理想のP2P通貨を語るスレ
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1 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/01/04 21:56:52 (9年前) 0.00114114MONA/1人
まず自分から。現状マイニングは他に役に立たない計算の競争をしていて「パズル」「くじ引き」とも揶揄されています。他にも役に立つ計算をマイニングの仕組みとして使えばP2P通貨は本当に世界を良くするイノベーションに発展するんじゃないでしょうか。
現状マイニングにおける最適化問題にハッシュを使っている理由としては、「ブロックチェーンで前の問題と次の問題をつなげやすい」「解が見つかる確率を正確に簡単に計算できる」という理由があると思います。この２つを満たす最適化問題が他にあれば、それをマイニングの仕組みとして採用することは可能なんじゃないでしょうか？
Gridcoinがそんな感じなのかと思っていましたが、若干僕の理想とは違うようです。
2 ：P.Yumina七段尊者：2015/01/05 12:16:20 (9年前) 0MONA/0人
>>1
Gridcoinってどういう仕組みなんでしょうか？
3 ：アフロ六段範士：2015/01/05 18:15:17 (9年前) 0.7MONA/1人
マシンパワーを一定期間貸す代わりに、
ビットコインの報酬が貰えるサービス作れないかな
昔の治療薬の解析みたいなシステム
4 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/01/05 20:31:38 (9年前) 0MONA/0人
>>2
英語力が無いのでかなり理解が怪しいですが
http://wiki.gridcoin.us/Proof-of-Research
上記を読んで「RACというBOINCで計算を手伝ったらもらえるスコアに比例してコインをもらえる」と言うことだと理解しています。
>>3さんがおっしゃってることが僕の考えに近く、「計算を手伝ったら直ちにコインがもらえる」というのが理想的かと思います。
5 ：アフロ六段範士：2015/01/05 20:42:47 (9年前) 0MONA/0人
電子フロンティア財団(EFF)が、素数の発見に賞金をかけています。
1000万桁の素数で10万ドル
1億桁の素数で15万ドル
10億桁の素数で25万ドル
6 ：名無し五段：2015/01/06 12:33:00 (9年前) 0.7MONA/1人
MaidSafeは>>3みたいな感じなのかな？
去年はBoincまわしてrippleもらえたからよかったよね
7 ：P.Yumina七段尊者：2015/01/06 21:17:10 (9年前) 0MONA/0人
>>4はまだ読んでいませんが、
モナコインの壮大な構想を語る【MONA by GiAnTa】：http://askmona.org/1009
http://oias.hateblo.jp/category/GiAnTa BBS
http://www.oias.info/sample/GeekOfficeEbisuGiAnTaPublic20130523.pptx
を読みました。
非常に興味深いことをなさっておられるのですね。
自分でシステムを考えて実装・運用できるのはとても凄いことだと思います。
応援しています。頑張ってください。
8 ：P.Yumina七段尊者：2015/01/06 21:17:49 (9年前) 0MONA/0人
それはともかく、
＞「ブロックチェーンで前の問題と次の問題をつなげやすい」
＞「解が見つかる確率を正確に簡単に計算できる」
＞この２つを満たす最適化問題が他にあれば、それをマイニングの仕組みとして採用することは可能
他に「解を計算するのは難しいが（計算パワーが必要だが）、解を検証するのは簡単（計算パワーがほとんどいらない）」
という条件も必要かと思いますが、
ハッシュの計算以外に何か条件を満たす問題があればPoWのアルゴリズムとして採用可能なのは確かですし、
実際にPrimecoinやRiecoinなどがあります。
しかし、PrimecoinやRiecoinのPoWアルゴリズムは素数に関わるものでおよそ実用的とは言い難いです。
9 ：P.Yumina七段尊者：2015/01/06 21:18:27 (9年前) 3.9MONA/1人
>>8続き
ハッシュ計算のような性質を持つ計算をSAT（充足可能性問題）のサブクラスに帰着できないだろうかと思ったことはあるのですが・・・
今調べてみたらそれらしき情報が出てきますね（前調べたときは出てこなかったと思うんだけどな・・・）
中身は読んでませんが貼っておきます。
SAT solving - An alternative to brute force bitcoin mining
http://jheusser.github.io/2013/02/03/satcoin.html
仮にSATを使ったPoWアルゴリズムが作れたとして
それが実用的な問題に適用できるかはまた別なんですけどね。。。
10 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/01/06 21:57:58 (9年前) 0MONA/0人
皆さんありがとうございます！レスかいつまんでですみません。
>>5
なるほど。暗号通貨と直接関係あるか分からない所もありますが面白そうな話です。
>>6
rippleって確かそう（BOINCでもらえる）だったと思ってたんですが、いつの間にか変わってたので勘違いだったかと思ってました。やっぱりそうだったんですね。ありがとうございます。
>>P.Yumina七段様
なるほど、勉強になります。
>>8「解を計算するのは難しいが（計算パワーが必要だが）、解を検証するのは簡単（計算パワーがほとんどいらない）」は確かに重要な条件ですよね。むしろ当たり前すぎて抜けてしまう感じになっちゃいました。
11 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/01/06 22:46:06 (9年前) 0MONA/0人
>>6
調べてみましたがMaidSafeは僕にとってかなりツボでした。自分でMaidSafeスレ立てちゃおうかと思うくらい。
12 ：しやく七段錬士：2015/01/06 23:59:18 (9年前) 0MONA/0人
あんまりわかってないのですごい頓珍漢なこと言うかもしれませんが勘弁を。
計算についてですけど、GPUなりASICなりでマイナーアプリケーションによる計算をさせているんだと思いますが、そのアプリケーションを作り変える、置き換えることによって、なにか有用な計算をさせることはできないんでしょうか。
ブロックチェーンのことがあるので全部は無理としても、＋αでなにかしらの計算をさせるとか。
そこに何かしら報酬が得られる仕組みがあったらいいんですかねぇ。
13 ：P.Yumina七段尊者：2015/01/11 20:14:56 (9年前) 3.9MONA/1人
>>12
＞有用な計算をさせることはできないんでしょうか
その有用な計算が
＞「ブロックチェーンで前の問題と次の問題をつなげやすい」
＞「解が見つかる確率を正確に簡単に計算できる」
＞「解を計算するのは難しいが（計算パワーが必要だが）、解を検証するのは簡単（計算パワーがほとんどいらない）」
のような条件を満たしていれば可能です。
しかし、普通の有用な計算が上の条件を満たしていることは全くないとは言えないまでも稀であると思われます。
+αで計算させるのも上の条件を満たしたままで+αするのが難しいと思われます。
14 ：名無し四段：2015/01/11 21:02:45 (9年前) 0MONA/0人
zipとかのファイルにかけたパスワード忘れちゃった人向けに
そのパスワードをみんなで解析するみたいなこと出来ないかな
もしくは、モナコインの暗号鍵紛失した人向けとか
15 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/01/25 16:55:06 (9年前) 0MONA/0人
放置してしまい申し訳ありません。
以下、全くの夢想ですが・・・
自然言語を理解できる人工知能を搭載した仮想通貨維持マシンが、色々な単語の組み合わせをマイニングで試して、組み合わせてできた語句・フレーズの価値を判断してある程度以上の良い言葉が生まれたらコイン発生、とかするとすごくおもしろいと思います。人間が良いことを言ったときはそのままその人にコインをあげればいいし。
もちろん、どうやって語句の価値を判断するのかが大問題です。今の暗号通貨の仕組みに合わせるならそれが一瞬でできないといけません。時間がかかってもいいなら僕が考えてるGiAnTaの仕組みhttp://askmona.org/1095
が使えるかも知れませんが・・・。
16 ：デューク五段：2015/01/25 21:05:32 (9年前) 0MONA/0人
アスクモナみたいなところに投げ銭して初めて採掘される、なんてのもおもしろそうですね♪
17 ：IT社畜九段：2015/01/29 23:05:34 (9年前) 1.0114114MONA/1人
理想のP2P通貨
メッセージをブロックチェーンに書き込み、特定の相手に向かって伝えることができる（メッセージを相手の公開鍵で暗号化することで相手にしか読めないようにする）
メッセージをブロックチェーンに書き込み、全てのクライアントへ伝えることができる（相応に高い手数料がかかる）
「13年式G型トラクター売りたし」なんてメッセージが高いAmountとともに送信されたりして
18 ：アフロ六段範士：2015/01/30 00:44:51 (9年前) 0MONA/0人
メッセージだけでなく、ファイルも送れたら良いですね
19 ：名無し四段：2015/01/30 16:37:23 (9年前) 0MONA/0人
DNA配列からアミノ酸列を作って折りたたんで(folding)薬効のあるたんぱく質だったらブロック発見
前のブロックの情報はDNA配列に含めておく
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