【実験企画】monaでバイナリーオプション【モドキ】
1 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/27 20:16:01 (10年前) 16MONA/4人
monacoinを使ったバイナリーオプション（モドキ）を実験的に行ってみようと思います。
バイナリーオプションとは、トランプで行うhigh＆lowのようなゲームで、今回の場合はmonacoinの価値が、期日までに上がるか下がるかを当てていただきます。
monacoinでBOを行う上での欠点として、ひ弱な財力でも相場を簡単に動かせてしまうことが挙げられます。
なので、今回は相場を動かしてまでBOに勝とうと思わなくなるぐらい少量のmonaしか賭けれないようにします。
2 ：zori八段教士(---)：2014/07/27 20:16:21 (10年前) 0MONA/0人
具体的には
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・1口1monaで、1人あたり最大5口まで応募可能
・投資受付は7月27日 夜11時59分まで（それ以降は寄付とみなす）
・終了時刻は7月30日 夜11時59分
・投資時は、匿名で送らず、必ず誰が送ったかわかるようにして、「何口応募か、highかlowか」を記載してください。
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3 ：zori八段教士(---)：2014/07/27 20:16:30 (10年前) 0MONA/0人
なお、monaの価値の判断は、もなとれサイト上部の、下記の画像の赤○で囲っている数字を参考に決定します。
7月27日夜11時59分の次点の値を基準値とし、7月30日夜11時59分の次点の値を最終値として判断します。
4 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/27 20:19:29 (10年前) 0MONA/0人
つまり、7月27日夜11時59分の次点で1mona＝15.78JPYだったとして、highに賭ければ、終了時に15.79JPY以上になれば価値、15.77JPY以下なら負けです。
ちなみにペイアウト率は2倍です
5 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/27 20:21:16 (10年前) 0MONA/0人
>>4
ミス
価値→勝ち
さあどんどん投資してください。
ちなみに万が一主催者の私に利益がでれば、それはどこかに寄付します。
またその時、アンケートでも取りましょう
6 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/27 20:42:05 (10年前) 0MONA/0人
あげ
うーん仮想通貨トレード勢とFXやBOをする人は層が別なのかなあ
質問とかでも受け付けますよ
7 ：名無し七段(KGX)：2014/07/27 20:44:51 (10年前) 0MONA/0人
バイナリ―オプションと賭博の違いを教えてください(特に法律面)
8 ：しがない名無し五段(BQL)：2014/07/27 20:46:31 (10年前) 0MONA/0人
askで手動でやられてもね…
9 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/27 20:52:50 (10年前) 0MONA/0人
>>7
BOだけでなくFXも通貨トレードも言ってみれば全て脱法ギャンブルのようなものだと私は考えています。
ただ今回の場合、私が利益を得る可能性が完全に０なので賭博ではありません。（たぶん）
>>8
すいません、暗号通貨を使ってのBOは全く経験がないので、実験的にASKでやらせていただきました
10 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/27 21:07:13 (10年前) 0MONA/0人
名無しさん五段三段さん
5口お預かりしました。
投票締め切り時に改めて基準値のアナウンスをさせていただきます。
11 ：モナトレーダー四段(LPX)：2014/07/27 21:08:00 (10年前) 10MONA/1人
5口 highで応募しました。よろしくです。
12 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/27 21:08:26 (10年前) 0MONA/0人
匿名イタチ十段さん
1口お預かりいたしました。
13 ：もなっくす五段(XRV)：2014/07/27 21:14:29 (10年前) 0.14114MONA/1人
金融商品取引法に関連した取引の場合は、ある程度基準があります。
http://www.ffaj.or.jp/userfiles/file/pdf/teikan-syokisoku/h25/Jul/ffaj-bo_kisoku20130718.pdf
しかし、仮想通貨は、金融商品ではありませんし、金融庁はGOXの責任回避のために逃亡中で、対象になる雰囲気もないです。
この場合、金融商品ではないので賭博という扱いになるのか、それとも、無法地帯になるのかは分かりませんが、
リスクの説明と、利用者の先物取引に関する知識や経験の確認くらいはした方が良いのではないでしょうか。
14 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/27 21:33:40 (10年前) 0MONA/0人
>>13
コメントいただきありがとうございます。
仮想通貨自体、物凄くあいまいな存在で、そもそもmonaを使ったギャンブルが法律に違反するのかどうか誰もわからないし決まってもいない状態だと私は思っています。
なので、今回は実験的に、主催者である私自身が利益を得る確率を完全に０にして、投資者が勝てば私が投資者に寄付、投資者が負ければ負け分を私以外への寄付にまわすという形で極力ギャンブル性を薄くしたつもりなのですが、これは既存の法律に反する可能性がありますでしょうか？
私自身、リスクがあるとは考えておらず、また、投資者に微塵でもリスクを負わせたくないので、リスクの説明はしませんでした。
もし投資者に少しでもリスクがあるのでしたら、投資していただいたmonaをすべて返還させていただこうと思います。
申し訳ないのですが、金融商品取引法にあまり詳しくないので、どなたかご教示願えれば幸いです。
15 ：名無し七段錬士(MRW)：2014/07/27 21:35:46 (10年前) 0MONA/0人
一応弁護士の見解の乗ってるサイト書いておきます
参考になれば幸いです
http://www.bengo4.com/hanzai/b_228496/
16 ：名無し七段(KGX)：2014/07/27 21:47:02 (10年前) 0MONA/0人
>>15
その回答は全くあてにならないってことで結論出たはず
質問の前提条件が間違ってるからなあ･･･
ビットコインの認識も広まってきた今、もう一度質問しなおしてほしいと思ったり
トピ違いなのでこれ以上は失礼します
17 ：なちゃっと八段錬士(TBZ)：2014/07/27 21:47:57 (10年前) 0MONA/0人
>>14
今回の件については、賭博罪になるかどうかがポイントだと思います。
>>15さんのリンクでは違法ではないと書かれていますが、Monacoinの換金性は明らかなので、質問された時とは状況が変わっていると思われます。
賭博罪が適用されるには、いくつかの要件が必要ですが今回争点となりそうなのが
①Monacoinが財物にあたるか？
②一事の娯楽に供する物か？
の2点かと思われます。①については、判例がない以上判断出来ないですが②については、今回は額が小さいので成立し賭博罪には当たらないかと思います。
以上個人的な見解でした。私は法律の専門家ではないので・・・
18 ：名無し七段錬士(YIV)：2014/07/27 21:48:24 (10年前) 0MONA/0人
lowに2口highに3口とかあり？
まあ、highに1口賭けるのと変わらないけど
19 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/27 21:54:30 (10年前) 0MONA/0人
>>15
URLありがとうございます。
一応弁護士の見解では違法性はないと判断しているのですね。
すいませんルールを追加させていただきます。
投資者が5名に達しない場合は、あまり需要がなかったということで、投資者に投資額の2倍を返還し、今回は見送りとさせていただこうと思います。
よろしくお願いいたします。
20 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/27 21:56:34 (10年前) 0MONA/0人
>>16
確かに私もそう思います。
今はもなっくすさんやetwingsさんがありますもんね
21 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/27 22:00:49 (10年前) 0MONA/0人
>>17
コメントありがとうございます。
②に加え、今回は主催者側が利益を得る確率を完全に０にしていますので、賭博罪にあたる可能性は無いと私は考えています。
ただ、本格的にサイトをたててやるとなると・・どうなんでしょう。
正直よくわかりません。
22 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/27 22:02:08 (10年前) 0MONA/0人
>>18
ありですよ。
その場合lowで当たれば4mona返還、highで当たれば6mona返還ということになります。
23 ：名無し七段錬士(YIV)：2014/07/27 22:03:59 (10年前) 10MONA/1人
>>22
では、low2口、high3口これからお願いします
24 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/27 22:06:38 (10年前) 0MONA/0人
>>名無し六段さん
確認しました。
ありがとうございます。
25 ：もなっくす五段(XRV)：2014/07/27 22:18:30 (10年前) 0MONA/0人
>>14
ただの懸賞ということでしたら、リスクがないことになりますが、
バイナリ―オプションの場合は、予想が外れた場合に投資した金額が戻ってこないリスクがあります。
先物取引は社会インフラなので、しっかりやれば、受け入れられる可能性はあると思いますし、難しいことではないと思います。
26 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/27 22:25:20 (10年前) 0MONA/0人
>>25
コメントありがとうございます。
なるほど、確かに法に触れるリスクではなく、外れた場合にmonaを失うリスクの説明をしていませんでした。
今回需要があるようであれば、今度はしっかりと勉強をして、弁護士にも相談し、もう少し本格的にやってみようと思います。
27 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/27 22:30:48 (10年前) 0MONA/0人
ルールの補足です。
投資者の予想当たった場合、ペイアウト率2倍で返還するといいましたが、外れた場合のペイアウト率は0倍、つまり全く戻ってきません。
仮に私に利益が発生した場合は、利益分をどこかの企画に寄付をするという形になります。
その際、どこへ寄付するかはまた皆さんに意見をお伺いします。
投資者の予想が外れ、かつ私に利益が発生しない場合は、寄付はしません。
尚、現在3名の投資を確認しておりますが、これが5名に達しない場合は投資額の2倍のmonaを返還させていただきます。
28 ：名無し三段(ZWX)：2014/07/27 22:52:49 (10年前) 10MONA/1人
上がってくれたほうがありがたいですし
high5口お願いいたします
29 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/27 22:55:03 (10年前) 0MONA/0人
>>28
了解しました。
それでは匿名のチェックを外して、>>1に5mona振り込んでください
30 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/27 22:55:38 (10年前) 0MONA/0人
>>28
5口お預かりしました
ありがとうございます！
31 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/28 00:05:55 (10年前) 0MONA/0人
投資していただいた方、申し訳ございません。
規定人数に達しなかったので投資額の2倍を送らせていただきました。
32 ：名無し七段錬士(YIV)：2014/07/28 00:06:37 (10年前) 0MONA/0人
(´・ω・｀)集まらなかったね・・・
2倍、返ってきました
33 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/28 00:07:30 (10年前) 0MONA/0人
>>32
申し訳ありません。
私の力不足です。
34 ：もなむーる名無し八段(AZA)：2014/07/28 10:35:08 (10年前) 0MONA/0人
>>25
10年くらい前に，日銀金融法委員会のショートペーパーを読んだ時には，「"金融デリバティブは賭博法に触れない"と主張するには，刑法の正当行為を盾にするのがよいのでは」とあった気がします．
すなわち，"{銀行|証券}業法を盾にせよ"ということです．
…盾のない暗号通貨では，前途多難かなと思ったりします．
35 ：名無し六段(RNX)：2014/07/28 23:38:32 (10年前) 0MONA/0人
ho
36 ：お腹すいた名無し六段教士(UXZ)：2014/07/28 23:44:09 (10年前) 0MONA/0人
応募できる時間が短かったのでは？
37 ：もなっくす五段(XRV)：2014/07/29 00:31:19 (10年前) 0MONA/0人
>>34
私も刑法35条しかないと思うのですが、公益性があれば、正当業務行為として認められる可能性があるのではないかと思いました。
別の法律ですが、公営賭博の正当性について、財源としての利用の公益性を盾にしていたりもします。
また、金融業界では認められているものなので、そちらのルールと理論武装を踏襲することで、ある程度正当性が主張できるのではないかとも思います。
裁量行政に巻き込まれたくないので、私はやりたくないですけどね。
38 ：もなむーる名無し八段(ICN)：2014/07/29 05:54:57 (10年前) 0MONA/0人
>>37 私もやる気は無いのですが，思考実験として…．
企業内ポイントだと言い張れるようにした上で，景表法の枠内に持ち込むという逃げの手はあるかな，とは思ったりはしました．
例えば，種銭は，採掘プールと直結させて掘らせる，とか．
39 ：makit五段錬士(XBY)：2014/07/29 13:19:58 (10年前) 0.00114114MONA/1人
今更このトピに気づいた。
法律上ビミョ～ではあるけど 期間内に気づいてたら参加してたと思う。
ちなみに賭博開張罪の方が重いので ご注意を＾＾
まぁ仮に御用になるとしても 1口数十円で数人がやってるバイナリもどきよりも
モナダイスとかモナカジに先に手入れ入ると思いますけどね＾＾
40 ：zori八段教士(VTA)：2014/07/29 13:24:54 (10年前) 0MONA/0人
ほとんどの方がhighに賭けられていたので、今の相場を見る限り、どのみち皆さんの勝ちでしたねｗｗｗ
やっぱりどうやってもmonaでBOをしようと思ったら運営が損をしてしまうと思う。ペイアウト率を1.4倍とかまで下げれば話は別だけど。
41 ：お腹すいた名無し六段教士(RDI)：2014/08/06 23:46:49 (10年前) 0MONA/0人
またやってみたら？
42 ：zori八段教士(VTA)：2014/08/06 23:51:35 (10年前) 0MONA/0人
やるとしてもペイアウト率を下げさせてもらうと思う。
ケチケチするなよって思うかもしれないけど、俺に利益が出る確率が皆無である以上、資金的に結構つらい。
43 ：名無し初段(MCO)：2014/08/06 23:57:29 (10年前) 0MONA/0人
賭博開張罪も大丈夫だと思われ
上の方で書いてあったと思うけどmonacoinは財とみなされないから
44 ：zori八段教士(VTA)：2014/08/07 00:01:06 (10年前) 0MONA/0人
俺が捕まるのは一向に構わんが、参加してくれた人に0.1%でもリスクがある限り賭博はできない。
monacoinは色々と曖昧過ぎて、法律面でもこれからどうなるかわからない。
45 ：名無し初段(MCO)：2014/08/07 00:06:48 (10年前) 0MONA/0人
実際オンラインカジノの方がグレーのような気がするのは私だけだろうか？
46 ：CypressCFX六段範士(EIA)：2014/08/07 02:10:56 (10年前) 0.00114114MONA/1人
ここで見たバイナリーオプションは、ゲームの一種かなぁ・・・ぐらいにしか思えないんだけど。これよりもオンラインカジノやダイスの方が先につ捕まる可能性があると感じている。
このトピックでは、先物取引の話が出てきたけど、暗号通貨の先物取引はなりたつのかな？？？相場変動がかなり大きいから、下手を打って潰れるところが続出しそう。せいぜい１週間から１ヶ月の間までかな？
日本は、江戸時代に大坂の堂島米市場で、先物取引を初めて本格的にやった国なんだよねぇ・・・意外なことだけど。
47 ：お腹すいた名無し六段教士(RDI)：2014/08/07 09:51:43 (10年前) 0MONA/0人
あたった人には1.3倍で返すのは？
当然外れたら0
48 ：名無し初段(SCX)：2014/08/07 11:22:13 (10年前) 0MONA/0人
モナ師に言っておくけど
一時の娯楽に供するの判断に僅少性しか考えないのは判例の立場ではないし妥当じゃないよ
刑法大コンメンタール賭博の133P
49 ：名無し初段(SCX)：2014/08/07 11:23:36 (10年前) 0MONA/0人
上がってたからレスしちゃったけど
すげー遅レスだわ恥ずかしい
50 ：なちゃっと八段錬士(TBZ)：2014/08/19 00:32:06 (10年前) 0MONA/0人
>>49
ちゃんと見てるので大丈夫ですよ( ´∀｀)
確かに、額が小さければ大丈夫だと思いますが、それなりの額で頻繁に行われると一時の享楽に当たらない場合もあると思います。
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