議論の仕方知らない人いませんか？
66 Res. 1.01949913 MONA 2 Fav.
1 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/25 16:06:38 (8年前) 0MONA/0人
私もよくわかっていません。気になる方は一緒に勉強会でもしませんか？
2 ：名無し六段教士(---)：2015/09/25 16:12:24 (8年前) 0.00114114MONA/1人
先日議論を交わしたところ、意見の関係のないところで人格攻撃をなされたり、論点から外れたところに固執されて議論が進みませんでした。
何か心当たりのある方がいらっしゃいましたら、ご教授お願いできませんか。
3 ：名無し二段(---)：2015/09/25 16:57:40 (8年前) 0.00114114MONA/1人
手っ取り早く身につけたいなら本屋でディベートの基本が面白いほど身につく本でも買えばいいと思うよ。
それと議論を成立させるには双方で議論の基本を身につけないと無理。
なので2chやaskみたいなサイトではそのような基本を身につけてた人が100%とは限らないから有意義な議論ができると思わないほうがいい。
4 ：名無し六段教士(---)：2015/09/25 17:11:51 (8年前) 0MONA/0人
そんな…辛いですわ…
5 ：ひらじ六段錬士(---)：2015/09/25 17:24:16 (8年前) 1.01374361MONA/6人
相手を馬鹿にしない煽らない標準語で書く
6 ：名無し六段教士(---)：2015/09/25 18:13:31 (8年前) 0MONA/0人
相手を
馬鹿にしない
煽らない
標準語で書くんですね。
分かりました
7 ：名無し六段教士(---)：2015/09/25 18:22:57 (8年前) 0MONA/0人
ところで名前とかはどうするんですか?
相手がいわゆる"キラキラネーム"で漢字に無理やり当て字を当てたような
名前の方とかどう取り扱えばよろしいでしょうか？
8 ：名無し六段教士(---)：2015/09/25 18:24:14 (8年前) 0MONA/0人
ピカチュウ君ときらりちゃんとかひらじさんとかドラえもんさん
とか真面目に呼んだ方がいいんですかね？
9 ：名無し初段(---)：2015/09/25 18:43:21 (8年前) 0MONA/0人
>>8
まずはそういう人を小馬鹿にした発言を控えることから始めるのが良いと思いますがいかがでしょうか。
10 ：名無し六段教士(---)：2015/09/25 18:44:02 (8年前) 0.00114114MONA/1人
感情的にならない ヘイトスピーチをしない
この二つも追加してみてはどうでしょうか？
11 ：ちくわぶ六段錬士(DRV)：2015/09/25 18:46:17 (8年前) 0MONA/0人
方言差別が良くないのと同じで、名前の呼び方で差をつけるのも良くないと思います。
12 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/25 18:50:02 (8年前) 0MONA/0人
方言の差別がよくない、ありがとうございます。
そうですよね、名前の呼び方もなるべく"さん"で統一したいと思います。
ところで、公的機関以外で標準語を他人に強いられているのは
差別ではないでしょうか？
私はとても苦しんでいます。
13 ：ちくわぶ六段錬士(DRV)：2015/09/25 18:52:34 (8年前) 0MONA/0人
複垢にmonaを投げた私が馬鹿でした。
すみませんでした。
14 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/25 18:55:36 (8年前) 0MONA/0人
>>13
ご自身が馬鹿と認められた場合も、私はあなたのことを馬鹿とお呼びさせていただくことはできないんでしょうか？
15 ：名無し初段(EFF)：2015/09/25 19:03:19 (8年前) 0MONA/0人
標準語の意義をわかっていないようですね。
日本各地の人がそれぞれ方言で話したら円滑な意思疎通が困難なために設けられたものです。
もしかしたらあなたは、標準語は東京の言葉の押し付けだと思っているかも知れませんがそうではありません。
確かに東京山の手の言葉がベースになってはいますが、標準語の意義から考えて東京の言葉=標準語でもありません。
学校教育は標準語で受けているでしょうし、標準語を使うことの何が苦しいのしょうか。
公共機関でなくても、ネットの掲示版は公の場ですよね。日本各地の人が読んでますよね。ましてや、あのスレはまじめな議論のスレですよね。
そういう場で方言を使うのは場違いです。TPOを弁えていない言動です。これを差別というなら、まともなコミュニケーションは取れません。
16 ：ひらじ六段錬士(XZO)：2015/09/25 19:08:33 (8年前) 0MONA/0人
というかまぁ例のスレで荒らすだけが目的の奴と暴かれてるわけだし
17 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/25 19:10:25 (8年前) 0MONA/0人
しょうずんごの意義をわかっておらへんやうでんがな。
日本各地の人がそれぞれ方言でぇ話やんか円滑な意思疎通が困難なために設けられたもんやねん。
もせやけどたらあんたは、しょうずんごは東京の言葉の押し付けやって思っとるやろな知れまへんがそないでぇはおまへん。
確かに東京山の手ぇの言葉がベースになってはおるけどダンさん、しょうずんごの意義から考えて東京の言葉=しょうずんごせやけどおまへん。
学校教育はしょうずんごでぇ受けとるでっしゃろし、しょうずんごを使うこっての何やがしんどいのしょうか。
公共機関でぇなくても、ネットの掲示版は公の場やんな。日本各地の人が読んでぇますやな。ましてや、ちょっとスレはまじめな議論のスレやんな。
そないいう場でぇ方言を使うんは場違いやねん。TPOを弁えておらへん言動やねん。これを差別ちゅうやったら、まってもなコミュニケーションは取れまへん。
もんじろうで変換してきました。
http://monjiro.net/
もしコミュニケーションが取れないというのであればあなたの努力不足ではないでしょうか？インターネット上でいくらでも翻訳できるツールがあるのにコミュニケーション困難と片づけられるのであれば、多種多様な人間と議論をするのは不可能ではないかと考えてしまいます。
18 ：名無し初段(EFF)：2015/09/25 19:15:05 (8年前) 0MONA/0人
円滑な、の意味わかってますか？
ひらじさんの>>16のコメントが全てですね。
全くお話になりません。
19 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/25 19:18:17 (8年前) 0MONA/0人
>>16、18
それはあなた達の頭の中の出来事であって。
私はそのような意図があって書き込んでいるわけではありません。
発言を撤回してください。
>>18
円滑なコミュニケーションは相互努力によって培われるものだと考えております。一方だけが勝手に誤解してる状況ではコミュニケーションは取れていません。再考をお願いします。
20 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/25 19:34:37 (8年前) 0MONA/0人
"相手を馬鹿にしない煽らない標準語で書く"
あなたのバズワードを、私は自分なりに解釈して、
実践しています。
あなたは私が言った
"感情的にならない ヘイトスピーチをしない"
ということを守っていただけていますか？
"例のスレで荒らすだけが目的の奴と暴かれてる"
ヘイトスピーチではありませんか？どうして他人にだけ自分のルールを
強要させるのでしょうか？
21 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/25 19:50:15 (8年前) 0MONA/0人
仮にあなたが将来、会社の集団面接を受けられるさいはどうなされるのでしょうか？
相手の人格は議論に値しないなどいいますか？
地方から出てきた面接者が方言を使っていたから、あなたは円滑なコミュケーションが取れないから方言を使用するな、日本各地から来ている公の場所だから意思疎通が困難になる、と仰るのですか？
仰られないのであれば、なぜでしょうか？
22 ：名無し初段(ZTG)：2015/09/25 20:50:24 (8年前) 0MONA/0人
>>1
一体どこで人格攻撃されたんや？おっちゃんに話してみい。
23 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/25 20:53:47 (8年前) 0MONA/0人
>>22
何か心当たりのある方でしょうか？もしそうであれば是非ともお話ししたいのですが…
24 ：裏技君七段錬士(GHL)：2015/09/25 20:55:49 (8年前) 0MONA/0人
なるほどかまってちゃんを呼び込んでしまった訳か
ブラックリストで良いな
25 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/25 21:13:45 (8年前) 0.00000011MONA/1人
なるべく常時sageでお願いしていいですか？
他の方の迷惑になりますので…
26 ：だれかさん七段教士(GPS)：2015/09/25 21:17:29 (8年前) 0MONA/0人
懲りない奴だな
27 ：おのかちお六段錬士(WDA)：2015/09/25 21:25:36 (8年前) 0MONA/0人
俺は危なさそうになるとあっさり折れるのがベストだと思っている。
議論はしたくない。というかここでする意味。広報?
いろんな人にいろんな意見があるのがいいところじゃんネットは。
28 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/25 21:29:18 (8年前) 0MONA/0人
>>27
そうやけどな、それを許さへん人間がおるんや。
ワイには理解できへん、なんでいろんな意見をいろんな言葉でいうたらあかんのやろか？
29 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/25 21:40:43 (8年前) 0MONA/0人
誰か知りませんけどタグで遊ぶの辞めてもらえませんか？
他の人を傷つけていますよ。
30 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/25 22:12:44 (8年前) 0MONA/0人
結局自分の土俵でも議論ができへんのやね、
井戸と人間は底が低かったらあかんちゅうことやね
31 ：名無し五段(GAQ)：2015/09/25 22:25:09 (8年前) 0MONA/0人
議論の仕方って最終的にどういう結果を得るつもりなのかによってぜんぜん違うでしょ
32 ：おのかちお六段錬士(WDA)：2015/09/25 22:28:56 (8年前) 0MONA/0人
相手の揚げ足とったり罵倒したりした方が客観的に醜い。
そういうやつらは無視に限る。
33 ：名無し五段(GAQ)：2015/09/25 22:31:57 (8年前) 0MONA/0人
揚げ足取りはまあ場合によるんだが、
罵倒は何も得られんなあ
34 ：おのかちお六段錬士(WDA)：2015/09/25 22:36:06 (8年前) 0MONA/0人
安保の議論見たけど関西弁が下品とかはひどい。
関西行ったことあるけど東京にはない馴れ馴れしさで心地よかった。
35 ：ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段錬士福者(GVN)：2015/09/25 22:43:47 (8年前) 0MONA/0人
まだやってるのか...
懲りない人だ...
36 ：ひらじ六段錬士(DQN)：2015/09/25 22:47:26 (8年前) 0MONA/0人
下品言われてるのは関西弁というか奴個人だけどな
37 ：鳥ちゃん九段錬士(QRX)：2015/09/25 22:53:17 (8年前) 0MONA/0人
askはコテハンついてるようなものだから自分の発言や行動に責任を持たないと糞コテ認定を多くの人から受けるから気をつけないとね。
まぁ新しいアカウント作ればいいだけなんだけど
38 ：だれかさん七段教士(GPS)：2015/09/25 23:05:46 (8年前) 0MONA/0人
まあ、作り直しても、とんでもない行動ばかり起こして、
私に喧嘩ふっかけて、私の怒りを買ったら同じことするかもしれないんで気をつけてね
39 ：名無し七段錬士(HGQ)：2015/09/26 08:14:07 (8年前) 0.00004971MONA/1人
すごいつりざお
40 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/26 08:57:47 (8年前) 0MONA/0人
>>39
釣り竿？ここに何か関係ありますか？
荒らし目的の書き込みなら控えていただけませんか？
41 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/26 09:26:59 (8年前) 0MONA/0人
>>38
怒りを捨ててもらませんか？
私はあなたにケンカ売っているつもりはありませんよ
42 ：ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段錬士福者(GVN)：2015/09/26 10:17:57 (8年前) 0MONA/0人
そもそもこんなスレ建ててる時点で喧嘩売ってるでしょ
43 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/26 10:19:41 (8年前) 0MONA/0人
>>42 どうしてですか？言い掛かりもいい加減にしてくださいよ。
44 ：おのかちお六段錬士(WDA)：2015/09/26 11:14:23 (8年前) 0.00114114MONA/1人
ここでもよそうよ～
45 ：zori八段教士(RWW)：2015/09/26 11:31:15 (8年前) 0MONA/0人
このスレをたてるまでのプロローグを知らないからなんとも言えないけど、このスレを見た限りだと人を煽って遊んでいるようにしか見えないね。
僕もそういうのは好きだけど、ここの人は煽り合いなんて望んでないよ。
やるなら場所をわきまえよう。
2chのニュース議論板あたりがおすすめ。
話が変わるけど、君2chのmonacoin落ちスレや相場スレで相当叩かれてるよ。
むしろそっちで反論を出したほうがいいんじゃないかな。
46 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/26 11:48:40 (8年前) 0MONA/0人
>>45
そうですか、考えておきます。
ところで2chにmonacoinのスレッドがあるのですか？
よろしければURLを貼っていただけませんか？
47 ：zori八段教士(RWW)：2015/09/26 12:10:32 (8年前) 0MONA/0人
>>46
たくさんあるけど、現行だとこのあたりかな
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1434886307/l50
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1441973089/l50
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1433007515/l50
48 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/26 12:18:21 (8年前) 0MONA/0人
>>47
ちゃんとあるんですね。
界隈ヲチってどういう意味なんですか？
49 ：zori八段教士(RWW)：2015/09/26 12:27:41 (8年前) 0MONA/0人
>>48
たしか英語のWatchを捩ってた気がする。
単に見るっていう意味より、監視する、もしくは監視して晒しあげるっていう意味合いのほうが強いかな。
どちらにしてもあまり上品なスレではないですね。
50 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/26 12:40:30 (8年前) 0MONA/0人
>>49
勉強になります。
ところで私が叩かれているようなコメントが見受けられないですね。
どこに書いてありますか？
51 ：zori八段教士(RWW)：2015/09/26 12:46:28 (8年前) 0MONA/0人
>>50
これもう相場スレにいたっては33スレ目だから、正直どこだったかは忘れたけどIDを晒されていたと思います。
52 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/26 13:42:55 (8年前) 0MONA/0人
>>51
わたしの検索能力では見つかりませんでした。
申し訳ありませんがちゃんとした指摘をお願いします。
53 ：sick四段(LQK)：2015/09/26 13:51:19 (8年前) 0.00114114MONA/1人
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1434886307/111
111 ：承認済み名無しさん＠転載は禁止：2015/09/23(水) 17:43:56.76 ID:Y3cEW6KK
askの安保スレの登場人物お決まりパターンになってきてるなｗ
id1391に誘われて人狼のやつとかきたしもう時期みそにこみとかも来るだろうな
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1433007515/7
7 ：承認済み名無しさん＠転載は禁止：2015/06/04(木) 09:44:09.07 ID:9IraoWtf
askmonaで1391と2423の頭おかしい二人NGに入れてない人っているの？
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1433007515/15
15 ：承認済み名無しさん＠転載は禁止：2015/06/06(土) 13:14:48.65 ID:TuyksOUn
1391って詰まらないのにパクリしかしないからキモくてわかりやすい
54 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/26 13:57:54 (8年前) 0MONA/0人
>>53
■ヲチ先へ荒らし行為は厳禁です
そちらのスレッドのテンプレの一番上に書いてあることだと思いますが、
あなたは誹謗中傷をこちらの掲示板サイトに投稿して
荒らし行為をしていないとでも言うつもりですか？
悪いことは言いません。大人しくしていたらどうですか
55 ：sick四段(LQK)：2015/09/26 13:59:53 (8年前) 0MONA/0人
>>54
誹謗中傷の書き込みがあることを教えることが荒らし行為になるという根拠はありますか。
56 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/26 14:07:26 (8年前) 0MONA/0人
>>55
私はあなたに他の掲示板で誹謗中傷があることを教えてほしいと頼みましたか？あなたの独断で誹謗中傷を掲載することは立派な中傷行為ですよ。
中傷行為は荒らしではありませんか？
57 ：sick四段(LQK)：2015/09/26 14:08:28 (8年前) 0MONA/0人
>>56
あなたが私に他の掲示板で誹謗中傷があることを教えてほしいと頼んだかどうかについて聞いていません。
誹謗中傷の書き込みがあることを教えることが荒らし行為になるという根拠はありますか。
質問に対しての回答をお願いします。
58 ：sick四段(LQK)：2015/09/26 14:11:55 (8年前) 0MONA/0人
14時15分まで回答が無かった場合はあなたが答えられないものと見なします。
59 ：sick四段(LQK)：2015/09/26 14:15:51 (8年前) 0MONA/0人
答えられないようですので質問は打ち切ります。
60 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/26 14:17:27 (8年前) 0MONA/0人
>>59
質問だけ打ち切るのですか。か、回答ではありませんか。
61 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/26 14:39:36 (8年前) 0MONA/0人
>>57
極端に短い時間制限を設けたり、勝手に人の発言を規制するのは間違っていますよ。
62 ：ラスカル四段錬士(KPG)：2015/09/26 14:59:33 (8年前) 0MONA/0人
常時SAGEでお願いしたいのだが？
63 ：名無し六段教士(VLM)：2015/09/26 15:01:22 (8年前) 0MONA/0人
>>62
私からもお願いします。
64 ：だれかさん七段教士(YQH)：2015/09/26 17:41:59 (8年前) 0MONA/0人
見つからないから指摘しろ→指摘した→怒る
なんじゃこりゃ
65 ：みそにこみ十段錬士(HRK)：2015/10/22 21:51:24 (8年前) 0MONA/0人
>>64 これがuserID＝1139の本性である。例えばここでも⇒（http://askmona.org/3368?n=1000#res_183 ） sage
66 ：名無し五段(UNV)：2015/11/02 10:12:48 (8年前) 0MONA/0人
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