実はビットコインやモナーコインには匿名性が無いのではないか?

議論・討論

18 Res. 0.00342342 MONA 4 Fav.

1 :名無しさん:2014/07/11 07:16:39 (9年前)  0.00114114MONA/1人

ビットコインやモナーコインを使用する際に
アドレスを付記すると書き込みとアドレスが
同一のアイデンティが発した物として関連づけられます。
何かを売買した時、渡した時の記録は半永久的にネット上に残ります。

これを集めてデータベース化すると
個人情報を収集したい側には非常に役立つ記録となります。

ネット上での個を特定する事が出来るからこそ、
それは使い道を誤ると非常の危険なシステムではないでしょうか?

2 :名無しさん:2014/07/11 07:20:56 (9年前)  0MONA/0人

ブロックチェーンはサイバー空間での信頼関係を築く
――「存在証明」や「アイデンティティ証明」が持つ重要な意味
http://diamond.jp/articles/-/53050

ビットコインの真の開発者はNSAに雇われた岡本龍明氏という説 その2
http://kayskayomura.com/node/6007

3 :名無しさん:2014/07/11 07:43:13 (9年前)  0MONA/0人

つまり、仮想通貨界でよく言われる
「管理されない通貨」という楽観的な評価に疑問を呈します。

実際は独占IT大企業の支払いに使われると
「もっと悲惨な事が起こる」のではないでしょうか?

ネット上のどこで、誰と、どのような取引履歴を行ったか、
そのコインの来歴や利用方法まで全て中央集権的な組織が
把握出来てしまうようになるのです。

4 :名無し五段:2014/07/11 07:50:53 (9年前)  0MONA/0人

Webウォレットや取引所経由で使えばいいんじゃない?

5 :名無し名誉名人教士:2014/07/11 08:00:55 (9年前)  0MONA/0人

>>3
だけど、Walletは簡単に作れるでしょ?(複垢?)
メインは置いておいて、副垢で取引すればどうとでもなりそうな気が…

6 :モナ煎じ七段尊者:2014/07/11 08:01:22 (9年前)  0MONA/0人

monaのダークウォレット作るしか無いな

7 :もなもな亭雀夜十段:2014/07/11 08:12:26 (9年前)  0MONA/0人

ダークウォレットは規制されそうな悪寒

8 :藤原華幽院村正五段:2014/07/11 08:26:58 (9年前)  0MONA/0人

アドレスがいくつあろうとも、取引内容が見える限りは追跡は可能だと思う。

Darkcoin
https://bitcointalk.org/index.php?topic=421615.0

PinkCoin
https://bitcointalk.org/index.php?topic=624017.0
https://anon.pink/whitepaper.pdf

NavajoCoin
https://bitcointalk.org/index.php?topic=625693.0

このどれかのコインが本当に匿名性を確保できるかが見物。。

9 :MITI四段:2014/07/11 08:29:25 (9年前)  0MONA/0人

「何をいまさら」的な話をしてるような気が…。
基本的にはwebウォレットだろうと、取引所だろうと、アクセス履歴は残ってるだろうし、管轄の捜査機関からの要請があればそのログを公開するだろうし。
隠そうと思ったら、その辺が杜撰なところを選んでやるしかないですよね。

たしかにダークウォレットも一つの手だとは思うけど、それってダークウォレットを使った取引に飛び込んでいる情報から、疑うまでもない合法的な取引まで疑われるような状況を作り出してしまう事になりかねないし、現状のモナーコインコミュニティー的にはメリットは皆無じゃないかなぁと思うのだけど。

10 :タロ無し六段:2014/07/11 11:04:10 (9年前)  0.00114114MONA/1人

匿名性の有無は単語の定義の問題ですね。「2ちゃんねるは匿名ではない」と似たような物です。
匿名性には「強い」匿名性から「弱い」匿名性までいくつかのレベルがあるので、
単に匿名性と言ってしまうと人によってどこまでを指すのか違うのでややこしくなります。

ビットコインの匿名性とは、利用するのに個人情報を必要としないこと、
特定のアドレスと現実の個人を結びつける情報が「システム上に」存在しないことです。
2ちゃんねるが匿名掲示板と呼ばれているのと同じようなレベルでの匿名性ですね。

動向を特定できないというレベルの匿名性が必要なら、自動マネーロンダリングシステムである
ダークウォレットなどがありますが、そこまでしなくても現状では
手間に見合うほどの情報は得られないだろうと考えます。


・・・匿がゲシュタルト崩壊しました。

11 :makit五段錬士:2014/07/11 11:44:34 (9年前)  0MONA/0人

アドレスの追跡はアドレス間では可能でも間に取引所や大手のサービス仲介するとかなり困難になると思う。

例えばよくない1000Monaを取引所でBTCに変えて それをまた違う取引所でMONAに変えて そのMONAを AskMonaみたいなサービスでばらまきに使って・・・
最終的に自分の息のかかったアカウントで回収すれば きれいに洗浄完了。

間にBTC挟めば日本だけじゃなくて世界中に取引所やサービスあるから
これをもっと複雑に細分化して行えば リアルマネーでのマネロンよりはるかにわかりにくくできると思う。

世界中の全取引所と全サービスにログに履歴出させて・・・ってやれば理屈上は不可能ではないとしても 現実問題無理まず無理でしょう。。。

12 :水城六段教士:2014/07/11 11:47:37 (9年前)  0MONA/0人

アドレスと個人をくくり付けて、だれがだれにどれだけ送金できたかは、いままで積み重ねたブロックを全て追いかければ見れるでしょう。でも、わざわざだれがどのアドレスを使ってるかを明確に追跡するか?となると、微妙じゃないかな。

13 :fxr六段:2014/07/11 12:38:44 (9年前)  0MONA/0人

管理されない通貨ってのは、
従来、銀行口座やウェブサービスを介してのみ取引出来たものと比較して
暗号通貨はどこにも登録せず、管理者の仲介を必要とせず安全な取引が可能である
という解釈をしていましたよ。

小規模なうちは匿名性を維持した、政府の干渉を受けないという点は間違いではなかったでしょうが
ここまでの規模になってしまうと政府機関の規制は免れないものと思います。
そうしてゆくゆくはsatoshiwhitepaperのコンセプトも形骸化されると思いますが、
それでもその技術であったり特性は根付いていくんじゃないかなって思いますね。

14 :kareha二段:2014/07/11 14:23:07 (9年前)  0.00114114MONA/1人

取引の追跡ができないよう設計されたものとしては CryptoNote というシステムがあるようです。
https://en.bitcoin.it/wiki/CryptoNote
リング署名という方式を使っていて、多人数で署名されていて、
その中の誰かが取引をしたことは誰でも確かめられるけれども、
その中の誰が取引をしたかはわからない、というもののようです。

CryptoNote を具体的な暗号通貨として実装した最初のものは
ByteCoin だそうです。
https://en.bitcoin.it/wiki/Bytecoin
これは Bitcoin とは異なるコードベースらしいです。

15 :名無し四段:2014/08/24 02:08:43 (9年前)  0MONA/0人

モナ関連商品の通信販売で想ったけど、
たとえばショップの人は販売する際の受け取りアドレスに
販売相手からモナの振り込みがあるわけじゃん?

すると相手のアドレスが判るから、
相手のアドレスを検索に書けるとそのMONAが
どこから通ってきたか判る
となると、その人がネット上でどこで活動しているか
書き込みまで判るわけじゃん?

これ物凄く怖い事だよね…
ショップだけじゃなくてこれは取引所とかでもそう
商品の発送の際に必要な個人情報
取引所にアカウントを作る際の個人情報
これが全部コインのアドレスと紐付く

16 :名無し四段:2014/08/24 02:09:24 (9年前)  0MONA/0人

何だか仮想通貨って大規模な個人情報収集プロジェクトに思えてきた
多分その通りだと思うけど

上手くアドレスを切り替えるとか使用目的毎に変えないとプライバシー無いね

17 :もなもな亭雀夜十段:2014/08/25 03:15:54 (9年前)  0MONA/0人

最悪の場合紙幣がいずれ無くなって、政府管理下の暗号通貨、政府管理外の暗号通貨で対立するかもね

でも、オレオレ詐欺とかの金が仮にISISに渡ってたらと思うと、追跡や検閲が必ずしも悪とも言えないんだよな
情報社会が先に進む程に、情報社会は国家的な秘密主義に帰着しそう

18 :Crypto-tEst一級:2015/02/18 23:40:42 (9年前)  0MONA/0人

>>17
暗号通貨が共通通貨となるのは難しいんでないかい?
極端な話、一斉停電やら物理的な機材損壊があれば国民の通貨情報損失とかありえそうだし

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