モナ電子マネーmonacoとデビットカードmonacaを作ろう！
201 Res. 51.12155178 MONA 7 Fav.
1 ：sev六段(FTF)：2014/08/19 23:26:44 (10年前) 50.00114139MONA/3人
電子マネーとしてedyやnanacoみたいにそこらへんで使えるようにしたら
もっとモナコインが普及するのではと思い
モナコインの電子マネーmonacoとモナコインのデビットカードmonacaを作るスレをたてました
参考に
ビットコインのデビットカード
xapo
https://xapo.com/en/
ANX
http://debitcard.anxintl.com/
2 ：なす六段錬士(---)：2014/08/19 23:28:27 (10年前) 0MONA/0人
Suicaみたいなのはあったら便利そう
3 ：もなもな亭雀夜十段(---)：2014/08/19 23:29:39 (10年前) 0MONA/0人
MONAの意味を、MONEYとMONO(物)をもじったネーミングとして、Mに棒2本のマークならギーク臭はしない。
しかし、モナーを使うとなると、一般人にはあまりお勧めできないかな。
4 ：sev六段(---)：2014/08/19 23:29:54 (10年前) 0MONA/0人
>>2電車に乗れるということですか？
電子マネー的にはedyとかと一緒です(^^ゞ
5 ：なす六段錬士(---)：2014/08/19 23:32:01 (10年前) 0MONA/0人
>>4
つまりタッチするだけで払えるアレですよね
超ほしいです
6 ：もなもな亭雀夜十段(---)：2014/08/19 23:32:22 (10年前) 0MONA/0人
完全に追跡可能なPASMOみたいな物だから、誰が個人情報を管理するのか等様々な問題点が有ると思う。
7 ：sev六段(---)：2014/08/19 23:33:44 (10年前) 0MONA/0人
アプリも作っておサイフケータイでmonacoで支払いができるようになる
アレです！
8 ：sev六段(---)：2014/08/19 23:38:36 (10年前) 0MONA/0人
edyやnanacoもsuicaも電子マネーは管理している企業サイドからは追跡可能なのでmonacoもpasmoも一緒では？
9 ：ななしっし五段(---)：2014/08/19 23:41:15 (10年前) 0MONA/0人
モナクレジット、モナキャッシング、モナ消費者金融まで広げるか
10 ：sev六段(---)：2014/08/19 23:47:46 (10年前) 0MONA/0人
モナポイント♪(´ε｀ )
11 ：さ҉҉ば҉҉ち҉҉ゃ҉ん七段教士(---)：2014/08/20 01:21:37 (10年前) 0MONA/0人
http://monaca.mobi/ja/
http://www.monaca.jp/
monaca？
12 ：アフロ六段範士(---)：2014/08/20 04:11:19 (10年前) 0MONA/0人
まずはコミケで使えるようになったらいいね
プリペイドカード形式なら機械等の初期投資も少なくなるのでは？
13 ：sev六段(---)：2014/08/20 08:44:42 (10年前) 0MONA/0人
>>11
monacoでいきましょう♪(´ε｀ )
14 ：sev六段(---)：2014/08/20 08:46:18 (10年前) 0MONA/0人
>>12コミケってなんか買えるんですか？
女の子がコスプレしてるだけかと思ってました(￣(工)￣)
15 ：なす六段錬士(---)：2014/08/20 08:55:28 (10年前) 0MONA/0人
コミケはコミックマーケット、要するに即売会だよ
16 ：neet4vip五段(---)：2014/08/20 09:16:16 (10年前) 0MONA/0人
http://www.blackcoincard.com/
他のコインだけどこんなのはあった
17 ：sev六段(---)：2014/08/20 11:11:20 (10年前) 0MONA/0人
>>16ブラックコインのicチップがあるってことは電子マネー♪(´ε｀ )
18 ：sev六段(---)：2014/08/20 11:12:24 (10年前) 0MONA/0人
>>15
1年に一度でしたっけ？
ちなみに即売会はなんでも出展できるのですか？？
19 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/20 11:56:50 (10年前) 0MONA/0人
・不正なカードリーダによる情報抜き取りリスクを許容できる
・販売者/購入者ともに同一の{交換所|Web wallet}に加入することを厭わない
という辺りが問題でなければ，割と簡単にFeliCa(NFC)カードを使った決済サービスは実現可能です．
…といった辺りの話を http://askmona.org/2105 のイベントでできると面白いかななど思ったりします．
20 ：なす六段錬士(---)：2014/08/20 12:28:01 (10年前) 0MONA/0人
通信が出来ない場所でも使えるのかな
>>18
夏と冬の年二回
出展はよくわかんない
21 ：sev六段(---)：2014/08/20 12:35:38 (10年前) 0MONA/0人
>>19不正なカードリーダーで情報抜き取りというのは現状の電子マネーすべての問題では？
22 ：sev六段(---)：2014/08/20 12:37:06 (10年前) 0MONA/0人
>>20
冬までに間に合うかな…
通信は確かコミケには移動型のwimaxとか色々高速で通信できるようにしているはず
23 ：名無し六段(---)：2014/08/20 12:37:56 (10年前) 0MONA/0人
>>21
スタンダードFeliCaは、金の行き来と伴う場合はカードがリーダーを認証するので
そういうことはできないよ
今いくら入ってるかを見るだけなら大抵のFeliCa電子マネーはは認証なしで確認する方法があるので見れるけど
これも一種の情報抜き取りかな
24 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/20 12:39:16 (10年前) 0MONA/0人
>>21
セキュアっていうのは，常に相対評価なので．
それら問題の在る中でも突出してリスクが高くても許容できるか，と受け取っていただければ．
25 ：sev六段(---)：2014/08/20 12:45:37 (10年前) 0MONA/0人
モナーコインデベロッパーブートキャンプのイベントでできると面白いかも
どこかいいコワーキングスペースないかな？！
26 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/20 13:25:52 (10年前) 0MONA/0人
>>23
Lite でも S だと一応MACでのアクセス制御はできるので，そこそこ安全にはできますね．
不正リーダの問題は解決しないですけれども．
普通に作って配ると，リーダの物理的クラックを阻止できない…．
27 ：AliceLiddell七段錬士(---)：2014/08/20 13:55:15 (10年前) 0MONA/0人
カードにはIDしか保存しない。
使用する時はウェブウォレットと通信して暗証番号を求める。
暗証番号の入力に3回失敗したら凍結させる。
で、良いんじゃないかと思ってる。
28 ：sev六段(---)：2014/08/20 15:23:28 (10年前) 0MONA/0人
>>27電子マネーってパスワードとか入れれるんすか？
できたら巷にあるedyとかのICカードリーダーを使いたい
29 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/20 15:26:54 (10年前) 0MONA/0人
>>27
それも一つの手ではありますが，web wallet と暗証番号をやりとりするときに傍受されたら終わりですね．
公衆インターネット端末でオンラインバンキングにログインしちゃダメなのと同じ理屈で．
30 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/20 15:30:19 (10年前) 0MONA/0人
>>28
なにかやりたい気持ちはわかりますけれど，まずは NFC (FeliCa)でセキュリティを確保する方法くらいは調べたほうがよいと思いますよ．
即売会で使うとなると，0.00114114 じゃ済まない程度の額の決済になるわけで．
31 ：名無し六段(---)：2014/08/20 16:34:56 (10年前) 0MONA/0人
>>27
通信路をSSLで暗号化してもカードリーダーがIDと暗証番号を不正に記録したらおしまい
まぁウェブウォレットがFeliCa Liteのランダムチャレンジを生成してカードの認証をすればOKかな？
ただしこれをやってもカードリーダー（とそれを制御するコンピュータ）が悪意ある場合には、例えば正規の支払金額を提示して暗証番号を入力させ、実際の支払いには100倍の金額をウェブウォレットに送信するなどの不正を防ぐことが出来ない。
とはいえ普通のFeliCa Liteみたいな(ディスプレイのない)カードだけのものを考えるとこれは防ぎようがない気がする。実際のSuicaとかだって店員が金額を入力ミスとかすれば同じわけだし。
32 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/20 17:39:32 (10年前) 0MONA/0人
ダメダメ言っても白けるでしょうから、FeiCa Liteの範囲内でもできるおもちゃの作り方ね。
LiteSのMAC保護領域に、IDmと組み合わせると公開鍵となるデータを入れておく。
決済時には、カードのIDmに応じたMACが認証サーバから決済端末に送られる。
リーダが読み取った公開鍵が認証鯖へ送信。認証成功と残高確認を経て即時決済。
同時に新しい公開鍵データとMACが認証鯖から決済端末へ送られ、カードのデータを書き換え。
鍵認証失敗時は即刻アカウントロック。
33 ：sev六段(---)：2014/08/20 17:43:18 (10年前) 0MONA/0人
コンビニにある電子マネーをタッチするICカードリーダーは使えないものなのか(・ω・)
edyやsuicaとかpasmoとか同じICカードリーダーな訳だし
使えれば店舗側からするとコストかからないし
monacoがお店側から取る手数料が少ない訳だし
お得だよね
カード決済なんて店舗側からしたらカード会社に高い手数料取られるわけだし
34 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/20 17:46:05 (10年前) 0MONA/0人
要するにカード2枚以上相当の認証経路が永続的に存在するのがマズい。
そして、認証情報を隠せないから、複製は防げない。少なくともFeliCa Liteの範囲では。
ならば、複製を検出してアカウントロックすることで安全性を高めるくらいしか手がない。
てなお話。
35 ：Aspion＠ROM六段錬士(---)：2014/08/20 17:46:18 (10年前) 0MONA/0人
自分FeliCaとか使わずにスマフォを使ってQRコードとかで決済するのかなとか妄想してた。決済時はPIN認証で(店/ユーザー側共に)。
36 ：sev六段(---)：2014/08/20 17:54:16 (10年前) 0MONA/0人
スマホで決済はWebウォレットまたはAndroidのモナコインのアプリを使えばできる！
そんななかあえて形に電子マネーというカードにしたくないですか？
37 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/20 17:59:47 (10年前) 0MONA/0人
>>36 できるなら私もしたい．
でも，ぼくらノビ太じゃないから，ドラえもんは居ないんだよ．
技術か経済か，どちらか勉強しようね．
38 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/20 18:08:14 (10年前) 0MONA/0人
>35 confirm までの時間を問わないなら，Wallet 使えば割とすぐにできますね．
その場合，どこかのスレで書いた気もしますが，URIに送金額を含められるようにするなどWallet 側に軽微な機能拡張は必要になるでしょう．
もっとシンプルにするなら，monappy など送金機能付き Web wallet で十分だという話もありでしょう．これなら即時決済ですし．
39 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/20 18:25:13 (10年前) 0MONA/0人
>>31 概ねそういうことですね．
あからさまな金額の誤入力については，決済金額上限などを以って防ぐしか無いと思います．売り子さんのポカミス防止にもなりますし．
複製対策は >>32 >>34 で稚拙ながら提案しましたが，イベントが終わってICカード決済をしなくなってから攻撃を開始されると無力，という酷い脆弱性があります．ユーザが予告した日しか決済できなくするなど，緩衝の手はありますが，付け焼き刃感が拭えません．
40 ：滅師五段(---)：2014/08/20 20:02:51 (10年前) 0MONA/0人
え、こんな何の勉強も裏付けもない思いつきのT/O立てただけで50monaも貰えちゃうのｗ
41 ：mikonasu六段錬士(---)：2014/08/20 20:05:31 (10年前) 0MONA/0人
こ、これは！！
42 ：さ҉҉ば҉҉ち҉҉ゃ҉ん七段教士(---)：2014/08/20 20:12:02 (10年前) 0MONA/0人
カードにしたがるのは構わないけど
カードがかさばって困る
43 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/20 20:17:43 (10年前) 0MONA/0人
>>40
ノビ太にはノビ太なりの才能があるのですよ．w
正直，このスレにつきあって損したと思っていますが．
44 ：sev六段(---)：2014/08/20 20:48:17 (10年前) 0MONA/0人
>>37
>>43
のび太はドラえもんがいないとmonacoを作れない(^^♪
45 ：名無し六段(---)：2014/08/20 20:52:41 (10年前) 0MONA/0人
ビジネスにするなら、技術はなくてもカネは出すとか出来るけど
でもそれには少しmonacoin人口が少なすぎですかね
46 ：sev六段(---)：2014/08/20 20:57:29 (10年前) 0MONA/0人
コミケで使う位なら現状のモナッピーとかでやりとりすればできる。
利用者を増やすということでカードという形にこだわりたい(・∀・)
47 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/20 21:17:50 (10年前) 0MONA/0人
ここ一番で踏ん張れないノビ太に価値ないけどね．
>>45
技術判ってカネもある連中は「交通系と契約してIDiを取れるようにすりゃいいじゃん，貧乏共は脳が足りねぇな」って嗤ってると思いますよ．
48 ：名無し六段(---)：2014/08/20 21:42:30 (10年前) 0MONA/0人
ビジネスっていうならそもそも、カード形態にするなら今ある電子マネーでよく、わざわざMonacoinをカードに載せる意味とは？というところから考えるべきでは。
>>1を読むと「そこらへんで使えるようにしたら」とあるがそれなら別にカードにこだわる必要はないわけで。
コミケとかでモバイル回線やWiFiが使えないところでも取引したいというなら、Android版ウォレットにはbluetoothを使ってインターネットがオフラインでも取引できる仕組みがあるようだが、俺はAndroid端末を持ってないので詳細な仕組みはわからない。
49 ：名無し四段(---)：2014/08/20 21:45:39 (10年前) 0MONA/0人
モナーデビットカード ←わかる
モナー電子マネー ←何のこっちゃ
50 ：sev六段(---)：2014/08/20 21:51:29 (10年前) 0MONA/0人
厳しいなー(^_^;)
ペーパーウォレットの進化版として
一般人にも親しんでもらえるかと思ったんだが(´・ω・｀)
51 ：sev六段(---)：2014/08/20 21:53:03 (10年前) 0MONA/0人
>>49
電子マネー嫌いですか？？
52 ：名無し三段(---)：2014/08/20 23:10:15 (10年前) 0MONA/0人
名鉄ユーザー困惑待ったなし
53 ：さ҉҉ば҉҉ち҉҉ゃ҉ん七段教士(---)：2014/08/20 23:11:44 (10年前) 0MONA/0人
>>43
この案は結構前も出てたよね‥‥？
54 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/20 23:17:09 (10年前) 0MONA/0人
>>53 "この案"が何を示しているのかよくわからないですが，>>32 の話なら，FeliCa Lite でできることを普通に考えれば，これ以外ないでしょう．
以前に出ていても何の不思議も無いですね．その程度の陳腐な提案ですよ．
55 ：sev六段(---)：2014/08/20 23:40:30 (10年前) 0MONA/0人
そんなボロクソ言わなくてもw
56 ：さ҉҉ば҉҉ち҉҉ゃ҉ん七段教士(---)：2014/08/20 23:44:37 (10年前) 0MONA/0人
ハゲもだしてるくらいありがちな話だもんね‥‥
http://askmona.org/957
57 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/20 23:48:14 (10年前) 0MONA/0人
その程度のボロクソで即死な話ですよ．twitter方面ではもなっくすさんが優しい言葉で完膚なきまでに粉砕していますし．
58 ：sev六段(---)：2014/08/20 23:49:16 (10年前) 0MONA/0人
陳腐な提案かもしれないけど
万人が使いやすいようにしなくては利用者も増えないし
利用者が増えれば決済手段となり
振込手数料などの手数料より安く済む訳で
オンラインショップ等でも使えれば運営側はコストも安く決済手段に使える
59 ：名無し四段(---)：2014/08/20 23:52:27 (10年前) 0MONA/0人
>>51
嫌いじゃないしよく使ってるけどさ
電子マネーって企業が管理してるって判ってる？
管理者が居ない暗号通貨のメリットを丸々捨てる事になるし
企業が管理する分のコストが決済コストが転嫁される事になるし
そもそも電子マネーとして使うならモナーコインのままでええんちゃう？
決済アプリを整備すればいいだけじゃね
デビットカードタイプなら
モナーコインのペーパーウォレットの規格を統一すればいいんじゃね
空のペーパーウォレットを販売する詐欺手口をどう防ぐかは知らんけど
残高確認も不便だし結局スマホに入れとけばよくね？でいつも終わる
60 ：sev六段(---)：2014/08/20 23:52:44 (10年前) 0MONA/0人
確かにウェブウォレットなどは便利なのですが、ブロックチェーンを回避することは、仮想通貨を否定するようなものなので、そっち方面の拡張を考えると、急速に仮想通貨の意味を失っていきます。
61 ：sev六段(---)：2014/08/20 23:53:32 (10年前) 0MONA/0人
前払いとか後払いとかがないのが仮想通貨の魅力です。
62 ：sev六段(---)：2014/08/20 23:53:50 (10年前) 0MONA/0人
ウェブウォレットとは何なのかと言えば、Qtが現金だとすれば、仮想通貨建ての電子マネーみたいなものだと思いますが、法定通貨建ての電子マネーと比べると、価格変動リスクがある代わりに、出資法や資金決済法の規制を今のところ受けないので手数料は安いのですが、発行者のリスクがあります。
63 ：sev六段(---)：2014/08/20 23:57:47 (10年前) 0MONA/0人
Vプリカ的な使い方もできるしね＼(^o^)／
64 ：名無し四段(---)：2014/08/21 00:03:23 (10年前) 0MONA/0人
モナ電子マネー
↑
中央集権的な発行体リスクがあるからモナのままでいいじゃん。
資金決済法の範囲外だからやりたい放題。
発行保証金の義務も無し。
モナデビットカード
↑
残高が見れないとそもそも不便。
空のカードを販売する業者が現れる。
残高確認する為にスマホやタブレットPCを使う事になる。
ならスマホに入れたまま使えばよくね？
おわり
65 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 00:03:42 (10年前) 0MONA/0人
ま，とりあえず，実現したいことがあるなら，見かけだけでも勉強しなよ．
別にそうじゃなきゃダメとか堅いことは言わないけどさ．
自分で実現できないなら，誰かに夢を語って引き込むしか無いじゃん．
今のところ，このスレについて，マの連中はドン引きじゃないかなと思うよ．
66 ：名無し四段(---)：2014/08/21 00:08:21 (10年前) 0MONA/0人
電子マネーは論外
モナデビットカードはスマホでOK
ペーパーウォレットやプラスチックカード型ウォレットは保管用＆趣味
ビットコインコミュニティでも多分議論されて実用化されてないって事は
そういう事かと…
67 ：sev六段(---)：2014/08/21 00:11:35 (10年前) 0MONA/0人
>>65
マ？
68 ：sev六段(---)：2014/08/21 00:12:03 (10年前) 0MONA/0人
モナデビか(￣(工)￣)
69 ：sev六段(---)：2014/08/21 00:13:08 (10年前) 0MONA/0人
マ
>>65いいマーケティングになりました♪(´ε｀ )
70 ：neet4vip五段(---)：2014/08/21 00:16:17 (10年前) 0MONA/0人
マ＝プログラマー、特に職業としてやっている人のこと
71 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 00:17:28 (10年前) 0MONA/0人
>>65
ノビ太になれば世間が解らなくても50monaはチョロいっていう前例ができて，マコトにイイカンジですね．
72 ：名無し六段(---)：2014/08/21 00:20:45 (10年前) 0MONA/0人
いやまぁ理論的には空っぽのICカードを用意して、
「鍵ペアと暗証番号を保管して、暗証番号と署名データをリーダーから入力すると署名する。公開鍵問い合わせにはいつも答える。
また、コイン(unspent)を内部に保管することもできる」というプログラムを書いてカードに書き込んで、ICカードにウォレットそのものの機能を
持たせることは決して不可能ではなかろう。
保管できるunspentの数に限りはあるだろうけど。
ただ俺はそこまではできないな。せいぜいFeliCaのドキュメント読んで
リーダーを操作するプログラムを書くぐらい。
73 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 00:25:09 (10年前) 0MONA/0人
>>72
もしFeliCa相手なら，そこまでカードの頭は良くない気が．
でも別にもっとアタマの良いカードでも良いし，将来的にはいろいろな選択肢があるでしょうね．
74 ：sev六段(---)：2014/08/21 00:28:47 (10年前) 0MONA/0人
マーさんには引かれても
現状のモナコインユーザーではない層に使って欲しいのである(・ω・)
このスレを見る人達であれば
特に必要性は感じれないとは思いますが
世間を知らない普通ののび太さんが使える環境を！
75 ：もなっくす五段(---)：2014/08/21 00:32:02 (10年前) 0MONA/0人
そんなに過激なことは言っていないのですが、
モナの電子マネーは既にウェブウォレットとして存在しています。
モナのデビットカードは、
例えば、VISAなどでは、円の口座しか持っていなくても、ドル建ての商品を購入することができますが、
それと同じで、モナの口座しか持っていなくても、他の通貨建ての商品を購入できるようにする仕組みです。
技術的には、あまり意味はないです。別に円のデビットカードで済むものなので。
ただ、VISAなどの仕組みでは、カードの発行者に手数料が入ってくる契約になっているので、使う人がいれば、利益を得られる可能性があります。
商売とは分からないもので、使う人もいるかもしれません。
76 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 00:36:37 (10年前) 0MONA/0人
>>74 聞く限り，システムを動かしたけりゃマの動員が不可欠だし，彼らは少なくとも霞じゃあかないからさ．
カネか，もしくは騙すだけの夢を用意しないとね．
がんがれな．w
77 ：sev六段(---)：2014/08/21 00:38:27 (10年前) 0MONA/0人
優しいお言葉ありがとうございます(￣^￣)ゞ
78 ：sev六段(---)：2014/08/21 00:40:54 (10年前) 0MONA/0人
>>76
資本主義でいきましょうΣ(￣。￣ﾉ)ﾉ
79 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 00:42:35 (10年前) 0MONA/0人
>>75
ん? もなっくすさんが，"電子マネー"の定義を曖昧にして，こんなグダグダなスレに参入するなんて．w
80 ：もなっくす五段(---)：2014/08/21 01:45:25 (10年前) 0MONA/0人
>>79
よく考えたら、仮想通貨の電子マネーは、資金決済法の適用を受けるような気がしますね・・・。
資金決済法の前払式支払手段の定義
二 証票等に記載され、又は電磁的方法により記録される物品又は役務の数量に応ずる対価を得て発行される証票等又は番号、記号その他の符号（電磁的方法により証票等に記録される物品又は役務の数量に応ずる対価を得て当該数量の記録の加算が行われるものを含む。）であって、発行者等に対して、提示、交付、通知その他の方法により、当該物品の給付又は当該役務の提供を請求することができるもの
81 ：もなもな亭雀夜十段(---)：2014/08/21 02:10:16 (10年前) 0MONA/0人
http://www.butterflylabs.com/bitcoin-hardware-wallet/
これ、日本で作れば売れるのでは？
82 ：sev六段(---)：2014/08/21 08:15:21 (10年前) 0MONA/0人
リアルモナコインにICチップ入れる♪(´ε｀ )
83 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 08:39:20 (10年前) 0MONA/0人
>>80 この辺は，おそらく，微妙ですね．(与党案では)価値記録は物品ではないので．
リアルマネーを扱っている取引所/両替所の場合，価値記録を物品購入可能なポイントに替えると，前払式支払手段だと看做される余地が大きくなるだろうとは思います．
そうでない場合，典型例は自分でマイニングした場合ですが，物品では無い上に，自社ポイントと変わらないと主張する余地が大きくなるはずです．
84 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 09:26:14 (10年前) 0MONA/0人
裏取りしようとググったけど見つからなかった。
海外の銀行で、ある程度の金(とは言っても中小企業が払える程度)を積めば提携クレジットカードを発行してくれるところがあったはず。
インターナショナルデビットも似たようなものでしょう。
あとは、価値記録と現地通貨とのレートを決めておけば。システム構築は、インドあたりに投げちゃえば。
てな感じで、デビットに関しては、金での解決が見通せる話。
85 ：もなっくす五段(---)：2014/08/21 09:52:24 (10年前) 0MONA/0人
>>83
仮想通貨を預かってブロックチェーンから離れた段階で、性質が変わっているので、
仮想通貨を対価に発行された、デジタルコンテンツを含む役務の一種として扱われる可能性を考えています。
86 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 10:21:21 (10年前) 0MONA/0人
>>85 究極的には裁判官にaskしないといけないでしようけれど、その論で行くと、社内ポイントを発生させるのも役務の一種になりはしませんか？
87 ：もなっくす五段(---)：2014/08/21 10:35:51 (10年前) 0MONA/0人
>>86
社内ポイントが何かにもよりますが、対価を得て発行されたものは、
資金決済法の適用を受けると思います。
私も法律の専門家ではないし、もちろん行政でも司法でもないので、確実なことは言えませんが。
88 ：sev六段(---)：2014/08/21 10:53:31 (10年前) 0MONA/0人
日本デフォルトしないかな＼(^o^)／
89 ：もなもな亭雀夜十段(---)：2014/08/21 11:12:45 (10年前) 0MONA/0人
言って良い冗談と悪い冗談が有る
少なくとも、デフォルトするかし掛けたら日本企業は最後の内需拡大策に、中国との戦争を望むのは目に見えてる
90 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 11:28:20 (10年前) 0MONA/0人
>>86
安全側に倒すのであれば，どうでもよい絵をダウンロード販売すれば良いでしょう．食玩におけるラムネみたいな感じで．
より安牌を狙うなら，発行から6ヶ月以内に失効させれば前払支払には成りませんね．
{交換所|Web Wallet} なら，カードに残高を残さず極めて短時間しかポイントが存在しないようにするのは簡単でしょう．
91 ：sev六段(---)：2014/08/21 12:23:09 (10年前) 0MONA/0人
デフォルトのリスクがチラチラすればモナコインの需要が増えない？
危機感大事あるね＼(^o^)／
92 ：sev六段(---)：2014/08/21 12:32:15 (10年前) 0MONA/0人
モナ モナ モナ モーナ♪(´ε｀ )
93 ：fxr六段(---)：2014/08/21 12:35:37 (10年前) 0MONA/0人
レシーバーがオンラインなら利用者のトランザクションを検証出来るから二重支払いを回避出来る
ただ、レシーバーに悪意があれば支払いが行われていないと嘘をついて二重に支払いを受けることも可能
双方がオフラインの場合は事前に支払いチャネルを設定すれば問題なく取引可能らしい（詳しくは全く知らない）
セキュアの問題は性悪説で論ずればどこまで行っても第三者機関を通さない限り解決しない。
94 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 13:56:09 (10年前) 0MONA/0人
>>93
レシーバーに関するその知識は，スレの主題である「edyやnanacoみたいに使えるカード」の実現に際し，どのように役立ちますか?
95 ：fxr六段(---)：2014/08/21 14:26:13 (10年前) 0MONA/0人
NFCやBluetoothを使用した、なんらかの問題でオフライン環境で利用せざるをえない決済プロセスと考えてみたんですがズレてたでしょうか。
それと、>>38の金額をURIに含めるというのは
monacoin:MaddressXXXx...?amount=10.114114&label=xxxx
のような記載方法ではダメですか？
96 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 14:44:24 (10年前) 0MONA/0人
技術的，法的にはいろいろ思案の甲斐はありそうですが，>>1 にはこの動画程度で十分ですね．勉強しない子，おじさんは嫌いです． 
動画を見る
97 ：名無し三段(---)：2014/08/21 14:53:13 (10年前) 0MONA/0人
新しい物を作れるのは若い人達なんですから、そう邪険に扱うのはどうかと。
なんだか最近、既存の枠に押さえつける方向に進んでる気がしますね。
98 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 15:03:02 (10年前) 0MONA/0人
>>95
nanacoやedyに類するものを実装する場合，レシーバ側はオンライン前提にしてよいのでは? 受け取り側もオフラインですとなると，入金確認できないまま対面販売をするという怖いシステムになりますよね．
>>38 の件については，私も同案でした．
可能であれば Android 版以外でも解釈できたほうがよいと思うので，文書化すべきですね．その辺ほうが手間になるなぁとは思ったりしています．
99 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 15:10:15 (10年前) 0MONA/0人
>>97 おじさん，新しいものを作れる若者は，好きですよ．
100 ：名無し四段(---)：2014/08/21 15:11:42 (10年前) 0MONA/0人
>>97知識無いのと調べないのを一緒にするのは良くないと思うの
知識無いのに恥を恐れず果敢に話に参加する姿勢は素晴らしいと思うけどそれを抜きにしてもって話だと
ついでに知識無いなり一つ思う所を言わせて頂くと
オンライン決済にするとコミケではそこそこの確率で使えないと思うのですがその辺りどうなんでしょう？
コミケでの使用が今の所一番想像しやすいのですが……
101 ：名無し三段(---)：2014/08/21 15:15:11 (10年前) 0MONA/0人
署名付きの送金トランザクション発行権だけオフラインで渡す、というように、
第三者機関がウォレットを仲介すれば確実性の高いオフライン取引はできると思います
ただ、実際のバランスが見た時に足りなかった場合、その機関が保障することになりそうですね
って、もしかしてモナコイン単体での話でした？
102 ：名無し三段(---)：2014/08/21 15:34:16 (10年前) 0MONA/0人
>>100
スレ主だけでなく読むだけの人達がいますので、
検索しろと一喝するより、些細な事でも、情報を出したほうが有意義だと思いますよ
知っている人は読み飛ばすだけですから
もちろん書く方は面倒極まりないし、気持ちはわかります
ただ盛り立てていくなら、こういう地味な事も重要かなと思います
キレイ事失礼
103 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 15:40:57 (10年前) 0MONA/0人
>>100
回線に関してはレシーバ側が"死守する"しかないかなと．
いやそんな根性論では困るわ…というツッコミはよくわかります．
でも考えようによっては，ICカードを認証トークンとして使えるなら，スマホに Wallet アプリを入れるよりは有利という解釈も有り得るかなと．お店は動かない，つまりお客よりは電波の受信状況は変動しづらく最適化の余地も若干はあるので．
104 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 15:59:13 (10年前) 0MONA/0人
>>101 その線も有り得るとは思います．
送金トランザクション発行権だと，仰るとおりに限度額超過のリスクがあります．
少額(例えば10mona単位)の秘密鍵を小銭のようにしてやりとりすれば解決です．
この案，2ch 辺りでは似た案が出て却下されていたようですが，第三者機関が入るなら手として有望です．
第三者機関が，その秘密鍵を暗号化した上で発行し，復号の鍵を請求する者への本人認証行う，このように運用すれば，不正リスクも下がるでしょう．
ただ，その"暗号化済み秘密鍵"を保持するには，現存のICカードのストレージはかなり貧弱なのですよねぇ…．
かといて，このためだけにガジェットを興すのもなんだか…ねぇ．
105 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 16:04:38 (10年前) 0MONA/0人
>>104 書き忘れた．この案(およびたぶん >>101 も)は，暗号化済み秘密鍵(やトランザクション発行権)のコピーへの対処が別途必要になりますね．
106 ：名無し三段(---)：2014/08/21 16:21:46 (10年前) 0MONA/0人
>>105
トランザクション発行権はICの署名で発行してしまえば、
受取側が複製する事は簡単に対処できます
が、渡す方による複製は確かにPKIじゃ全く対処できないですね
107 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 16:53:47 (10年前) 0MONA/0人
>>106 ええ．edy の代わりとして使うには，ちょっと厳しいかな…．
でも，本件とは別のどこか(暗号通貨関連)に，応用できる余地がある気がします．Cold wallet 型のプリペイドカードに，とか．
108 ：sev六段(---)：2014/08/21 17:51:12 (10年前) 0MONA/0人
>>96
もなむーるさんありがとうございます(￣^￣)ゞ
109 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 19:22:01 (10年前) 0MONA/0人
(ところでさ，>>96 のおバカ動画も材料費だけでも 5mona くらいは使っているし，たぶんこのネタを披露した前例はないんじゃないかと思うんだけどさ．
「新しい物を作れるのは若い人達なんですから」って，オッサンハラスメントだよね．断固抗議…ま，いいけどさw)
110 ：名無し四段(---)：2014/08/21 20:01:39 (10年前) 0MONA/0人
(仕組みが分からないから触れられないなんて言えない)
111 ：sev六段(---)：2014/08/21 20:03:18 (10年前) 0MONA/0人
>>109
おっさんが109w
109におっさん館www
112 ：もなっくす五段(---)：2014/08/21 20:53:09 (10年前) 0MONA/0人
ネットが使えない場所を想定している場合、
先払いか、後払いのどちらかになると思います。
モナの小切手とかどうでしょう。法的なことは一切考えていませんが。
お店の側だけ回線が使える場合は、
利用者の側で、予めウェブウォレットなどで、
ワンタイムコードみたいのを発行しておいて、それを持っていうのが比較的安全かと。
QRコードにして、お店の側のアプリなどで読み込めるようにすると簡単に使えますね。
113 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 21:00:34 (10年前) 0MONA/0人
>>112
おそらく，実装したもん勝ち……んー…勝ちとか負けとかじゃないか…じゃないかなぁ．
この領域に市場性がないなら，実装しなかったもん勝ち，かな，的な．
114 ：もなっくす五段(---)：2014/08/21 21:35:54 (10年前) 0MONA/0人
予め、特定の送信元アドレスと送信先アドレスと金額、秘密鍵でトランザクションを作っておくことができたと思うので、
回線が使える場所で準備ができるのでしたら、未送信のトランザクションを用意しておいて、それを持っていくというのもいいかもしれません。
この場合、第三者が、アドレスの保有証明だけすれば、支払いの証明ができると思います。
115 ：sev六段(---)：2014/08/21 21:40:17 (10年前) 0MONA/0人
現状仮想通貨の需要が極めて低いと思います。
116 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/21 21:44:16 (10年前) 0MONA/0人
んー。もうだいたい問題点は洗い出された感じな気がするので、マ的には、あとは実装するかしないかって段階だと思うのですが。まだ洗い出し足りないですかね。
117 ：sev六段(---)：2014/08/21 23:29:47 (10年前) 0MONA/0人
iPhoneがNFC対応するかしないかで日本の電子マネーの需要は少し変わるのでは
118 ：もなもな亭雀夜十段(---)：2014/08/22 07:49:00 (10年前) 0MONA/0人
XPERIA,SUMSUNGがNFC,赤外線,Bluetoothe全ver対応するだけで状況変わりそう
119 ：名無し百五十五段(---)：2014/08/22 08:35:25 (10年前) 0MONA/0人
支払い仲介サイトにA店は自分の店の利用枠を作成。利用枠は有効期限（1週間程度）と入金期限（店側の任意）があり、期限が切れると利用枠が開放されて利用者はモナコインの拘束が解除される。店側は入金期限の過ぎたポイント一覧データをダウンロードできて、有効期限までの間はそのデータのみでオフライン決済を行える。
120 ：名無し百五十五段(---)：2014/08/22 08:37:01 (10年前) 0MONA/0人
利用者は自身の利用枠に対する秘密鍵を持っており、オフラインでその店に決済する時は利用額を秘密鍵で署名して店側に渡す。店側はその公開鍵でのオフライン決済が入金利用額を超えてないかチェックし、大丈夫なら商品を渡す。店は支払い仲介サイトに利用枠の有効期限前に再びオンライン環境に戻り、利用者から受け取った署名データと引き換えにモナコインを受け取る。利用者は有効期限が切れるまでは枠をモナに戻すことはできないので残高不足になることはない。店は支払い仲介サイトにポイントの有効期限前に再びオンライン環境に戻り、利用者から受け取った署名データと引き換えにモナコインを受け取る。利用者は有効期限が切れるまではポイントをモナに戻すことはできないので残高不足になることはない。
って少し前に妄想してたことならある。
121 ：名無し百五十五段(---)：2014/08/22 08:39:35 (10年前) 0MONA/0人
また店側も利用者の署名がなければ利用者から不正にポイントを引き出すことはできない。っていうの忘れてた。
あとポイントじゃなく利用枠ね。
122 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/22 08:55:09 (10年前) 0MONA/0人
>>114 確かにオフライントランザクションは作れるのですが，それをICカード決済にどう応用するか，ですね．何か具体案をお持ちですか?
123 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/22 09:03:44 (10年前) 0MONA/0人
>>119 webpayなどが行っているトークン決済の亜種ですね．
ICカード決済の場合，「利用額を秘密鍵で署名し」の段で秘密鍵の漏洩をどう防ぐかが課題になりますね．
124 ：名無し百五十五段(---)：2014/08/22 09:09:27 (10年前) 0MONA/0人
>>122
これはコミケ前にいかにコミケの貧弱なネットワーク環境で安全な取引ができるか考えただけなので聞き流して頂いて・・・。
正直ICカードでEdyクラスのシステムを作るのならば、仮想通貨とは別にポイントシステムが必要っぽいのかな？
今スマホでQRコードを読み取って取引するのが外での取引の主流ですが、そのQRコードデータを近接通信で送るというのが一番簡単なのかな？
125 ：名無し百五十五段(---)：2014/08/22 09:19:40 (10年前) 0MONA/0人
>>123
秘密鍵は利用者クライアントの内部で生成されるので秘密鍵が外部に漏れることはありません。が、ICカード決済はどうなのでしょうか？
126 ：名無し四段(---)：2014/08/22 09:32:55 (10年前) 0MONA/0人
技術的には全く関係が無いけどmona前払い制デポジット式電子マネーが
法令諸々抜きにして可能になったと仮定すると
チャージしたmonaと発行される電子マネーで
チャージされた分だけ市場に存在する金の額が増える訳で
そう考えると経済的には金を預かって通貨を発行する昔の銀行の仕組みに近い物になるのかな？
127 ：もなもな亭雀夜十段(---)：2014/08/22 09:37:11 (10年前) 0MONA/0人
コミケで無理なら、災害時には少なくとも暗号通貨は役に立たなくなるのが目に見えてる気が…
外出先で多くの現金と通帳持ち出し損なっても、
「スマホだけは有る」
「クレカは有る」
こう言う時に、補助的に使えれば良いんだけど…
まぁ普及度合いから言ってクレカの方が安心だな
128 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/22 10:07:07 (10年前) 0MONA/0人
>>124 ご提案の決済用トークンそのものが，資金決済法における前払式支払手段，つまり電子マネーやポイントの一種ですね．
>>125 日本で一番普及している FeliCa を端的に表現すると，鍵認証に基づくアクセス制御がついた，不揮発メモリです．(ちなみにFeliCa Liteはアクセス制御も無し)
自ら署名するような能力はありません．
129 ：名無し百五十五段(---)：2014/08/22 10:10:57 (10年前) 0MONA/0人
>>128
なるほど、確かに前払いですな。
あとたしかマクドナルドがスマホアプリからFeliCaを制御することでいろいろクーポンとか操作してたような気がしますが、あれを応用することもできないのでしょうか？まぁ単純な物理カードでは使えませんが・・・。
130 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/22 10:17:47 (10年前) 0MONA/0人
ざっと1から読み直しましたけれど．
支払者側が持っているICカードについて，最低でも1チップマイコンなみのインテリジェンスを持っていることを想定していらっしゃる方が多いような．
JavaCardのようなハイエンド品を使うという手も無くはないですが…うーむ．
131 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/22 10:21:26 (10年前) 0MONA/0人
>>129 スマホを使えるなら，すべき作業は何もありません．
Android版 Monacoin Wallet は，NFC を使ったオフライントランザクションに対応していますので．
132 ：名無し百五十五段(---)：2014/08/22 11:10:28 (10年前) 0MONA/0人
>>131
NFC対応とは知りませんでした。
まぁオフラインでのトランザクションはおそらくできないかと思いますが、私としてはこれだけで十分な気がします・・・。
133 ：名無し六段(---)：2014/08/22 11:17:23 (10年前) 0MONA/0人
Android版ウォレットの対応しているオフライントランザクションは
どうやってトランザクションの正当性を検査をしているのだろうか。
署名の検証は無論オフラインでもできるが、double spendingを防ぐどころか、そもそも架空のunspentを支払いに使用されても、SPVクライアントには検出できるはずはないのに。
134 ：もなむーる名無し八段(---)：2014/08/22 11:23:05 (10年前) 0MONA/0人
>>132 >>133 オフライントランザクション関連は，スレを分離したほうが良いかも．
話題として大事なことではあるのですが，ICカードには当面載らないと思うので．
135 ：sev六段(---)：2014/08/22 12:53:58 (10年前) 0MONA/0人
iosならibeaconを使うって手もある
136 ：sev六段(---)：2014/08/24 01:50:01 (10年前) 0MONA/0人
ワオン?
137 ：sev六段(---)：2014/08/24 09:31:08 (10年前) 0MONA/0人
モナー＼(^o^)／
138 ：もなもな亭雀夜十段(---)：2014/08/24 19:42:47 (10年前) 0MONA/0人
話題が尽きたなら下げた方が良いのでは？
にしても、電気が通ってないとPASMOとかクレカ使えない、電波は大規模規制入ってmonacoinとかもしばらく使えない
(NFCで出来ても、後々の同期が凄い事になりそう)
紙幣は火災で燃える
硬貨万能説
139 ：sev六段(---)：2014/08/24 20:01:15 (10年前) 0MONA/0人
famiポートでedyをチャージするみたいにmonaをチャージできたらいいのにな(・ω・)ノ
140 ：ネクシ・コロロ七段錬士(ISW)：2014/08/24 20:09:49 (10年前) 0MONA/0人
カードとかの発想は良かったけど、実現が難しいってのが現状かな？
141 ：sev六段(BKU)：2014/08/24 21:38:30 (10年前) 0MONA/0人
実現はそう難しくないと思います
あとはマさん次第です
142 ：もなもな亭雀夜十段(QCC)：2014/08/25 02:07:22 (10年前) 0MONA/0人
と言うか、実現は相当に厳しいと思うよ
有っても面白そうだがね
143 ：sev六段(QCC)：2014/08/25 12:23:43 (10年前) 0MONA/0人
ビットコインの受付を開始してから好調なアメリカの大手ショッピングサイト Overstock の CEO が、ビットコインの可能性をインタビューで語っています。
144 ：なす六段錬士(CJL)：2014/08/26 13:00:02 (10年前) 0.00114114MONA/1人
>>1が勉強したほうが早いんじゃない
あ、自分はNo, thank you.
145 ：sev六段(QCC)：2014/08/26 15:43:12 (10年前) 0MONA/0人
>>144
必要はないと(￣(工)￣)
146 ：名無し二段(BHT)：2014/08/26 15:48:51 (10年前) 0MONA/0人
スマホ ガラゲーのアプリを充実すればいいんじゃない。
147 ：もなもな亭雀夜十段(QCC)：2014/08/26 16:50:32 (10年前) 0MONA/0人
>>145
自分で出来ないのなら、案だけを出してマネジメントするか、案だけを出して投げっぱなしにするのが良いと思う。
案だけを出して、後から注文を増やすのは現場組に嫌がられる。
「俺の案、使い易い様に好きに変えて良いよ」
位のスタンスで居よう。
>>146
ガラケーな…
ウォレットは有って欲しいが、色々な機能で何を使うかが問題。
ex)Felicaと上位版のNFC、赤外線、Bluetoothe,QRコード
あんまり良い案出せないや。
148 ：sev六段(BKU)：2014/08/26 18:10:33 (10年前) 0MONA/0人
>>147
もちのろん
先を見越して
店舗のedyやnanacoの使える端末でも使えるように非接触式ICカードがいいあるね
149 ：もなもな亭雀夜十段(XYD)：2014/08/26 19:00:37 (10年前) 0MONA/0人
>>148
これまでの話読まれましたか？
AndoroidではNFC対応の様ですよ。私のはfelicaでして未確認です。
2,3年規模のタイムテーブルとかでも示されないと、良い案でも使い辛いです。案を出して具体的な方法論を教えて頂けたのなら、ある程度のビジョンを見せるのが礼儀です。ただ、ビジョン通りに行かなくてもそれは構いません。むしろ、それが自然ですから。
前例が無いのなら、当たるも八卦当たらぬも八卦でダメ元で案を出せば良いんです。
しかし、本気で動いてくれそうな方に教えて頂いて、成功した前例が有るにも関わらず、明確なビジョンを示せないのは幾分失礼です。
それに、立案者として権利を主張するのかしないのか等も動き出すと重要です。
150 ：sev六段(XYD)：2014/08/26 19:58:31 (10年前) 0MONA/0人
>>149
もちのろん
カードと言ってるはもののNFCも含んでいます。
権利とかは主張する気はありません
あくまで一般的に普及して行くことがゴールです
ただコンビニ等に置いてあるedyやおサイフケータイが使える非接触式ICカードリーダーで読みこんで決済できるようにするには企業が管理しなくては厳しいのが現状でして
151 ：sev六段(XYD)：2014/08/26 20:09:54 (10年前) 0MONA/0人
Androidだけとかではなく
マルチプラットフォーム的に使い勝手のいいものにしたいと思っています。
そこで新しくモナカードを発行するのではなく
現状のpasmoやsuicaなどの一般的に普及していてみんなが持っているもの
非接触式ICカードなんでもをmonaカードとして使うのはどうかと思っています。
monaカードのWebウォレットと今持っていて普段持ち歩いている非接触式ICカードを結びつけて使うのも可能ではないかと考えています。
前の会社がタイムカードの代わりに個人が持っている非接触式ICカードpasmoとかsuicaなどを紐付けてタッチして記録していたので
それと同じ要領でお手持ちのカードで識別して使うのはどうなのか
152 ：もなむーる名無し八段(ANY)：2014/08/27 11:35:29 (10年前) 0MONA/0人
どーでもいーけどID被ってるよ
153 ：お腹すいた名無し六段教士(LDN)：2014/08/27 12:04:59 (10年前) 0MONA/0人
本当だwwwwwwww
154 ：もなもな亭雀夜十段(QCC)：2014/08/27 12:15:01 (10年前) 0MONA/0人
NILの時ほとんど全員が被ったり、なんなんでしょうね
私は高速道路のwifi使ったり、biglobe光やdocomoの回線を使ってます
155 ：お腹すいた名無し六段教士(LDN)：2014/08/27 12:19:36 (10年前) 0MONA/0人
141 ：sev三段(BKU)
142 ：もなもな亭雀夜十段(QCC)
143 ：sev三段(QCC)
145 ：sev三段(QCC)
147 ：もなもな亭雀夜十段(QCC)
148 ：sev三段(BKU)
149 ：もなもな亭雀夜十段(XYD)
150 ：sev三段(XYD)
151 ：sev三段(XYD)
ここまで一緒ってことは複垢？
156 ：名無し六段(KLE)：2014/08/27 12:25:34 (10年前) 0MONA/0人
英字3文字じゃ被ってもしょうがないでしょ
このスレを見る限りだと数字は出なくて小文字はなく、英大文字のみのようだし
しかもその3文字だってすべての英大文字が出るとも限らず、特定の文字しか出ないならさらにパターンは少なくなるわけで
157 ：もなむーる名無し八段(ANY)：2014/08/27 12:25:56 (10年前) 0MONA/0人
ID生成のアルゴリズムを，私は知らないけれど．
途中でIDが振られる場合は(投稿時点での情報が無いので)NILになるのではと推測
nil っていうのは，NULLと同義のプログラミング言語方面の用語で「何も指し示していない」っていう意味．
158 ：もなもな亭雀夜十段(QCC)：2014/08/27 12:26:57 (10年前) 0MONA/0人
断じて違います。
回線を共用で使ってる等のセキュリティの問題がこちらに有ります。
公衆wifiに繋ぐ事も多いです。
159 ：もなむーる名無し八段(ANY)：2014/08/27 12:32:23 (10年前) 0MONA/0人
>>156 >>158 複垢か否かは，個人的にはどーでもいいのですが．
もし複垢でないのに重複がこんなにも続くようなら，運営にID生成アルゴリズムの変更をお願いしたほうがよいかもしれないですね．
識別の用を足していない，っていうか，むしろ混乱しますし．
160 ：もなもな亭雀夜十段(QCC)：2014/08/27 12:38:58 (10年前) 0MONA/0人
私もID識別をもう少し変えて頂きたいです。
VDSLや、公衆wifi、docomoの立川サーバー集約問題、回線や地域によって決められてしまうのなら被る可能性も出て来ます。
投げ銭にせよ、お金はお金。今のままのID制は要らぬ誤解と混乱を招きます。
161 ：お腹すいた名無し六段教士(LDN)：2014/08/27 16:36:54 (10年前) 0MONA/0人
>>158
なら良かった
どうでも良いスレが複垢で騒ぐのはいいけど、何か議論をするスレで複垢が云々とかになって議論できなくなったら嫌だから・・・
まあ、もし複垢使ってる人だったらID表示をonにするはずが無いんだけどねwwwwww
ちょっと疑っていしまいました、すみません。
162 ：Ask Mona管理人七段★教士(QIA)：2014/08/27 17:38:14 (10年前) 1.114114MONA/2人
Ask Mona管理人です。
このたび、IDの重複についてのお問い合わせがあったため、書き込ませていただきます。
IDの重複は、データ圧縮プロキシを使用するブラウザの方のIP取得が
うまくいっていなかったことが原因でした。
IPの取得方法を見直したため、現在では不具合は改善していると思います。
このたびはご迷惑をおかけしまして誠に申し訳ありませんでした。よろしくお願いします。
163 ：sev六段(VPG)：2014/08/27 18:58:31 (10年前) 0MONA/0人
www
164 ：名無し六段教士(WVM)：2014/08/27 19:03:12 (10年前) 0MONA/0人
他のトッピックでID被り煽りまくってたわ ごめんｗ
165 ：sev六段(VPG)：2014/08/27 19:39:01 (10年前) 0MONA/0人
chromeのことですね
データ圧縮してくれてますから
166 ：もなむーる名無し八段(ANY)：2014/08/27 19:43:00 (10年前) 0MONA/0人
壺のほうで複垢断定の空気もあったので．
白黒がはっきりして，よかった．
167 ：sev六段(VPG)：2014/08/27 19:51:27 (10年前) 0MONA/0人
めでたしめでたし
>>166
ICにある固有の番号を使って使えないものでしょうか？
暗証番号は使わずにシンプル・プランで
168 ：もなむーる名無し八段(ANY)：2014/08/28 10:41:53 (10年前) 0MONA/0人
おおまかにでもNFCとFeliCaの仕様を理解していないと，全ての提案がスベるだけだと思う．
だからこのwebページを読め，って書こうと思ってググったけど，あんまりよいページがないね．(´・ω・`)
文字が多くてゲンナリするものか，ユーザ視点の上辺っつらだけの解説か，どちらかって感じ．
169 ：もなむーる名無し八段(ANY)：2014/08/28 10:52:35 (10年前) 0MONA/0人
でもって >>167 の質問に答えておく．
FeliCa には IDm という固有だったはずの番号が埋め込まれている．
「だったはず」っていうのは，重複するカードが出回ったから．原因は生産側のミスらしいけれど詳細は不明．偽造が可能であることも知られている．
なので，仮にも財物が入るモノの認証に使うのは危険．
出退勤管理くらいなら IDm で認証すればいいけれども．
交通系カードは，カードリーダと相互鍵認証をしないと読めない領域に，カード固有の番号(IDi)を埋め込んでいる．確か Edy や Nanaco も同じ方式．
相互鍵認証を使う新しいアプリを作るには，フェリカネットワークスとの契約が必要．金額は覚えていないけれど，数百万円くらいだったと思う．
交通系カードの IDi を読むためには，カード発行者との契約が必要．やったことないけれど，それなりの信用がないと門前払いでしょうね．
170 ：sev六段(ODT)：2014/08/28 12:31:30 (10年前) 0MONA/0人
んー
もなむーるさん
iBeaconでやり取りできるアプリをAndroidとiPhoneにリリースでコミケくらいならなんとかなりそうな
171 ：sev六段(ODT)：2014/08/28 12:34:48 (10年前) 0MONA/0人
https://trade.monaco-ex.org/
monaに限らずそちらで取引できる通貨をアプリ同士でやり取りできるように＆スマホから取引がやりやすいアプリを希望します＼(^o^)／
172 ：もなむーる名無し八段(ANY)：2014/08/28 13:28:45 (10年前) 0MONA/0人
>>170
残念ながら，誰かに依頼されて作るのはお仕事の時だけなの．
スレの前の方にも出ていたけれど，ガジェヲタが群がっているコミケ会場で，2.4GHz帯の通信(Bluetooth/802.11bgなど)を使うのは，あんまりスジが宜しくない．
その点，ICカードは，有望ではある．混信はほぼ考えなくて良いし．移動体側に電源いらないし．
こういうネタは総務省辺りから開発補助金を引っ張ってくるのが手っ取り早いのだけれど，Monacoin界隈は若いのが多くて疎そうだからな…．MF とか，もっと頑張れ．
173 ：もなもな亭雀夜十段(FMS)：2014/08/28 13:54:34 (10年前) 0MONA/0人
MFはこう言う所でこそ技術者を募って、頑張って頂きたいですね
私が以前より気になってる、Hard walletがBitcoinでは出来つつ有ります
1万円で買えるのなら、充分過ぎる位に価値が有ると思われますし、簡単で便利に安全性の向上を計れる機会はmonacoin普及のまたとない好機でしょう
http://www.butterflylabs.com/bitcoin-hardware-wallet/
http://www.bitcointrezor.com
http://www.cryptocoinsnews.com/es/noticias-sobre-bitcoin/empiezan-enviarse-las-primeras-carteras-trezor/2014/07/31
174 ：名無しさん(KJX)：2014/08/29 15:26:58 (10年前) 0MONA/0人
コミケで無く街中利用の話になると。。。
ピッとやる既存電子マネーの加盟店手数料は恐らく1.5-2.5程度。（クレカはもっと高いです）（場合によっては加盟店手数料の補填や割引もあったりします）
それで発行会社の支払い保証・サポート付で利用者は0.5-1%程度のポイントをもらえる。
店舗側は商品を日本円で仕入れているので当該地通貨（日本円）で貰いたいのが一般的。
国内ではメリット薄い。他の用途なら。。。
175 ：もなむーる名無し八段(ANY)：2014/08/29 17:07:46 (10年前) 0MONA/0人
>>174 仰る通り．
さらに，既存電子マネーでさえ個店では嫌われがちでね．
支払サイトが(現金よりも)伸びるので．
手数料や支払サイトを考えると，CoinyやSquareのようなスマホ利用のカード決済でいいじゃない? という考え方もあるでしょう．ICカードではないですけれど．
でも，これらに勝るメリットを作れないかというと，全く無理でもない気もします．
たとえば，契約や運用の手間を減らす，とか，イベント向けのポイント型通貨とする，とか．
176 ：sev六段(KUY)：2014/09/01 12:15:20 (10年前) 0.0039MONA/1人
BitPay との提携により東芝の POS 端末がビットコインに対応
先日大規模な資金調達のニュースを発表した BitPay が、また市場に大きなインパクトを与えるニュースを発表しました。東芝との提携です。
Toshiba VisualTouch is a complete point of sale system that provides the advanced POS functionality needed for business management. VisualTouch POS is used in the Hospitality, Food Service, Grocery, Retail and Concession industries with a combined install base of more than 6,000 unique customers and some customers having up to 1,600 locations each. VisualTouch will use BitPay’s POS-integration solutions to grow bitcoin acceptance through brick-and-mortar retail locations that may have not considered bitcoin acceptance in the past.
Toshiba VisualTouch Utilizes BitPay to Accept Bitcoin on Retail POS Platform | BTC BIBLE
東芝が提供している VisualTouch という POS 端末がビットコインに対応します。VisualTouch は、飲食店や病院、小売店など幅広く利用されている端末です。顧客数はおよそ6,000社で、それぞれの顧客が複数の店舗を持っています。店舗数は、1顧客あたり最大で1,600店舗あるとのことです。
177 ：sev六段(KUY)：2014/09/01 12:15:25 (10年前) 0MONA/0人
BitPay has over 30,000 clients including TigerDirect, The NBA’s Sacramento Kings, WorldPress, Virgin Galactic, Shopify and Gyft. BitPay’s dedication to developing the Bitcoin platform and ecosystem has resulted in the opportunity to work with established brands like Toshiba VisualTouch.
BitPay は決済機能を導入している顧客数が30,000社以上あり、すでに大物顧客も抑えています。そこに東芝というブランドが加わり、実店舗での決済シーンに一気に普及させることをめざしていくようです。
178 ：アフロ六段範士(LCG)：2014/09/01 12:18:43 (10年前) 0MONA/0人
bitcoin今のうちに買っておいた方がいい
179 ：sev六段(KUY)：2014/09/01 18:18:08 (10年前) 0MONA/0人
480ドルなう。
180 ：sev六段(YZS)：2014/09/08 11:14:22 (10年前) 0MONA/0人
インドネシアのビットコイン取引所 Bitcoin.co.id が、同じくインドネシアの大手コンビニ Indomaret と提携を発表しました。これにより、コンビニでビットコインを購入することが可能になります。対応するコンビニの店舗数は1万店舗です。
世界第4位の人口を抱えるインドネシアで、ビットコインの流通環境が着々と整っています。
181 ：名無し六段(PCL)：2014/09/08 11:51:53 (10年前) 0MONA/0人
btc50万円分位持ってるけど
なんかジワジワ下がってる感が有って持ち続けようか悩む
182 ：sev六段(YZS)：2014/09/08 12:45:08 (10年前) 0MONA/0人
どのレートが妥当なんだろう…
183 ：sev六段(QGA)：2014/09/10 00:26:46 (10年前) 0MONA/0人
BTChip Launches Multi-Signature USB Bitcoin Wallet
184 ：sev六段(XIX)：2014/09/10 22:28:15 (10年前) 0MONA/0人
やっとiPhoneにNFCが♪(´ε｀ )
これでAndroidみたいにアプリがリリースされれば＼(^o^)／
185 ：アフロ六段範士(UHT)：2014/09/10 22:43:11 (10年前) 0MONA/0人
NFCって何ですか？
186 ：お腹すいた名無し六段教士(LDN)：2014/09/11 00:08:17 (10年前) 0MONA/0人
ググればすぐ分かる
187 ：きら五段錬士(JSY)：2014/09/11 00:09:45 (10年前) 0MONA/0人
>>185
おサイフケータイとかに使われてる通信技術(NFCの中の「FeliCa」だったりするけども)
http://news.livedoor.com/article/detail/7930408/
この記事見れば分かると思う
188 ：アフロ六段範士(UHT)：2014/09/11 08:23:37 (10年前) 0MONA/0人
ありがとうございます
189 ：sev六段(AQD)：2014/09/12 03:11:17 (10年前) 0MONA/0人
もうカードはいらないなΣ(￣。￣ﾉ)ﾉ
iPhoneとAndroidでなんとかなる
190 ：sev六段(AQD)：2014/09/12 03:13:36 (10年前) 0MONA/0人
たしかAndroidのモナコインのアプリがBluetoothでやりとりできるみたいだから
ついでにNFCも使えるようにしてくれればFeliCaでチャリ〜ンってできて最高アルねΣ(￣。￣ﾉ)ﾉ
191 ：もなむーる名無し八段(HIA)：2014/09/12 09:12:03 (10年前) 0MONA/0人
すでにNFCは使えるよ．もちろん端末が対応していれば．
192 ：sev六段(YZS)：2014/09/12 11:22:25 (10年前) 0MONA/0人
>>191
Androidですよね？？
BluetoothじゃなくてNFCでモナやりとりできるんですか？？
ということはiPhone6からは…
193 ：名無し初段(TEK)：2014/09/13 05:52:12 (10年前) 0.00114114MONA/1人
コミケの出店経験者の立場から言わせてもらえば、
クレカ決済は導入しても利用者がほとんどいないんですよね
まず盗難の恐れからカードを持ってこない人も多いし、不正利用リスク
を考えるとわざわざ少額決済をカードでやるメリットに乏しいとのこと
かたやedyやSuica決済を導入したサークルさんなんかはそれなりに利者が
いたらしいです
ただ機材のレンタル料でほぼ赤字とのことでしたが
モナー電子マネーなら上手くメリットだけを活かせる気がします
長々失礼しました
194 ：sev六段(YZS)：2014/09/13 07:57:39 (10年前) 0MONA/0人
人生初めて
次のコミケに行ってみようと思います♪(´ε｀ )
195 ：sev六段(YZS)：2014/09/15 09:51:57 (10年前) 0MONA/0人
いつありますか？
196 ：sev六段(YWN)：2014/09/17 00:23:50 (10年前) 0.00011411MONA/1人
｢iPhone 6｣と｢iPhone 6 Plus｣で初めて搭載されたNFC（近距離無線）チップは、モバイル決済での利用以外に、非接触ICカードやICタグの読み書きが出来るリーダー・ライター機能やNFC搭載の機器同士での端末間通信及び端末間ペアリングにも利用可能ですが、｢iPhone 6｣と｢iPhone 6 Plus｣に搭載されているNFCチップは現在のところ｢Apple Pay｣以外には利用出来ないよう制限されている事が分かりました。
これはCult of MacがAppleの広報担当者より確認したもので、両モデルに搭載されているNFCチップはあくまで｢Apple Pay｣で使用する為のものであるとのこと。
なお、広報担当者はNFCチップに関する将来の計画についてはコメントを避けたそうです。
197 ：sev六段(YWN)：2014/09/17 00:36:32 (10年前) 0MONA/0人
iPhoneのNFCに期待していたのに裏切られたある(￣(工)￣)
198 ：sev六段(YZS)：2014/10/23 10:38:44 (10年前) 0MONA/0人
Apple pay
199 ：sev六段(VFH)：2016/11/07 13:41:30 (8年前) 0MONA/0人
やっとiPhoneにfelicaが
200 ：七四六段錬士(ILH)：2016/11/09 20:55:28 (8年前) 0MONA/0人
２年越しの念願叶った瞬間である
201 ：暗号通貨革命家五段(UJA)：2016/11/09 22:28:50 (8年前) 0MONA/0人
超おすすめのビットコインデビッドカード
https://www.e-coin.io/?ref=6bb0bcf50eee4797af34405957adecb6
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