/07/22 21:20:33 (9年前) 0MONA/0人

>>619
高岳製作所製単相50kVA変圧器 498,300円(50Hz 参考価格) 重量215kg
変圧器だけでこれな…
あとDS、LBS、保護継電器類、MCCBなどつけなきゃならん。
高圧ケーブル(普通のケーブルでは被覆の上から感電する恐れあり)を受電設備まで配線するのも大変だぞ！
ちなみに中古のキュービクル(受変電設備が入った金属箱)も売っているからそれを使えば安くなるかな？

主任技術者も選任しなきゃならん(委託はOK)。電気代が安くても、主任技術者の委託費用を加える必要がある。

621 ：名無し六段：2014/07/22 21:28:37 (9年前) 0MONA/0人

そういう設備が整った貸し工場とかテナントとか借りる方が良さそうかな?

622 ：AliceLiddell七段錬士：2014/07/22 21:30:51 (9年前) 0MONA/0人

レオパレスに住んでいる人の空いてる電力をちょっとずつ間借りずり感じが良いんじゃないかと思った。

623 ：uzuramona七段錬士尊者：2014/07/22 21:33:36 (9年前) 0MONA/0人

高圧交流負荷開閉器（富士電機製）・・・御幾ら万円かなｗ

624 ：AliceLiddell七段錬士：2014/07/22 21:34:27 (9年前) 0MONA/0人

>>623
売ってますね。
http://fa-ubon.jp/product/category_sct_mitsubishi.html

625 ：AliceLiddell七段錬士：2014/07/22 21:35:03 (9年前) 0.00011411MONA/1人

あ、富士電機製じゃなかった・・・（・ω・）

626 ：名無し六段：2014/07/22 21:35:46 (9年前) 0.00011411MONA/1人

レオパレスはライトニング1台置くだけで警告来ると思うよ

627 ：名無し名誉名人教士：2014/07/22 21:41:09 (9年前) 0MONA/0人

>>621
テナントビルは電気代が結構高いはず
(通常のテナントは夏季2時頃がピーク電力になり基本料金が高く、その料金をベースに料金設定されるため)
あまりメリットがないんじゃないかな？

ボイラーを使う工場なら、排熱をボイラー給水と熱交換すれば効率が上がるのでGOOD！(ただしASICを水冷にする必要あり？)

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