Monacoinの今後進むべき道を議論しよう

その他

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1 ：びっとぶりっと六段：2014/08/10 20:11:45 (10年前)  0.00228234MONA/3人

ここに集まる方々を始め、Monacoin に現在関わっている方々の共通で本質的な理想は Monacoin がもっと世の中に普及して手軽に Monacoin でモノやサービスが購入できることだと思います。

その理想を実現するための問題点を洗い出して解決策をみんなで考えていきましょう。

2 ：びっとぶりっと六段：2014/08/10 20:16:21 (10年前)  0MONA/0人

問題点というか論点としては以下があるのかと思います。

- ちょっきん Mona の価値は低い方がよいのか高い方がよいのか？
- Mona の価値が乱高下してもよいものか？
- 日本人以外にも積極的に使われるようになるべきか？
- マイニングのシェアが海外勢に占められていてよいか？

3 ：名無し三段：2014/08/10 20:21:48 (10年前)  0MONA/0人

- ちょっきん Mona の価値は低い方がよいのか高い方がよいのか？
低い場合も高い場合もメリットがある、デメリットもある

- Mona の価値が乱高下してもよいものか？
しない方が良いが、価値が乱高下しないように防ぐ仕組み（中央銀行）は無い

- 日本人以外にも積極的に使われるようになるべきか？
なっても良いが、それを決めるのは外国人の意思

- マイニングのシェアが海外勢に占められていてよいか？
特に問題ない。プライドの問題
ただ51%attackだけは怖い

4 ：びっとぶりっと六段：2014/08/10 20:24:48 (10年前)  0MONA/0人

直近 Mona の価値は低い方がよいのか高い方がよいのか？

について僕の考えを書くと低い方がよいと考えております。まずは Monacoin が世の中にとにかく流れる、投げ銭でもいいのでとにかく Monacoin の所有者が移り変わって流通するのが重要だと思います。

下手に価値が高いとみんな貯めこんでしまって気軽に手持ちの Mona を手放そうとしなくなってしまうと思います。。。。なので Monaの価値はしばらく低いままの方がよいのではないかと思います。

5 ：名無し四段：2014/08/10 20:25:59 (10年前)  0MONA/0人

発行量が固定って事は
需要が発行量を上回った時に
価値が高くならざるを得ない思うんですよね

そこから逆算するにmonaの価値は高い方がいいし
高い実需を達成するには、価値が安定していた方が使われやすいと思います

6 ：ごーるどもにゃー名人尊者：2014/08/10 20:27:02 (10年前)  0MONA/0人

直近の、という表現に無理があります。直近の価格が低い方がいいというのなら、それが永久に続く方が良く値上がりするべきではないということになります。
しばらく低いまま、というのはどの時点で高くなった方が良いのか分かりません。
ネットワーク効果や暗号通貨の価値決定にとっても矛盾していますね。

7 ：名無し四段：2014/08/10 20:28:15 (10年前)  0MONA/0人

monacoinの発展って
コミュニティコインとしての現状から
コミュニティの中で収まり切らなくなる様になるのが拡大の目安かなと個人的に思ったりもしてます

8 ：名無し三段：2014/08/10 20:32:23 (10年前)  0MONA/0人

暗号通貨って基本レッセフェールだからなぁ
好きな事やってればええんよ

9 ：びっとぶりっと六段：2014/08/10 20:34:04 (10年前)  0MONA/0人

Mona の価値は低い方がよいのか高い方がよいのかという件ですが、ちょっと問題の視点が不適切だった気がしました。Monaの価値が高いか低いかはどうでもよくて、本質は将来の高騰を見込んで Mona が流通しないのは問題かどうか？

だと思いした。どうでしょう？

10 ：なちゃっと八段錬士：2014/08/10 20:37:43 (10年前)  0MONA/0人

価格については、間違いなく高いほうが良いと考えます。
根拠として、
①暗号通貨は価値が持続的に上がらないと、コンテツ製作者のやる気がでない。（例：kumacoin）
②時総額が少なすぎると、大きな商売が成り立たない。
を考えています。

11 ：名無し三段：2014/08/10 20:40:18 (10年前)  0MONA/0人

流通しないも何も、現状使えるショップ買えるモノが無さ過ぎ
その辺もっともっと充実させて、それでもなお流通しないなら問題だろうが、
現状でどうこう言うは時期尚早でしょう

12 ：ごーるどもにゃー名人尊者：2014/08/10 20:42:39 (10年前)  0MONA/0人

将来の高騰を見込んで流通するかしないかは価値が上がるか上がらないかと切り離せる問題ではありません。
それを切り離そうとして作られたのが新コイン達だと思いますが、現状を見れば分かると思います。

価値が上がらない＝参加者が増えない＝利用者が増えない＝流通が増えないなのです。

13 ：びっとぶりっと六段：2014/08/10 20:44:57 (10年前)  0MONA/0人

>>10

あー！たしかにそれは一理ありますね、価値が高い方がうれしいですからね

>>11

おお、新しい問題すね「現状使えるショップ買えるモノが無さ過ぎ」
これを解決するようなアイデアとかありましたらよろしくお願い致します！
僕もこれは非常に問題だと思っていて、Monacoinで駄菓子を買えるショップを運営しております。

14 ：アフロ六段範士：2014/08/10 20:54:16 (10年前)  0MONA/0人

デジタルコンテンツ充実して欲しい
写真とかイラストとか小説とか
monafunとかmonappyとかと協力出来れば

エロも充実して欲しい

15 ：ごーるどもにゃー名人尊者：2014/08/10 20:55:13 (10年前)  0.00114114MONA/1人

価値を押し上げるために必要なことはmonacoinで出来ることを増やすのではなく、monacoinでしか出来ないことを増やす必要があります。
基本的にmonacoinを現在の流通のシステムに食い込ませたとしてもmonacoinを使うメリットが消費者に無ければ利用はされません。

16 ：びっとぶりっと六段：2014/08/10 20:55:14 (10年前)  0MONA/0人

>>12

たしかに、それはその通りですなあ。
とりあえず Monacoin で買えるサービスやモノをとにかく増やすにはどうすればよいかというところになりそうすなあ。

17 ：びっとぶりっと六段：2014/08/10 20:56:13 (10年前)  0MONA/0人

>>15


「monacoinでしか出来ないことを増やす」
あああ！！なるほど！！たしかにその通りだと思います。

18 ：アフロ六段範士：2014/08/10 21:04:42 (10年前)  0MONA/0人

日本のお菓子とかカップ麺が海外で人気らしいよ

19 ：Defekt名人四段錬士：2014/08/10 21:05:55 (10年前)  0MONA/0人

ガチなのはビッコだけでいいよ
モナは気軽に扱える投げ銭のスタンダードという座にあるだけでいい

20 ：名無し六段：2014/08/10 21:06:41 (10年前)  0MONA/0人

レアな物品をあれこれと買い占めてモナでしかうらないとか

21 ：びっとぶりっと六段：2014/08/10 21:15:58 (10年前)  0MONA/0人

>>19

そこそこガチでやらないとその座すら将来的に危うくなるかもしれません。
Bitcoin とか海外コインが深く日本社会に根付いてみんなそちらに流れてしまうかもしれません。ガラケーがスマホに置き換わってしまったように。。。。

22 ：名無し三段：2014/08/10 21:20:03 (10年前)  0MONA/0人

>>13
粛々とショップ増やしたり運営継続したりするしかないだろうね
購入者としては振込手数料不要という、小さいながらもメリットある訳だし
現状では円で買ったほうが安かったり在庫無かったり、問題以前のお話状態
駄菓子屋も404だしな

23 ：アフロ六段範士：2014/08/10 21:20:15 (10年前)  0MONA/0人

初音ミクって自作音楽と関係が深いよね？
monacoinのテーマソング欲しいな

24 ：名無し三段：2014/08/10 21:22:33 (10年前)  0MONA/0人

mmdとかでモナコインちゃん系の動画欲しい
夏祭りするやつとか　

25 ：もなはす七段：2014/08/10 21:24:34 (10年前)  0MONA/0人

うーん、まずは日本で流行らせるのがいいと思うんですけどね
現状で海外を取り込むのはちょっときついと思います。

26 ：びっとぶりっと六段：2014/08/10 21:25:42 (10年前)  0MONA/0人

>>22

おお、ホントだ 404 になってる。 BASEというASPサービスを使ってるのですが、Monacoin を決済に使おうとしたのがまずかったのかもです。。。

運営者に問い合わせてみます。ご不便をおかけしてすみません。

27 ：びっとぶりっと六段：2014/08/10 21:33:35 (10年前)  0MONA/0人

>>25

僕もまずは日本でもっと Monacoin を認知させる必要があると思います。
そこで、地方自治体とか巻き込んでなんかできないかなあと思います。。。
商店街とか抱き込んでそこで Monacoin を使ってもらうとか。

28 ：なす六段錬士：2014/08/10 21:52:49 (10年前)  0MONA/0人

まずは知って貰うのが大切
最初から使って貰わなくても良いのでは
こういうのがあるよってアピールすれば、将来話題になった時に入りやすいかと思います

29 ：名無し四段：2014/08/10 22:11:00 (10年前)  0MONA/0人

自分の理想としてはあらゆる人があらゆるコンテンツに対して投げ銭として評価することができるような世界がいいと思うなぁ
だからまぁ、楽しく投げ銭をするにはmonacoinの価値は低いほうがいいかな

30 ：CypressCFX六段範士：2014/08/10 22:35:53 (10年前)  0MONA/0人

　売り買いできるモノがない、モナオク！では手間がかかり過ぎだし、落札価格がわからない、欲しいモノをモナで買いたい・・・といった意見を耳にしたので、暗号通貨建てで取引できるフリーマーケット掲示板を作ってみました。

JST Free Market( http://jpnscryptrade.bbs.fc2.com/ )

例として、私の買い募集を書いています。（実際に必要だけど、最近ネットオークションで見なくなったので、出してみました。）
とりあえず、モナオク！が「売ります」に対して、こちらは「買います」の募集が集まればいいなぁ・・・と思っています。

ダメだったとしても、無料掲示板を利用しているので、作った手間を損したぐらいなので、どこまでニーズがあるか、実験的な試みとしてやってみます。

31 ：名無し三段：2014/08/11 02:52:16 (10年前)  0MONA/0人

システム的に限界があるのかもだけど、ショップでモナ決済する仕組みが心もとないというか不完全な感じがするというか。
コインの価格変動にも対応しきれてない所が多いし、支払い方法も面倒or煩雑なのが多い。
品揃え以前にその辺がもうちょい洗練されればなぁ。

32 ：CypressCFX六段範士：2014/08/11 09:49:58 (10年前)  0MONA/0人

既存のショッピングカートや販売サイトであれば、色々な決済に対応していて、テンプレートが揃っているので便利な面がある。
それをモナーコインでの支払い決済で同等な利便性を確保しようと思ったら、VPSレンタルして、それでシステムを構築することから始める必要があるから、一気に敷居が高くなる。
そのあたりのシステム構築が、敷居が低くなる仕掛けができるといいんだけど。

33 ：名無し四段：2014/08/12 15:38:34 (10年前)  0.00114114MONA/1人

エロ系のライブチャットで、おひねりで渡して脱がせるとか面白そうだけど。

34 ：名無し四段：2014/08/12 15:41:19 (10年前)  0MONA/0人

つまり私が言いたかったのは、ライブ系でお金を送ったぽいことの臨場感を出すシステムとしてってこと。
テレビでもTwitterは似たような用途で使われているけど。
24時間寄付番組なんかにはいいね

35 ：名無し六段教士：2014/08/12 15:43:38 (10年前)  0MONA/0人

>>33　ぽっちゃり系男子でよければ＞＜

36 ：CypressCFX六段範士：2014/08/13 01:17:08 (10年前)  0MONA/0人

>>35
よろしい。ならばハッテン場主催で、ライブチャットやりますか？
誰か、ハッテン場の管理人さんと連絡がつく人いないかな？

37 ：アフロ六段範士：2014/08/13 03:24:35 (10年前)  0MONA/0人

踊ってみた系の動画製作者にモナコイン送りたい

38 ：びっとぶりっと六段：2014/08/16 23:11:23 (10年前)  1MONA/1人

やはり一番大事なのは粛々とモナーコインで得られるモノやサービスを増やす事なんだろうなと思いました

そのために色々なサービスとか思いつくかとは思うのですが、やはりターゲットはいろんな観点からの親和性の高さからヲタ層向けにするのがよいかなと。仮にコミケ来場者全員がモナーコイン使うようになったとしたらすごいインパクトなんじゃないかと思います(意訳: 明日コミケ行って艦これコスを眺めつつハードウェア島物色します)

39 ：コダチ＠ふんわり極名人錬士尊者：2014/08/16 23:29:14 (10年前)  0MONA/0人

>>34
それ、ニワンゴとタッグが組めたらすごいことになりそう。

40 ：びっとぶりっと六段：2014/08/18 21:58:30 (10年前)  0MONA/0人

海外では 仮想通貨2.0 の動きが始まってますね。
もしモナーコインも仮想通貨2.0 の流れに乗るとしたら Ethereum みたいに新しくそういうプラットフォームを作るのではなく colored coin みたいにサービスのレイヤーで実現するのが現時的なのかなあと思いました。

41 ：　五段：2014/08/18 23:10:35 (10年前)  1.14114114MONA/2人

難しいこと話あってるなー、楽しく使えればいいだろ
使い方や使い道は人のアイデアの数だけある
何にしか使えないなんていう限定的な考えは捨てちゃえ

42 ：びっとぶりっと六段：2014/08/19 00:27:10 (10年前)  0MONA/0人

>>41

まことにその通りだと思います

43 ：アフロ六段範士：2014/08/20 03:49:11 (10年前)  0MONA/0人

インターネットを理解してなくても、誰でもインターネットが使えるのと同じ様に
モナコインや仮想通貨のことを理解してなくても、誰でもモナコインが使えるようになると良いね
むしろ、モナコインを使ってるのに気付かないまま、モナコインを使ってる。みたいな

44 ：びっとぶりっと六段：2014/09/30 09:05:57 (10年前)  0.214114MONA/2人

仮想通貨はどのようなケースで使われやすいかランキング
http://bitcapitalz.hatenablog.com/entry/2014/09/30/085938

このような記事を書いてみました。わりとありふれた内容ではありますが。

45 ：ryo五段：2014/10/01 00:37:34 (10年前)  0.10114114MONA/2人

相場のほうは完全に墜落してしまいましたが、今のところコミュニティとしては順調に成長していると思いますよ。
晩年には天下をほぼ手中にした織田信長も、初手の美濃攻略には１０年かかりました。何事も初期の歩みは遅く見えるものです。

46 ：びっとぶりっと六段：2014/10/12 16:02:51 (10年前)  0MONA/0人

最近このような事を思いました。

http://bitcapitalz.hatenablog.com/entry/2014/10/12/155835

47 ：アフロ六段範士：2014/10/12 16:48:32 (10年前)  0MONA/0人

>>46
monacoinがposだったら、現状の様に富が海外に流出することも無かったでしょうね
電気代の面で日本は不利です
そう考えると、ringo発展して欲しい

48 ：　五段：2014/10/13 10:35:00 (10年前)  0MONA/0人

過疎化がやべぇｗｗｗ
ネズミが逃げ出したあとの沈没寸前の船

49 ：脇山Ｐ名人教士聖人：2014/10/13 10:42:50 (10年前)  0MONA/0人

>>47
POSだろうとPOWだろうとbitcointalkに書いた時点で流出してたと思われ
まぁringoは参加者のやる気がないのが一番の問題だと思うよ
頑張ってね！

50 ：名無し四段：2014/10/13 10:43:16 (10年前)  0MONA/0人

>>47
posは所有者が手放さない限り新規の人が入手する手段がなく、所有者が示し合わせる事で価格操作が可能なのが欠点

富が海外に流出？？
それを言ったら採掘代行はおろか、海外製品を輸入する事が全て富が海外に流出する行為になるけど？

51 ：タロ無し六段：2014/10/13 11:00:08 (10年前)  0MONA/0人

Monacoin反省会みたいな話になってるのは、もう終わったと思ってるから？

PoS専だったら、
　「金持ちがさらに儲ける仕組みだ、不公平だ」（PoSは保有量に比例して有利であることに対して）
　「持っているだけでコインが増えると言うが、新規参入者の金に依存するのはネズミ講じゃないか」
　（PoWのように「奪う」ことが出来ず、買わされることから）
こういうことを言われるだろうけど、説得できますか？
論破じゃないですよ。論破された人は帰ってきません。説得です。

それから、海外流出とか言う人はもしGoldringoが外国人だったらどうなっていたか考えてみましょう。

52 ：びっとぶりっと六段：2014/10/13 12:13:32 (10年前)  0MONA/0人

>>51
>>Monacoin反省会みたいな話になってるのは、もう終わったと思ってるから？

いえ、終わったとは全く思っていません。仕様上の優劣のみで終わるかどうか決まるとは思いませんので。

>>こういうことを言われるだろうけど、説得できますか？

出来ないです。POSにもデメリットがあるのは理解していて、それの弊害がどの程度かわかりません。
ただ、僕は広くみんなの意見や考察を聞きたいと思っております。
そこで質問があるのですが、POSの場合、
持っているだけでコインが増えるとなぜ新規参入者の金に依存するのことになるのでしょうか？

53 ：お腹すいた名無し六段教士：2014/10/13 12:43:37 (10年前)  0MONA/0人

POSのみは良くないと思うな

kumaみたいにpow、posのハイブリッドなら別だけど…



monaでやってほしくは無いけど
pow、pos、poc(Proof of HDD Capacity)の３つを備えるコインがあったら面白そう

54 ：てあめなも七段錬士：2014/10/13 13:07:46 (10年前)  0.00114114MONA/1人

純粋に疑問がある。詳しい人が居たら答えてくれるとありがたいです。
ringo(pos)はそのシステムでコインの流動性は良いと思う？ようは、消費に使われるかと言う事。
それと不思議なのがringoだと価値が流出しないという理屈。何故？
それとringoだってモナやbtc等のレートと関連がある以上価値の変動もするし沢山持ってれば利子が増える以上、消費に向いてるコインとは思えない。
それこそ銀行にお金を溜め込むだけで消費しない老人をイメージさせるコインで、市場を活性化させるようには見えない。
以前やたらringo薦める人現れたが、そういうツッコミ入ると「解らんやつには言うだけ無駄だから」だったかなんだかでちゃんとした説明しなかった覚えが。それでは胡散臭いだけだ。まだリップル薦めに来てる人のほうがスマートだよ。

55 ：びっとぶりっと六段：2014/10/13 13:26:42 (10年前)  0MONA/0人

>>54
僕もまさに流動し難くなるのがPOSの最大のデメリットだと思います。
ここになんらか配慮しないと仮想通貨としてよろしくなさそうですね

56 ：もなむーる名無し八段：2014/10/13 14:00:05 (10年前)  0.39228228MONA/3人

流動性に着目した場合，高流動性資産から低流動性資産への交換は不便を伴うため，その補填として"利子"が存在する…っていう説が経済学界隈にはあるようでして．
仮にこの説が正しいとして…．

現時点での暗号通貨って，リアルマネーよりは，流動性が低いですね． 残念ながら．
無策なままだと，リアルマネーと交換され続けて，オワコイン化するでしょう．
なので，補填としてのPoSで，高流動性資産(リアルマネーや，比較的流動性の高い暗号通貨)との交換を防ぐ．
…という筋書きなら，PoS は妥当な戦略ではないかしら． 少なくとも短期的には．

しかし妥当とはいえ，PoS単体には，利子補填の原資となる価値創造は無さそうです．
結局，コイン自らの流動性が高まらないと価値が認められることはない，かもしれない．

…といった諸々を理解できておられない PoS 信者の方々は，しばしばお見受けするような気はしますねぇ．

57 ：もなむーる名無し八段：2014/10/13 14:14:52 (10年前)  0MONA/0人

>>54>>55
>>56 で概説したとおり，PoS にすると流動性が低くなるのではなくて．
流動性の低さを自認した上で売り浴びせ対策を考えると， PoS という選択肢を取り得る，ということではと思ったりします．
Ringo や Kuma の設計者が，どう考えたのかは存じませんけれども．

58 ：名無し四段：2014/10/13 14:22:29 (10年前)  0MONA/0人

>>57
RingoもKumaもとにかく「Monaとは別のコインを作ろう」が動機だから深くは考えずにMonaと違う仕様のコインを見つけてきてコピーしたってのが、過去スレを見る限り本音っぽいけどね。

59 ：びっとぶりっと六段：2014/10/13 14:23:10 (10年前)  0MONA/0人

POWの場合、認証のために電気代がすごく掛かるじゃないですか。その電気代はたしかにマイナーが支払うものではありますが、その仮想通貨全体で見たら、その仮想通貨全体の損失ではないかと思うのです。
本来マイナーが得たはずの利益がただのエネルギーに変わってなくなってしまったわけですね。
それについては皆さんどのように考えてますか？

60 ：てあめなも七段錬士：2014/10/13 14:31:00 (10年前)  0MONA/0人

暗号通貨に何を求めてるのか。
その立ち位置で各コインへの評価や要望が変わるのかな～と、前から薄っすら思ってます。
私個人としてはリアルマネーへの交換は良しだし、ガラパゴス化は良くない考えだと思ってます。
ringo(pos)を推す方々の視点は何をどう見て想定しているのか、私には全く理解できないので、ある意味興味はあります。

61 ：びっとぶりっと六段：2014/10/13 14:31:25 (10年前)  0MONA/0人

激しい競争になるから電気代がかかるのであって、POWでも激しい競争にならなければこれは問題でなくなるのかな。

62 ：もなむーる名無し八段：2014/10/13 14:37:53 (10年前)  0MONA/0人

>>58
たぶん仰るとおりでしょうね．
P は >>49 で 「参加者のやる気がないのが一番の問題だと思うよ」と表現しておられましたが，私は「参加者の少なからずが "PoS で価値があがる"と誤解しているのでは」と，傍から見ていて思ったりします．
仮に PoS で価値があがるなら，それ以上やる気を出す必要なんて，無いですもの．

63 ：てあめなも七段錬士：2014/10/13 14:40:26 (10年前)  0.001MONA/1人

>>59
私はモナコイン（POW）において、一番の問題がその電気代と思ってます。
結局、それが問題でPosPos言われはじめたような。
電気代対策をどうにかクリア？
次にグラ氏のようにマイニングする人が偏ってしまうのも問題があるようですね。
51％アタックでも、金が流れるという問題ではなく。
コインの認証時間に問題が出るほうの。

64 ：てあめなも七段錬士：2014/10/13 14:45:22 (10年前)  0MONA/0人

すみません、誤字が酷くて自分でも意味が判らん文章になった。
>>63は「　51％アタックがどうとか、グラに金が行くというのは問題ではなく」です。

65 ：びっとぶりっと六段：2014/10/13 14:48:32 (10年前)  0MONA/0人

>>62
そういう人達は株とかでも売る人が少なければとにかく値上がりすると考えてそうですね

66 ：もなむーる名無し八段：2014/10/13 14:49:20 (10年前)  0.2MONA/1人

「Normally-off がトレンドのエコ時代なのに，無駄前提の計算力競争なんて，時代錯誤も甚だしい」みたいな懸念や批判は．サトナカ論文が出た直後から言われ続けていますね…．

67 ：AliceLiddell七段錬士：2014/10/13 14:52:49 (10年前)  3.10114114MONA/3人

『どうやったらMonacoinが流行るか』をまず考えるよりも、例えば今Twitterやニコニコ動画やpixivやらのユーザが、どんなことに対して不便を感じていて、その不便をどうやったら解消できるかを考えた方が、結果的に流行る。

例えば、同人サークルさんは、どんなことで困っている？同人誌やグッズを印刷するのって、意外と高い。作っても、全部売れるか分からない。創作費用の問題。だとしたら、同人誌のデジタルデータを海外のユーザへMonacoinで売れるようにして、今までに無かった市場から収益を得られるようにする、とか。

ただ、同人サークルさんの目線で考えると、『MonacoinよりBitcoinで売った方が売れるのでは？』という意見が、まず出るだろう。Monacoinでやるなら、BitcoinよりMonacoinを使うメリットを考えた方が良さそうだ。

68 ：AliceLiddell七段錬士：2014/10/13 14:57:07 (10年前)  0MONA/0人

>>66
天気予報や地震予測の計算をPoWで出来るような仕組みは、そのうち出てくるのかなぁと思います。

69 ：てあめなも七段錬士：2014/10/13 14:58:48 (10年前)  0MONA/0人

モナはマイニングにかかるお金（資材・電気代）どうにかなれば。
あと、詐欺への対策。
個人的には>>45に同意。
プログラミング出来ないのに勉強して何か作ったりする人が次々現れるし、そういうのは見てて好感持てる。
それだけじゃなくプロのプログラマーが参入して魅力的なコンテンツいくつも作ってくれてる（ギャンブル系や取引所含む）。使ってるけど楽しいよ。
相場が低くなった影響かネガティブな意見多く聞かれるようになったけど、よい部分に目を向ければモナは恵まれてる側に居るのがわかると思う。

70 ：もなむーる名無し八段：2014/10/13 15:01:11 (10年前)  0MONA/0人

>>67
日本ドメスティックな視点だと
「LINE Pay でいいじゃん」
にどういう見解を提供するか，でしょうかねぇ．

極めて私的な雑感なのですが，匿名性を大事にしたい一部の商材を除き，物販決済用に使うという芽は，かなり辛くなってきているかな，と．

71 ：AliceLiddell七段錬士：2014/10/13 15:14:52 (10年前)  0.00119085MONA/2人

>>70
『LINE Pay』やら『au wallet』やら『Apple Pay』やら、今年に入って低手数料の決済サービスが沢山出てきましたね。
仮想通貨に対抗するものなんじゃないかと、個人的には思っています。

国内に限った話だと、わざわざ仮想通貨で支払うメリットは無いですね。

72 ：アフロ六段範士：2014/10/13 15:18:23 (10年前)  0MONA/0人

個人的に、投げ銭出来ることがmonacoinの大きな魅力と考えています
だから、Askmonaが無くなったら、多分私はmonacoin辞めます

73 ：もなむーる名無し八段：2014/10/13 15:33:20 (10年前)  0MONA/0人

>>68
そういう方向は期待されるところではありますし，暗号通貨2.0はそちら方面も模索しているようですが…．

過去を振り返ると，2000年代前半にも，P2Pでボランティア型の計算クラスタが流行りました．
上手く行かなかった理由はいくつかありますが，送られた答えの正当性検証に要するコストが高かったというのがあります．
(ボランティアに報酬を与えられなかった，という経済的な側面もあります．この点は暗号通貨が解決しました．)

逆説的に，Bitcoinが上手くいった理由の一つに，検証容易な計算で競争させたということがあります．
なので，採掘の計算力を無駄にしないためには，もう一段のブレイクスルーが要るだろうと，思ったりします．

…ちょっとトピから外れました…戻ります．

74 ：もなむーる名無し八段：2014/10/13 15:52:20 (10年前)  0.1MONA/1人

>>71
ええ．ユーザ層や金額面で，完全に Monacoin に競合します． 規模の面で勝ち目はないですね．

「別に勝たなくてもいいじゃない? コミュニティコインで続ければいいじゃない?」っていうのも，一つの考え方だとは思います．
別の考え方として，「他の決済サービスには無い Monacoin のメリットって何だったっけ?」と思い返すのも手ではあるかなとも思います．

75 ：　五段：2014/10/13 17:51:02 (10年前)  0MONA/0人

勝ち目なしかーやっぱもうだめだな…ヤバイ完全に逃げ遅れた

76 ：名無し四段：2014/10/13 18:33:23 (10年前)  0MONA/0人

サービスを受ける側（客）側から見れば、相手がどの国に居ようが小額を簡単に送ることが出来るのがメリット。
サービスを提供する側から見れば、決済サービス会社を通さずに個人で決済サービスを用意できることがメリット。bitpay等の暗号通過決済サービスを通しても既存のク決済サービスに比べれば格段に安い手数料。
変動リスクが問題。

77 ：もなむーる名無し八段：2014/10/13 18:52:39 (10年前)  0MONA/0人

>>75
うーん．ゲームやスポーツと違って，勝ち負けって決めるの難しいですよ．
"規模では"勝ち目が無いのは，誰の目にも明らかですよね．

78 ：もなむーる名無し八段：2014/10/14 10:18:58 (10年前)  1MONA/1人

突き詰めると >>8 が言うとおりで，各自好きにすればよいのですけれども．

1. リアルマネー換算で，円でなく銭の単位でも送金可能な手数料体系
2. アドレスを晒さなければ，実質匿名で送金可能
3. JPY との交換容易性

って辺りが，他の小額決済との差別化ができる点じゃないですかね．
1. 2. は，暗号通貨共通で，3. は今のところ暗号通貨内では Monacoin に特有．

79 ：fxr六段：2014/10/17 00:55:02 (10年前)  5.12114114MONA/4人

暗号通貨の利点って

・クレカ手数料がない
・チャージバックがない
・審査がいらない

ところですよね。結局競合するApplepayやらもクレカ使う以上手数料は上乗せされますから、使う側、店側双方にとって痛い損失です。　チャージバックなんかは店の負担なので避けるために面倒な認証作業なんかしなきゃいけなくなりますよね。そうすると利用者からしても面倒です。　決済を採用するにしても暗号通貨以外の決済手段だと専用端末ですとか縛りとか申請とか色々と必要なわけで、イベントやら移動販売には不向きです。

単純に勝てる部分を探すとこのあたりですかね。使う人がいないから使えないだけで、ポテンシャルだけならこれまで出てきたモバイル決済なんて簡単に蹴散らせるくらいの力はあると思います。

80 ：もなむーる名無し八段：2014/10/18 18:14:21 (10年前)  0MONA/0人

>>79
> 決済を採用するにしても暗号通貨以外の決済手段だと専用端末ですとか縛りとか申請とか色々と必要なわけで、イベントやら移動販売には不向きです。

ところで，SquareやCoineyはお試しになりましたか?

81 ：kiyo4六段錬士：2014/10/23 00:20:20 (10年前)  0MONA/0人

小額の投げ銭や個人間取引な物では優位性あると思う
au walletやらApple Payは個人間送金できない？し
LINE Payも手数料あるだろうし現金化はできない？
草の根ローカルで行くしか無いんじゃなかろうか

82 ：kiyo4六段錬士：2014/10/23 00:26:44 (10年前)  1MONA/1人

>>67
Bitcoinは国内では扱いにくいですね
BTCBOXは手数料うんこですしetwingsは取引量少なすぎる

83 ：fxr六段：2014/10/23 00:30:39 (10年前)  0MONA/0人

>>80
試したことはないですが知ってますよ

84 ：CypressCFX六段範士：2014/10/25 00:45:09 (10年前)  0MONA/0人

>>81
確かに個人間送金が難しく、現金化にも規制があるし、支払いを受ける側になるのはハードルが高そう・・・。暗号通貨であれば、ウォレットのアドレスさえ取得すれば、支払い・受け取りができるから、「系列を越えて支払える手段」として、うまくＰＲできないかな？と考えている。

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