【税金】国税庁 ビットコイン
1 ：はまな四段錬士：2017/09/06 13:03:34 (7年前) 0.1MONA/1人
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
税金関係の話
2 ：名無し三段：2017/09/06 13:23:43 (7年前) 0MONA/0人
予想通り雑所得だろうな感はあった
勤め人なら￥20万未満まで税控除適用なのでそこら辺気を付けていればいいいだろうなと
3 ：めかくん四段：2017/09/06 13:23:54 (7年前) 0MONA/0人
Monacoinは対象外かな
4 ：名無し初段：2017/09/06 15:20:17 (7年前) 0MONA/0人
税金ヤヤコ過ぎ(･_･;
5 ：名無しさん：2017/09/06 16:12:57 (7年前) 0MONA/0人
所有を証明できないしmoneroかましてミキシングすればトラッキングできないしそもそも押収できないし、建前の法律はこれでいいとしても実際の運用はどうするんだろう
正直に申告する奴がいるとは思えないんだが
6 ：名無し四段錬士：2017/09/06 16:18:22 (7年前) 0MONA/0人
195万お小遣いが降ってきても5%なんざ怖かねえ！
いや住民税込みで15%と考えると十分痛い・・・あと確定申告義務がないのと控除枠あるのは違うゾ
累進性逆進性という点から言うと
所得税：わかる
住民税：わからない
公的保険：糞
主婦やフリーターが122万だの130万だの狙って働いてると、トレードで40万勝っても公的保険の猶予や免除が消えてチャラにされちゃうんだな。
40万負けても誰も助けちゃくれないが、40万勝ってもほぼトントン！！
7 ：ナナナン三段：2017/09/06 16:28:44 (7年前) 0MONA/0人
なぜ、ビットコインと限定しているのか。
どうやら、頭が悪いようだ。
8 ：はまな四段錬士：2017/09/06 16:57:41 (7年前) 0MONA/0人
とりあえず全員税務署に行って青色申告出来るようにしとけばええんやろ？
税金自体どう申告するかは別として
企業名は「モナコインにすべて変えてるので無税です」にでもしたらええんか？
9 ：もなこいにすた★七段教士：2017/09/06 19:38:23 (7年前) 0MONA/0人
ビットコインで問い合わせたら、ビットコインで回答するまでのことだと思う。
モナコインで問い合わせたら、モナコインが国税のホームページに載るわけだ。いいじゃん。
10 ：名無し四段錬士：2017/09/06 20:00:12 (7年前) 0MONA/0人
わからなければ税務署の職員に聞けばいいよ
めちゃくちゃ丁寧に教えてくれるよ
11 ：MonaMix四段：2017/09/06 20:59:11 (7年前) 0MONA/0人
オルトコインHODL派＋Monacoin投げでほとんど円転してしてないから、あんまり気にならないけど、、、
暗号通貨でクレカ決済、利益で生活してる人はｵﾜﾀだな。
12 ：七士四段錬士：2017/09/06 21:58:35 (7年前) 0MONA/0人
税金に疎いんだけど雑所得でも年間103万以下なら非課税なんか？
13 ：うきながし二段：2017/09/06 22:29:04 (7年前) 0MONA/0人
例えば過去に90万円で3ビットコイン買って、3倍に価値が上がって売れば全部売れば270-90で180万。半分であれば、135-45で90万が課税対象というのはなんとなくわかるが、
同じく90万円で3ビットコイン買って単価3倍に価値が上がったが、
この期間に他の仮想通貨の売り買いで6ビットコインに増えて、
半分売った時に6ビットの半分は3ビットコインなのだが、
買ったのは3ビットコインなのだから半分ではない？
ここで課税対象が終わりのこりのコインは課税対象でない
ってことはないだろうし・・・
どうやって計算すればよいのだろうか・・・
14 ：名無し四段錬士：2017/09/06 23:02:46 (7年前) 0MONA/0人
>11
公的保険が動かず税だけ納めりゃいい正社員中堅トレーダーと、
65万円分働いて38万円分利確に留める超節約生活なら終わってないな。
15 ：名無し六段錬士：2017/09/06 23:40:10 (7年前) 0MONA/0人
>>12
所得税の103万円は
給与所得控除（最低65万）と基礎控除（38万円）の合計
（「住民税」の基礎控除は33万円）
雑所得の申告は20万円からだけど、所得の合計が38万円以下なら
基礎控除の範囲に収まるから「所得税」は非課税になる
16 ：名無しん三段教士：2017/09/07 00:35:49 (7年前) 0MONA/0人
あー 申告しなきゃ…
17 ：名無し四段錬士：2017/09/07 08:52:02 (7年前) 0MONA/0人
122万かそこら働いてクリプト裏金でちょっと贅沢を夢見た日本のパート主婦やフリーターが軒並み撤退暴落・・・と思ったがさすがにないな。
普及率も平均資産も知れてるだろうし、裏金狙いの人が申告上等の国内取引所、BFFXとかいう機関車で信用L積みまくってたとは思えん。
むしろ大口が課税恐れて利確を分散するのでガチホ化が進み好材料・・・
それとも参入が減って悪材料？
18 ：山崎 種夫四段：2017/09/07 21:50:16 (7年前) 0.114MONA/1人
いろいろな情報でてるが、一番びっくりしたのが 購入した暗号通貨 jpyに
した時点で課税発生が今までの認識だったが とあるサイトで手持ちのアルト、
トークン→BTCに交換 この時点で課税の義務発生、ての、見たんだが、
これだと取引所が全ての売買記録 税務署に報告する必要あるよね（とんでも
ない量のデータ） 海外の取引所に送金して交換した場合は？ いずれにしても
法律の整備が後手にまわってるね、まあいずれにしても納めるもんすっぽかすと 税務署さん 大口さんをワザと２、３年ほっといてからくるって話しだから
（延滞税、追徴税でがっぽり持ってく為）
19 ：Crypto元帥五段：2017/09/08 00:00:26 (7年前) 0MONA/0人
掘専で得た仮想通貨はどういう扱いになるのだろう・・・
まぁ、がんばっても年間２０万未満だろうけど・・・
20 ：すらりん三段：2017/09/08 00:29:14 (7年前) 0MONA/0人
BTC対オルトの処遇はわざとボカしてるのかなぁ
正直オルトコイントレードの都度円換算するのはかなり厳しいのだが
21 ：名無し初段：2017/09/08 00:57:23 (7年前) 0MONA/0人
オルトコインはBTCに対する考え方が準用されると思います。
複雑な取引やマイニングはされている方はどうなるのでしょうか
また、取引所はFXの取引所みたいな形がいずれできてくるのかとは思いますが、今は過渡期なので不透明で不安が大きいですね
22 ：名無し初段：2017/09/08 00:58:54 (7年前) 0MONA/0人
FXの取引所というのは、くりっく３６５のイメージです
23 ：名無しさん：2017/09/08 17:42:58 (7年前) 0MONA/0人
ビットコイン限定とは。。。
税法お得意の「ビットコイン等」は、法律で定義できてないし、
「仮想通貨」では、ポイントまで含まれそうだし、
結局、国税もどうしたらようわからんのだろうな。
そのうち、あの糞めんどくさい、外貨取引同等のルールができる気がするが。
24 ：No.42四段錬士：2017/09/09 09:55:26 (7年前) 0MONA/0人
BTCで利益が出ているわけではないけど、
２年前から持ってるMONA（平均6円？）を今年に入ってからBTC建てで、
売却（平均40円で）し、XEMを一定数購入。円には変えてない。
MONAの売却益が（日本円換算で）数倍になっているが、２０万円を超えると課税対象なのだろうか。
というか、２年前に買ったMONAの取引所がもう無いので正確な購入額がわからないのだが。
「ビットコイン」の解釈がアルトコインを含むと困っちゃうなぁ。
円に変えて課税なら理解するけど、あまり厳しくすると追跡不可能な仮想通貨に逃げられんじゃないかなぁ。仮想通貨の取引、発展を妨げるだろうし。
25 ：はまな四段錬士：2017/09/09 11:09:03 (7年前) 0MONA/0人
まぁでもアルトコインどころかicoも規制出来てないから
政府的にはアルトやらico自体も含めたいけどそもそものコインの種類も多いし把握が難しいんやろ
厳密にすべての仮想通貨ってなった時に仮想通貨の定義とは？とか今決めてるんちゃうか？
26 ：名無し 二段：2017/09/27 12:57:33 (7年前) 0MONA/0人
日本人は、特に役人は経済の発展なんかより
目先の締め付けばかり考えてる
だから役人って嫌いなんだ
俺は幾ら儲けても一円たりとも渡したく無いから
仮装のまま追跡不可能な決済方法が出るまで保有する
27 ：仕方ない四段教士：2017/09/27 13:13:01 (7年前) 0MONA/0人
ということで
大手銀行にやらせておけばよいという安易さ。
本当は真の目的があったんだろうが（法制度が出来上がるまで早かったから）税務当局はこの落としどころを持ってきた、という感じ
28 ：としお初段：2017/09/27 16:04:53 (7年前) 1.14906014MONA/6人
脱税とかしたくないし、不明点もあったから近所の税務署に相談に行ってきたよ。
結論として「現時点ではまだ未整備の部分も多く、上(国税庁？)からのお達しもないから、申し訳ないけど即答できない」だそうです
確定申告もしなきゃいけないから、年末くらいに再度相談しにきてくれれば回答できると思う、とも。
マイニングについても税務署スタッフの人に仕組みを説明したうえで、一般論的なことを聞いてきた。
マイニングで得た利益は、(おそらく)日本円に換算した時点で所得になる。
だから別途告知があったように(とりあえず現時点では)雑所得扱いで申告になると思う、とのこと。
またマイニング用機材を買った場合、それが雑所得申告が必要な額で、かつ業務扱いなら、機材が10万円以上であれば資産になるから減価償却扱いで処理もしなきゃいけないらしい。
ただビデオカードを増やせば増やしただけ性能向上する仕組みだから、PC本体部分が10万円未満であれば消耗品経費扱いでいいのでは？とも。
そのあたりは過去に例がなく、税務署スタッフの人もハッキリわからない、とのこと。
(ビデオカードは10万円超えなければ1枚1枚を個別に扱って、消耗品経費扱いでいいんじゃない？とも)
年末くらいにもう一度税務署に相談行ってくるよ、需要があればまたここで共有する！
29 ：名無し 二段：2017/09/27 16:23:56 (7年前) 0MONA/0人
情報ありんす
円以外はモノという原則どおり
ビットコインやそれ以外のオルトコイン（これもモノ）が
いくら膨らもうと関係なくって、
最後に円になった時に所得扱いになるって感じなんだねえ。
30 ：山崎 種夫四段：2017/09/27 23:35:04 (7年前) 0MONA/0人
実際の現場（税務署）の意見聞けて非常に助かりました
上って税務署の上（国税庁）のそのまた上（財務省）？ （笑）
衆議院の解散総選挙で大臣も変わるし 財務省のスーパーエリートの
役人さん 勝手な事決められんだろうから コリャはっきりすんの年末？
31 ：としお初段：2017/09/28 00:14:04 (7年前) 0MONA/0人
>>30
やはり年末かもしれないですね。
ただ税務署的には確定申告をなんとしても乗り越えなければならないわけで、それまでにはドタバタだろうと話がまとまると思われます。
税務署スタッフの人のアドバイスとして、マイニング機材が消耗品/減価償却の経費扱いってのも確実ではなく、一般論でしか語れなくて申し訳ないだそうだ。
現時点で確実に言えるのは、なにか機材を買ったら領収書をしっかり保存しておくことと、取り引きetc...で利益が出た場合は、その記録をしっかり残しておくこと、だそうだ。
記録が残っていれば年明けの確定申告もできるかもしれないし、仮想通貨全般の特例もなにかできるかもしれないから、とのころ。ごもっともな話ですね。
自分も普通のサラリーマンで源泉徴収と年末調整しかわからないけど、
他にここで聞いてみたいってことがあれば、次回訪問時にあわせて聞いてみるよ。
32 ：名無しさん：2017/09/28 00:21:12 (7年前) 0MONA/0人
基本的に国内の取引所を使う以上は換金部分で全部バレルから偽装とかしないほうがいいのでは、あと言うと、仮想通貨内での増減などどうでもよく日本円所得がどうなったかのみで判断すればいいのに通貨全部見るとか役所は意味不明すぎる。まずシステム的作れてないと追えないしzcashとかdashとか間に咬まされたら追跡できんでしょ。あの通貨ログ取ってるんだっけか。
33 ：名無しさん：2017/09/28 00:25:20 (7年前) 0MONA/0人
マイニング機材はかなり気になりました。10万、20万以下なら少額備品だと思うのですが、役所ははっきりしてないのですね。申請できないと損しますよね。いつ決まるんでしょうか。。
34 ：名無しさん：2017/09/28 00:27:43 (7年前) 0MONA/0人
国内で使える通貨限定でビットからとかなんですかね。追跡って。
35 ：屑肉三段：2017/09/28 00:42:19 (7年前) 0MONA/0人
正直掘り当てたモナなんてJPYに換えない限りどうやって補足するの？って感はある
36 ：としお初段：2017/09/28 01:05:23 (7年前) 0MONA/0人
>>35
聞いてきた範囲だけど、換金しない限りは非課税だな。
じゃモナーコインで直接決済できるサービスはどうなるの？って疑問はあるが。
たしかモナーコインでAmazonギフト券買えるサービスあったよね？
37 ：ななもな四段：2017/09/28 05:14:43 (7年前) 0MONA/0人
とりあえず、やよいの白色申告オンラインを使って記録を取る所からはじめました。
38 ：山崎 種夫四段：2017/09/28 10:17:43 (7年前) 0MONA/0人
いつでも法律なんて後追い整備だかんねー
取り引きだけの人でも①取り引き所で他通貨へ交換
②jpyへ換金③取り引き所から銀行へ出金 どのタイミングで
課税されるか三つの意見あるのに マイニングもする人だと
機器の設備投資に減価償却に必要経費（電気代etc）、
正直者だけがバカを見なきゃいいが、、、
39 ：名無し 二段：2017/09/28 15:36:55 (7年前) 0MONA/0人
ほんとそれ。法律ができる前に荒稼ぎした人だけが常にお金持ちになる
③の取引所から銀行にJPYを入れたらこれは国税庁も把握できそうだよね
でも取引所で円と仮想通貨が行き来しててもわからないのでは？
取引所ってそこまで申告してるのかな
40 ：ももいろ二段錬士：2017/09/28 17:04:15 (7年前) 0MONA/0人
目立たないコインに移動、とかでもダメかな？
41 ：はまな四段錬士：2017/09/28 17:07:01 (7年前) 0MONA/0人
今は取引所自体に申告制度がないみたいというかなかった？けど出来るようになるはず
zaifにしろコインチェックにしろ身分証明しないと取引できないようにしてるし申告自体はすぐでしょ
42 ：Crypto元帥五段：2017/09/28 17:45:57 (7年前) 0MONA/0人
>>28
ありがとうございました。
とりあえず雑所得で申告ですね。
しかし、困ったなぁ。GPU入れ替えたりして前の領収書なんてないｗ
43 ：名無し 二段：2017/09/28 18:06:47 (7年前) 0MONA/0人
てことはあれか、ごく少額の通貨だけのこして都度独立したウォレットに移せばいいってことか？
44 ：としお初段：2017/09/28 21:59:56 (7年前) 0MONA/0人
>>42
私は今夏、リグを組んだりビデオカード買ったりしたので、都合よく全部領収書残してますが、
半分趣味・半分実益・・・みたいな形でやってるので、どこまで経費で落ちるかというのは疑問です。
普通のサラリーマンゆえに、いわゆる経費扱いってのも詳しくないのですが、
経費扱いになっても、税金の対象から控除されるだけって認識で間違いないですよね？
45 ：名無し三級：2017/09/28 22:44:10 (7年前) 0MONA/0人
マイニング機材の償却ですが、10万以下のパーツの領収書に分けて個別に消耗品経費には出来ません。
その装置に使う部品の総額を資産計上してください。
と、税務調査が入って指摘されると説明されます。
指摘されたら修正申告してください。
指摘されなければ、そのまま経費で落とせます。
ふつうは指摘されません。
46 ：名無し 二段：2017/10/01 10:58:18 (7年前) 0MONA/0人
これはちょい過激な言い分だけど
課税はお上が監督出来なきゃザルだと思うんだ
取引所で通貨買った、までは追跡できても
その後ローカル入れて海外経由で
取引ごとにアドレス変えて通貨変換されたら
国も追いきれないでしょ
最後に円にしたらそりゃ分かるから
円にした課税はいけても
通貨変換の課税は実現困難
47 ：ももいろ二段錬士：2017/10/03 01:18:57 (7年前) 0MONA/0人
国産暗号通貨については非課税、とすれば一気に盛り上がると思うんだけど
48 ：としお初段：2017/10/03 03:29:04 (7年前) 0MONA/0人
>>47
さすがに利益が出ている人から税金取らないのはちょっと…と思う。
49 ：名無し 二段：2017/10/03 21:58:44 (7年前) 0MONA/0人
ローカルに送金した後、紛失しましたってなったら帳簿上の仮想通貨は消えるのかな？
それとも消えたとか言い訳だめですよ！課税！ってなるのかな
50 ：はまな四段錬士：2017/10/04 03:15:57 (7年前) 0MONA/0人
日本円にしないと課税とかは無理じゃない
もしローカルに送金で課税するなら取引所に課税を設ければいい
送金手数料に課税が含まれる
51 ：名無し 二段：2017/10/04 10:17:36 (7年前) 0MONA/0人
>>50
それありそう
ミス送金だろうがなんだろうが取引所から出勤
→あと追えない
→じゃあその時点の仮想通貨の円相当として課税な
スマートだしあるいみ納得いく
そして今のうちにローカルに移しとけってことね
52 ：ももいろ二段錬士：2017/10/04 19:16:38 (7年前) 0MONA/0人
>>48
原則としてはそうですが、国産暗号通貨を普及認知させるためには
免税が一番かと思いました
53 ：としお初段：2017/10/04 19:35:39 (7年前) 0MONA/0人
>>52
非課税だといつまで？とか今後の仕組み作るのが大変になるから、
これを機に基準となる税の仕組みを作るのと、それにあわせた減税政策がベストかなって思います。
それであれば一定期間は非課税でウリにもなるし、期間が過ぎた後はそのルール通りに税の徴収を行えばいいだけですしね。
54 ：名無し 二段：2017/10/04 20:38:47 (7年前) 0MONA/0人
なんにしても今のうちに取得した仮想通貨はすべてローカルに逃がして
税務署の目の届かないところに逃しておくべきだよね
いきなり億り人になった人で真面目に税金払ってる人がどれだけいるのか疑問
55 ：ももいろ二段錬士：2017/10/04 23:30:18 (7年前) 0MONA/0人
>>53
・・・おっしゃる通りになると思います
ただ、今の雑所得課税はあまりにひどいので猶予期間を長めに
して仕組みを先送りにしたほうが国産暗号通貨が普及するのではないかと思いました。10年かけて育てて課税したほうが良いのではないかと
何よりビットコイン偏重はちょっと悔しいです
モナやほかの国産暗号通貨が世界に躍り出ることを願ってます
56 ：名無し 二段：2017/10/07 10:54:46 (7年前) 0MONA/0人
国税庁が来たシミュレーション
税務官「取引所からこのアドレスに送られてます」
私「えっと、間違えて送ったみたいで、私に送ったはずです」
税「じゃあその間違えたアドレス見せてください」→アウト
私「私に送りましたがウォレットの暗証鍵を紛失しました」
税「所有していることには変わりない」→アウト
どうすりゃいいんや？
57 ：名無し 二段：2017/10/10 18:24:08 (7年前) 0MONA/0人
ローカルに逃したモナを、モナのまま物品購入したらそれは判るのかなあ
もし分からないとしたらまずいんじゃない？
58 ：山崎 種夫四段：2017/10/12 07:41:14 (7年前) 0MONA/0人
モナ 100大きく超えて 年末にかけてこのトピ盛り上がるでしょー
一番ハイリスク ハイリターンのやり方を
5年間 逃げ切る（確か5年）これで納税は時効（但し一度でも税務署からの
督促状を受けとるとリセット） 失敗すると延滞税、重加算税で利益のほとん
ど持ってかれ、かつ、脱税の額が億を超えると実刑の可能性あり
（執行猶予でなく ほんとのムショ行き 納税は国家の根幹を揺るがすものとしてほんとに厳しんですよ）
59 ：名無し三段：2017/10/12 07:44:25 (7年前) 0MONA/0人
盛り上がりそうだから非課税にして！が通るもんでもないやろ
税金取れない経済活動されても国にメリットないし
60 ：名無し初段：2017/10/12 07:54:56 (7年前) 0MONA/0人
> 失敗すると延滞税、重加算税で利益のほとんど持ってかれ
どうやって？
61 ：名無し初段：2017/10/12 07:55:36 (7年前) 0MONA/0人
やっぱり血を抜かれたり臓器を取られたりするんだろうか
62 ：屑肉三段：2017/10/12 07:59:19 (7年前) 0MONA/0人
モナの爆上げで俄然需要が高まってきたスレ
63 ：山崎 種夫四段：2017/10/12 08:15:50 (7年前) 0.01MONA/1人
古い映画ですがマルサの女（パート1、2）みてください
逃げようとする額が上にいくほど人員も時間もかけ バレた時は
根こそぎ持ってきますよ、国税庁は酷税庁と言われてます（笑）
64 ：名無し 二段：2017/10/15 20:56:38 (7年前) 0MONA/0人
物を購入した場合差益分が課税らしいんですが
50円で取得した1monacoinが100円になって
100円のジュースを1monacoinで購入した場合
50円分に対して課税されるという認識です
ただその購入が取引所以外のウォレット場合
わからないんじゃないですか？
証明しようがない気がする
65 ：名無し 二段：2017/11/02 22:54:38 (7年前) 0MONA/0人
私の発言のせいで止まってしまった・・すみません
66 ：サツマイmona六段錬士：2017/11/02 23:03:35 (7年前) 0MONA/0人
あくまで申告だから、申告しなければもちろん分からないよ。それが良い悪いは別として。
確定申告そのものだって、申告、だからね。
67 ：ぶりお一級：2017/11/03 00:24:38 (7年前) 0MONA/0人
税理士さんとの相談の結果、念のため日本の取引所を使う限りは日付と売却益メモってます。
③銀行への着金が一番現実的だけど、海外の取引所とかコイン専用クレカ使うとどうしようもない気がw
68 ：ハムちゃん二段錬士：2017/11/03 02:27:11 (7年前) 0MONA/0人
現金化すると税金かかるのはわかったけど
その現金が他の仮想通貨買うためだとしても現金化した時点で全額に課税されるってことなのかな？
だとすると昨日のzaifのようにBTCが大荒れで退避のためにMONA買われたのもわかるんだけども
69 ：dragon3766三段教士：2017/11/03 06:14:00 (7年前) 0MONA/0人
They do not care, they just want the money they see as theirs! The greedy bastards!
70 ：名無し 二段：2017/11/03 08:15:21 (7年前) 0MONA/0人
>>68
現金化された段階で一旦課税されたはずです
もっと言えば取引所上で通貨変換したらそれも
課税のはずです
取引所の外で変換した分には特定が難しいかと
71 ：ハムちゃん二段錬士：2017/11/03 14:48:02 (7年前) 0MONA/0人
通貨交換も課税なら取引するだけどんどん赤字が膨らんでしまうｗ
雑所得という時点で嫌な予感はしてたんですがやっぱ法整備が進んでないのかな
72 ：けんちゃん一級：2017/11/03 15:10:11 (7年前) 0MONA/0人
どのみち、お金ね流れは全て把握されます。そのためのブロックチェーン。出どころから流れまで把握しようとすれば出来るはず。怠慢な国税局員は出来ないでしょうが。見せしめの摘発だけでしょ。なにせ苦情ばかりの窓口業務ほとんど外注でしょ。あのやり方は酷いよね。
73 ：名有り三段：2017/11/03 15:56:51 (7年前) 0MONA/0人
コインチェックの匿名通貨がホワイトリスト入りするかどうかが気になって仕方ない。脱税の可能性がかなり広がるから難しいと思うんだけど。
74 ：鉄の玉二段：2017/11/04 01:38:27 (7年前) 0MONA/0人
とりあえず今年は申告が必要ないレベルだけど、来年からめんどくさそうだな。
マイニングの電気代ってちゃんと計算して経費に入れていいのかしら。
いや、入れないと税金で赤字になりそうですが。
75 ：名無し四段錬士：2017/11/04 01:49:38 (7年前) 0MONA/0人
>73
日本の取引所で売買できないぐらいなんともねえや、手数料と時間は無駄だがBTC BCH XRP LTCあたり経由すればいい
76 ：名無しさん：2017/11/04 04:25:42 (7年前) 0MONA/0人
何も考えずにbitflyerからお金引き出してたら気づかぬ間に今年の引き出し額の合計が20万1000円ぐらいになっちゃっててあひゃーってなってこんな時間まで開業とか確定申告について調べてしっちゃかめっちゃかしてたんですが
学生とか無職とか専業主婦なら38万円まで非課税ってホントですか？
77 ：零細マイナー四段：2017/11/04 08:22:44 (7年前) 0MONA/0人
>>76
重要なのは引出額じゃなくて利益。
学生とか無職とか主婦の件は扶養者控除かな。
親とかの扶養者側の申告の問題が加わるので、親に相談だ。
78 ：零細マイナー四段：2017/11/04 08:25:05 (7年前) 0MONA/0人
>>77
扶養者側の申告の問題>被扶養者側の申告の問題
まちがえた。
79 ：名無し三段：2017/11/04 09:35:18 (7年前) 0MONA/0人
>>77-78
ありがとうございます。
80 ：名無し三段：2017/11/04 09:38:02 (7年前) 0MONA/0人
あ、別アカウントですが>>76です。
81 ：名無し 二段：2017/11/04 15:49:55 (7年前) 0MONA/0人
ビットコインキャッシュは理念として中国よりという
認識なのですけど
なぜ日本円が流れるの？
82 ：山崎 種夫四段：2017/11/04 20:51:15 (7年前) 0MONA/0人
このスレって BTC モナ等の暗号通貨の売却益に対する税金は？が
テーマだが よく考えりゃ（暗号通貨ではない）事業所得なり相続対策なりで
本来納税しなきゃならないものを暗号通貨にして隠してる人っていると思うな
（俺が思いつくぐらいだからまちがいなくいるだろう）
モナの時価総額そこまでないが BTCなら資産価値あるし 何より
ウオレット入れてPCに入れてしまえば 本人のゲロ（白状）以外
バレる可能性低いと思うが
83 ：零細マイナー四段：2017/11/04 22:15:08 (7年前) 0MONA/0人
>>82
取引所で購入したら、その履歴や取引所への送金履歴でバレるよ。
事業経費の電気代でマイニングはよほど無茶な電気代にならない限りバレないと思うけど。
84 ：名無し 二段：2017/11/04 22:51:38 (7年前) 0MONA/0人
>>83
ローカルに移した時点では課税じゃないからバレたところで問題ないかと
そこからshapeshiftのようなサイト経由されると特定は至難の業ですね
85 ：零細マイナー四段：2017/11/05 15:05:04 (7年前) 0MONA/0人
>>84
いやいや、>>82は、暗号通貨を購入したお金が課税対象となるお金だった場合、暗号通貨に変えたところで課税対象のままだよという話。
「あ、暗号通貨購入されたのですか。帳簿に乗せてくいださいね。ところで…」
と言われてしまうよという事です。
だから取引所の入金も本人確認されてるわけで。
値上がりの利益とは別の話です。
86 ：明日かもな二段：2017/11/05 16:49:07 (7年前) 0MONA/0人
つまり「給料を暗号通貨に変えて日本円の所得の金額を減らす」とかいう新たな脱税が生まれるってことか？
これ国税庁が対策するとなれば取引毎とかに課税とかし出しそうで怖いわ
87 ：零細マイナー四段：2017/11/05 18:27:53 (7年前) 0MONA/0人
>>86
いやいや、そういう脱税を防ぐために取引所の本人確認があるわけなんで、そう簡単に脱税なんかできんよ、という話。
FXとか家業とかで青色申告してるんで、色々考えはしたんだよ。
考えるだけだけど。。（儲けてないからな。。 orz
88 ：いさーん二級：2017/11/05 19:28:09 (7年前) 0MONA/0人
暗号化通貨のままなら非課税、日本円にした時点で20万以上の利益がある場合確定申告と言う認識でいたんですがあってますか？？
89 ：名無し三級：2017/11/06 10:28:20 (7年前) 0MONA/0人
>>88
個人事業主の開業届を税務署に出す際に青色申告事業主登録を忘れずにしましょう。
正確にはタックスアンサーで調べるか顧問会計士にご相談を。(会計士法に触れるため)
fiatに換えないなら課税対象ではない、モノ扱いなはずと思います。
90 ：zerowing初段：2017/12/05 10:46:19 (7年前) 0MONA/0人
税務署に確認したんだが、コインの状態で子供に贈与すると、その時のレートで贈与税対象になり、売却時に一番最初に購入した価格からの利益に対しての雑所得になるらしい。なので自分で申告するより、総合課税なんで子供経由のほうが安くなるのでは。
91 ：七士四段錬士：2017/12/06 20:26:41 (7年前) 0MONA/0人
学生で働いてないんですけどどれだけ利益が出ると確定申告が必要になるんですか？
ネットで調べてみると20万円以下は非課税と聞いたのですが本当ですか？
92 ：おるたなてぃぶ二級：2017/12/06 20:31:47 (7年前) 0MONA/0人
20万以下は非課税って，年間20万か？
93 ：おぴょぴょ鯖男五段錬士：2017/12/06 21:02:42 (7年前) 0MONA/0人
>>90つまり贈与税の非課税枠があるから得するってことですか？
94 ：おぴょぴょ鯖男五段錬士：2017/12/06 21:04:00 (7年前) 0MONA/0人
>>91全く働いてないなら、1円でも利益があれば確定申告必要
95 ：明日かもな二段：2017/12/06 21:06:10 (7年前) 0MONA/0人
アルバイトとかは掛け持ちして何円以上貰うと保険がどうこうとは聞いたことあるが、
全く働いてないとなると話は別なのかね
96 ：名無し一級：2017/12/06 21:10:31 (7年前) 0MONA/0人
>>91 所得が38万以下なら基礎控除で課税所得0 よって非課税
97 ：七士四段錬士：2017/12/06 21:13:11 (7年前) 0MONA/0人
>>94
仮に10万円を取引所に入金して、40万円の利益が出ても10万円までは利確しても税はかからないのですか？何度もすいません。
98 ：えすえすえすえる一級：2017/12/06 21:14:18 (7年前) 0MONA/0人
株の口座みたいに源泉徴収してはくれないのか
99 ：おぴょぴょ鯖男五段錬士：2017/12/06 21:18:43 (7年前) 0MONA/0人
>>94>>96
基礎控除分を忘れていました。「しなくてもよい」ですね。
100 ：七士四段錬士：2017/12/06 21:21:44 (7年前) 0MONA/0人
101 ：名無し 二段：2017/12/06 21:32:28 (7年前) 0MONA/0人
国は見せしめに数人アウトにするだろう
102 ：名無し四段：2017/12/09 11:10:38 (7年前) 0MONA/0人
CIS発信
https://twitter.com/cissan_9984/status/938574683859046400
想通貨の売買代金的に３０％を日本人が保有＆間接保有してる感じ ビットコインが１０００万円行く頃、日本人の仮想通貨含み益は合計１００兆円 さらに売買上手の日本人は世界から勝ちまくるから 投機市場を上手く育てて、海外移住されない程度の税金をちゃんと取れば 日本の財政問題は全部解決かも！
103 ：名無し四段：2017/12/09 11:11:16 (7年前) 0MONA/0人
CIS発信２
https://twitter.com/cissan_9984/status/938577393983168512
日本人はトレードがめちゃ上手いので仮想通貨は変な規制とかしないで、税制もFXなどと同じように公平にして 新しい産業としてしっかり育てれば世界最強の競争力になって 社会全体にも良いことになると思う 要するに 税金２０％にして・・・・・・・・・・
104 ：sap一級：2017/12/09 20:07:28 (7年前) 0MONA/0人
http://askmona.org/7575
ZAIFのCSV対応のEXCEL損益計算ツールを作ろうと思っています。
β版としてのレベルに到達したところで公開予定です。
ZAIFで取り扱っている通貨のマイニングにも対応しようかと思います。（取得額はZAIFの当日の終値で計算）
チップや投げ銭も計算に含めようと思います。（取得額はZAIFの当日の終値で計算）
計算は国税庁発表の内容に合わせていきます。
ですが、私はすべての通貨を所持しているわけではないので、CSVの内容が分からない箇所があります。
その他の通貨の取引、通貨の入出金をされている方は是非ともご協力お願いします。
105 ：としお初段：2017/12/10 14:12:16 (7年前) 0MONA/0人
>>28 だけども、国税庁のサイトに掲載があったのでここで共有しておこうと思う。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
============================
いわゆる「マイニング」（採掘）などにより仮想通貨を取得した場合、その所得は、事業所得又は雑所得の対象となります。
この場合の所得金額は、収入金額（マイニング等により取得した仮想通貨の取得時点での時価）から、必要経費（マイニング等に要した費用）を差し引いて計算します。
マイニング等により取得した仮想通貨を売却又は使用した場合の所得計算における取得価額は、仮想通貨をマイニング等により取得した時点での時価となります。
============================
自分の場合はマイニングとトレード両方やってて、20万円以上の利益が出ているから雑所得での申告・課税対象になる模様。
ただマイニングして得られた仮想通貨のを、取得時点での時価で計算する、というところは少し引っかかる。どうやって算出するんだろうか？
106 ：としお初段：2017/12/10 14:16:14 (7年前) 0.00114114MONA/1人
>>105の続きです、以下は私見です、突っ込みあればお願いします。
別途税務署に行って、確認してくる予定です。
■経費として申告できそうなもの
・ビデオカード/PC/ライザーケーブル/ラック/SW-Hub/LANケーブル/etc...
※ただしマイニング専用として使っている前提
※10万円超えると固定資産扱いになって、減価償却処理をしなきゃいけない模様
・家賃
→自宅兼マイニング事務所なので、マイニング機材を置いている面積と、住居として使っている面積の比でいくらか経費として申告できそう
(他の個人事業主さんがそんな感じで申告しているそうなので)
→ガチでマイニングやってて、専用アパートとか借りれば、全額経費申告できそう
・電気代
→自宅兼マイニング事務所なので、通常の電気代がxx円、マイニング電気代がyy円…とできればyy円分は経費として申告できる？
・ネット回線代(マイニング専用)
なんにせよ、機材費を経費申告する場合は領収書をきちんと保存しておく必要はありそうですね。
107 ：名無し初段錬士：2017/12/10 14:47:12 (7年前) 0MONA/0人
いろいろ節税対策あるけど自宅のネット接続代金は控除されるのかな？（個人）
108 ：PEPSIMAN(パス忘四段錬士：2017/12/11 20:32:33 (7年前) 0MONA/0人
そういえば、考えれば考えるだけわからなくなってきたけれど、
モナコインを取引所で日本円にしたら利確した事になるのはわかったけれど
往復取引で増やして行った際、利確する度に税金がかかるの？
それとも利確して買い戻した時点で一時所得は相殺されるの？
109 ：どうぶつタワーバトル一級：2017/12/11 20:38:31 (7年前) 0MONA/0人
日本円での「利益」がでた時点で課税対象になる
>>108 の問いだと、利確のたびに税金が発生するってことになるけど
仮想通過のやり取り自体で手数料だったり、損益利確だったら、かからないんじゃないかな
あくまで「日本円になった時点で税金が発生する」って文言だから
来年になったら確定申告の億り人の例で、また決まりが変わるかもだけれど
110 ：PEPSIMAN(パス忘四段錬士：2017/12/11 20:40:56 (7年前) 0MONA/0人
>>108
やはり、仮想通貨同士で往復取引するしか無いのか・・・。
111 ：明日かもな二段：2017/12/11 20:50:33 (7年前) 0MONA/0人
12月1日にお役所から発表された資料には
仮想通貨同士でも税金かかるとは書いてある
でも往復取引に全部課税すると金が回らなくなると思うんだが
株とかってどうなってんだろう
112 ：クラゲex一級：2017/12/11 20:50:55 (7年前) 0MONA/0人
>109
利益が出なくても市民税か何かの関係で申告は一応は義務というのが
公式見解だっけ？
113 ：錬金四段教士：2017/12/11 20:52:21 (7年前) 0MONA/0人
仮想通貨間の取引は課税対象にならない、というのがはっきりしたら仮想通貨の価値が更に上がりそう
でも一番いいのは仮想通貨間の取引は非課税なのと同時にフィアットに変えた時の税率は株と同じように20%とかの固定にしてもらう事かなあ。
114 ：PO-3六段範士：2017/12/11 20:53:16 (7年前) 0MONA/0人
20万以下でも住民税用の申請がいるんですよね？
115 ：クラゲex一級：2017/12/11 20:54:24 (7年前) 0MONA/0人
https://www.zeiri4.com/c_1076/c_1022/h_238/
住民税申告が必要な人
はじめにお伝えしたとおり、基本的に年末調整や確定申告をした方は、改めて住民税申告をする必要はありません。
しかし、以下の場合は住民税申告が必要になる場合があります。
給与所得以外の所得がある人
なんらかの理由で年末調整をしていない給与所得者
公的年金収入がある人
配偶者控除を受けるために年間103万円以下に給与収入をおさえているが、年間98万円以上の給与収入がある人
住民税が非課税になる条件の人
※これらの条件は、確定申告をしていないことが前提です。
116 ：クラゲex一級：2017/12/11 20:55:23 (7年前) 0MONA/0人
マイナンバーとかあるから補足されるんだろな。。。
117 ：明日かもな二段：2017/12/11 21:03:42 (7年前) 0MONA/0人
>>116
取引所登録の本人確認でマイナンバー使うようになったら、かね
だけどインターネット上でマイナンバー送信って危なすぎじゃねぇか
118 ：PEPSIMAN(パス忘四段錬士：2017/12/11 21:06:20 (7年前) 0MONA/0人
>>111
税金が掛かるというより
算出方法が変わるような記述だったと思うのだが。
119 ：どうぶつタワーバトル一級：2017/12/11 21:07:40 (7年前) 0MONA/0人
ここでわからないことがあれば所轄の税務署に行くなり、電話するなりすればいい
対応してくれた人の名前控えて、きちんと相談してればマルサされるようなことにはならない筈だ
120 ：クラゲex一級：2017/12/12 07:39:25 (7年前) 0MONA/0人
株と仮想通貨とトークンで年末までに利益確定した場合の税金はどないなんのやろ。
121 ：名無し 二段：2017/12/12 15:23:06 (7年前) 0MONA/0人
取引所で円にするのは課税に入るし
これは一番国税庁も見ている
違うところで半グレーな形でモナ円交換、
またはモナのまま身元伏せて物品買うしか無いねえ
122 ：クラゲex一級：2017/12/12 22:08:16 (7年前) 0MONA/0人
１円以下の端数の利益って切り上げになるんかな？
123 ：山崎 種夫四段：2017/12/14 17:30:26 (7年前) 0MONA/0人
今日 税理士に相談行ったら （今年）こんなに値上がりした金融商品
だったら 税務署（国税庁）全体で重点目標（つまりターゲットね）に
するはずだから ちゃんと申告するに越したことないですよだって
でも、雑所得はひでーよね
FXも通貨、暗号通貨も通貨だと思うのは俺だけじゃないだろ
124 ：名無し 二段：2017/12/14 18:21:25 (7年前) 0MONA/0人
>>123
見せしめというか、大口の人は何人か言われるだろうね
取引所内で円換算した人はモロ判るだろうけど海外の通貨変換とか全部追うのはほぼ不可能
だから取引所で大きく稼いだ人を血祭りに上げるでしょう
125 ：山崎 種夫四段：2017/12/14 18:40:27 (7年前) 0MONA/0人
いま、ふと思ったんだが 海外あたりで BTC建てでFX取引きできるとこって
どっかある？ その場合の税計算ってどうなんの？
126 ：名無し 二段：2017/12/14 18:51:04 (7年前) 0MONA/0人
私は知らない
でもwww.cryptopia.co.nzとかになるともう計算すら困難・・・ｗ
どっかで都度円換算に直せ的な文章はあったけど
ソース自信ないですすみません
127 ：錬金四段教士：2017/12/17 20:49:01 (7年前) 0MONA/0人
税務署で聞いてきた人のメモログ
トレードしてる人は事業所得で良いのかもしれない
https://monappy.jp/memo_logs/view/vdstp/1139
128 ：クロ二段：2017/12/17 21:13:14 (7年前) 0MONA/0人
ビットコインなどの仮想通貨で、儲けた利益は雑所得で申告します。
所得税は、年間20万まで申告しなくていいのですが、住民税は1円でもあれば申告しないといけないので結局は、確定申告しないといけないです。
129 ：山崎 種夫四段：2017/12/17 21:16:29 (7年前) 0MONA/0人
暗号通貨は通貨だろー 酷税徴のなんとか腸管、２０にしろー！
130 ：クラゲex一級：2017/12/17 21:22:57 (7年前) 0MONA/0人
海外取引所の場合は円に変えたら課税？
131 ：名無しさん：2017/12/17 21:28:07 (7年前) 0MONA/0人
>>128
住民税は所得税(国税)が確定しないと決まらないはずだが?
132 ：名無し二段：2017/12/17 21:31:01 (7年前) 0MONA/0人
日本円で扱ってない通貨は同額の買い物を行った扱いになるみたいです
つまり日本の取引所で使える通貨に変えて利益が出たら課税されます
133 ：錬金四段教士：2017/12/17 21:35:10 (7年前) 0MONA/0人
自営でやってる人はとりあえず事業所得で申告して、何か指摘されたら雑所得に修正して申告した方が良いのかもね。
なんか税務署でも解釈が違ってるみたいだし。
しかし何度も取引してたら計算がクソめんどくさいな…
134 ：名無し四段錬士：2017/12/17 21:36:50 (7年前) 0MONA/0人
マイニングは所得になるの?
135 ：名無しさん：2017/12/17 21:39:55 (7年前) 0MONA/0人
136 ：名無し二段：2017/12/17 21:41:59 (7年前) 0MONA/0人
137 ：名無しさん：2017/12/17 21:45:00 (7年前) 0MONA/0人
>>133
税理士に聞いたところ国税の一部の人しか把握していない段階だから
税務署に尋ねたところで分らないだろうって
で税務署に尋ねるなら書面で回答貰って
後で税務調査になったときの証拠にしなとアドバイスされた
>>134
bitcoinやmonacoinは市場価格があるので所得になる
138 ：名無し三段教士：2017/12/18 02:33:03 (7年前) 0MONA/0人
国は暗号通過商品という認識なので、円化しない方向性をおまいらは意識した方がいいぞ。
国はゴックスでかすめ取ったビットコインという裏金があるからな。
それを国民に還元するという発想がわかないかぎり、自分の財産は自衛しろよ。
139 ：明日かもな二段：2017/12/19 22:09:19 (7年前) 0MONA/0人
>>138
えーっと...陰謀論かなにか？
140 ：名有り三段：2017/12/20 22:46:17 (7年前) 0MONA/0人
日本国が押収した仮想通貨ってあったっけ？FBIがシルクロードのビットコイン押収したのとか、外国だったら知ってるけど。
141 ：クラゲex一級：2017/12/21 07:47:33 (7年前) 0MONA/0人
法定通貨にした時だけでなく仮想通貨で仮想通貨を買ったタイミングでも課税となると海外取引所など使ってると分けわからなくなりそう。
142 ：名無し 二段：2017/12/21 10:09:32 (7年前) 0MONA/0人
わけわからないどころか
相当本気出さないとやらないよね
アドレスで追うことも出来るだろうけど
そのために人件費割くってなったら高額案件くらいだろう
143 ：名無し奥様七段錬士：2017/12/21 13:48:00 (7年前) 0MONA/0人
こんにちは。
税金について自力で色々と調べましたが、自分の理解が正しいか分かりかねているので、どなたか教えてください。
最終税務署に聞くと決めているのですが、質問前に正しく理解が出来ていないと税務署からの回答が理解出来ない可能性があるので確認させてください。
雑な書き方ですが、可能な範囲で添削お願いします。
(次に続きます)
144 ：名無し奥様七段錬士：2017/12/21 13:48:27 (7年前) 0MONA/0人
・当方主婦。旦那の扶養に入っている。
・個人事業主扱いでポスティングのバイトで１月-１２月で約17万円報酬を受けている。
・給料の合計が33万円超えたら役所に言う。
・38万円超えたら税務署に言う。
→余計な支払いをしたくなければ33万円以内で収める必要がある。
・モナへの投資額は2万円
2万円は経費とできるので、
33万-17万=16万
16万+2万=18万
今年は18万円まで利確していい。
145 ：名無し 二段：2017/12/21 15:19:23 (7年前) 0.01MONA/1人
>>143
税務署の人はネットより説明が上手なので是非行ってみたほうがいいです
ちなみに私も税務署行きますが、
わからないところは判るまで聞けます。民間と違って向こうは公務員なので
いくらでも時間を割いてくれます。
また、グレーな話もある程度例え話しとして回答もらえます。
（身元は伏せましょう）
146 ：ショーンＲ一級：2017/12/21 15:22:50 (7年前) 0MONA/0人
みなさん、税金のことで心配してるみたいだけど。
僕のような貧乏人には、縁のない話。
投資金額1万円だし・・・
147 ：名無し51一級：2017/12/21 15:37:06 (7年前) 0.01MONA/1人
>>144
>・モナへの投資額は2万円
>2万円は経費とできるので、
購入したモナ全部売ればそうなると思いますが、
一部を利確したならその売却した分の取得原価のみ経費算入可能だと思いますよ
例えば一度に100モナ購入して、そのうち50モナ売却したならば
半分の1万円が経費になります
148 ：名無し奥様七段錬士：2017/12/21 18:57:44 (7年前) 0MONA/0人
143、144です。
返信ありがとうございます。
書き込みをした後さらに調べてみて、返信頂いた内容も理解出来ました。
147様が書いて下さった経費の計算の件は完全に間違った考えをしていたので助言していただけて助かりました！
皆様ありがとうございました。
149 ：KBF四段：2017/12/21 19:24:28 (7年前) 0MONA/0人
なるほど
150 ：AN二段：2017/12/21 19:31:50 (7年前) 0MONA/0人
でもこれでマイニングする人は今後一生PC関連は経費で落とせるね。
151 ：クラゲex一級：2017/12/21 21:00:20 (7年前) 0MONA/0人
>150
専用かどうかによるんじゃない？
152 ：PEPSIMAN(パス忘四段錬士：2017/12/21 21:50:00 (7年前) 0MONA/0人
>>151
マイナー回しとけば専用になるじゃん。
153 ：クラゲex一級：2017/12/23 00:42:06 (7年前) 0MONA/0人
国内取引所と海外取引所で税金の違いって何か出るの？
海外取引所の場合は円に換金した時点で課税とか？
154 ：名無し 二段：2017/12/23 09:24:15 (7年前) 0MONA/0人
円にした時点は課税だけど
通貨の変換も課税ですよ
アルトからアルトもアウト
取引所交換は全部調べられる
155 ：名無し三段教士：2017/12/23 09:31:02 (7年前) 0MONA/0人
？
アルトからアルトは、
通貨ではなく商品から商品の変換なんだけど～。
156 ：名無し三段教士：2017/12/23 09:42:00 (7年前) 0MONA/0人
概念的には物々交換ということだな。
通貨になる前なので価値はあるけど宙ぶらりんの状態。
それに課税するというのはなかなか香ばしい。
これが商品なら消費税に関してどうするのって議論になってたけど、もやもや。
157 ：名無し51一級：2017/12/23 11:06:03 (7年前) 0MONA/0人
２０１７／１２／１に国税庁が出した文書で
「仮想通貨に関する所得の計算方法等について」っていうのがあって、
そこの３番に「仮想通貨と仮想通貨の交換」っていう項目があります。
アルト同士の交換は物の交換って概念だと思いますが、
税務上は違うとらえ方ですね。
アルトを一旦円に交換して、その円で別のアルトを購入した
実際にはそういう取引では無いのに、税務上はそういう認識をしてるようです。
円資産が実際に増減してるわけでは無いので含み益含み損がある状態ですが・・・。
158 ：さまようよろい五段範士：2017/12/23 11:54:09 (7年前) 0MONA/0人
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
ビットコインをモナコインに交換したとすると、
ビットコインを購入したときの時価とモナコインに交換した時の時価を比べて
円換算の価格が上回っていたら利益なので税金がかかる。
これは外貨取引と同じで円に戻さなくてもドルをポンドに変えて
利益が出たら課税対象となる、という解釈の延長らしい。
そして価値が下がっていたら税金はかからないが、利益と差し引きはできないので丸損。
後採掘で入手したら全額課税対象だけどPC代金や電気代は経費で申告できる。ゲーマー歓喜。
159 ：好き酒師二級：2017/12/23 12:20:23 (7年前) 0MONA/0人
交換時点での円換算も記録しないとってこと？
160 ：はまな四段錬士：2017/12/23 13:45:26 (7年前) 0MONA/0人
日本円が一切口座に入っていないのに税金でとられるとか借金して払わないといけない税金ってなんなんやろな
161 ：monex2001四段錬士：2017/12/23 13:56:29 (7年前) 0MONA/0人
所得税と住民税で最大55％持っていかれるからな。
しかも、支払い時期まで使っちゃうと大変なことに！
億り人も、いきなり5000万円の高額納税者になーる！
162 ：monex2001四段錬士：2017/12/23 13:57:15 (7年前) 0.00000465MONA/1人
ちなみに、自己破産しても借金は免責にしてもらえるけど、税金は絶対にちゃらにならないから気を付けろよなー。
163 ：名無し三段教士：2017/12/23 14:23:59 (7年前) 0MONA/0人
>>157
円にもどして換算というのは屁理屈なので、争ったら国税が100％負けるよ。
争われないという確信があるから、法律って言葉遊びな所があるので、
結構崩しやすい、自己都合な見解だと。
まずは国が仮想通貨は商品ではなく通貨と認めないと難しい。
まだ判例ってのがでていないので、
その見解が正しいということにはなっていない。（法律的に争われていない）
あくまでそういうつもりで追求していくと、
世論に沿っていくようになるので、間違っているといい続けないといけない。
ＦＸの場合日本円として利確しないと課税対象にならない。
つまり日本円に変わるか変わらないか争点なので仮想通貨はとれるという理屈は無理がある。
164 ：あ熱帯います七段教士：2017/12/23 16:44:36 (7年前) 0MONA/0人
>>158
>そして価値が下がっていたら税金はかからないが、利益と差し引きはできないので丸損。
税理士はFXと同じように、移動平均法で計算して、仮想通貨取引内で利益と差し引きすれば良いと言っていたのでそうする。政府の指針7にも雑所得以外と差し引きできないと書いてある。
165 ：クラゲex一級：2017/12/23 17:35:04 (7年前) 0.0114114MONA/1人
》163
世論としては仮想通貨取引＝ギャンブルの認識だろうから厳しいだろうね。
有力政治家に仮想通貨での献金を行って自分の問題として認識させて
解決させるような圧力をかけないと。
166 ：あ熱帯います七段教士：2017/12/23 18:18:19 (7年前) 0MONA/0人
>>165
仮想通貨で献金...斬新なアイディアですね。
167 ：クラゲex一級：2017/12/24 13:41:07 (6年前) 0MONA/0人
年度内に
100万円→ETH（150万円）→IOTA（200万円）→ETH（250万円）→250万円に換金
とした場合、手数料や経費を無視して50万＋50万＋50万が課税対象の利益って考えでいいのかしらん。
168 ：(´・ω・｀)二段：2017/12/25 20:59:13 (6年前) 0.00004365MONA/2人
新しい売却損益計算ウェブサービスが公開してた.
https://www.cryptact.com/
取引所のcsvがあれば計算できるようだけど,
zaifがなぁ(´・ω・)
あとプール使ったマイニングは手動でやらざるをえないのだろうか.
169 ：クラゲex一級：2017/12/27 07:20:36 (6年前) 0MONA/0人
>168
バイナンスはBNBを手数料に使った場合はまだ対象外なのが残念。
170 ：あ熱帯います七段教士：2017/12/30 17:51:44 (6年前) 0.00000465MONA/1人
税理士と相談。
仮想通貨を法人に移そうとしたけど。受け渡し時に全部日本円化した利益の税金となるとのこと。個人で雑所得となりました。
171 ：クラゲex一級：2018/01/01 22:16:07 (6年前) 0MONA/0人
バイナンスで既に購入していたBNBを手数料として使った場合に
これを経費として計上するには時価換算なのかそれとも購入時の価格なのか
とか考えてると頭がパーになってくる。
172 ：山崎 種夫四段：2018/01/01 22:23:17 (6年前) 0MONA/0人
酷税腸が暗号通貨の税収にターゲットかけるって どっかに
載ってたね あれだけ市場全体で爆上げすれば まあ予想はできたが
173 ：クラゲex一級：2018/01/07 14:32:48 (6年前) 0MONA/0人
20万以下の利益だけど初めての仮想通貨での利益なんで確定申告しましょうか、と税務署の税務相談に電話してみたらあまり申告されたくなさそうだった。
仕方ないから市役所に住民税の申告するから用紙くれと連絡いれた。
174 ：名無し一級：2018/01/07 20:03:46 (6年前) 0MONA/0人
宜しくお願いいたします(≧∀≦)
175 ：クラゲex一級：2018/01/17 22:46:28 (6年前) 0MONA/0人
仮想通貨から仮想通貨に交換する時に円換算で買値に対してマイナスになる交換だと課税はされんのかしらん。
これまで上がることしか考えてなかったから想定してなかった。
176 ：monex2001四段錬士：2018/01/17 22:52:20 (6年前) 0MONA/0人
>>175
課税されない。
また、仮想通貨の売買で利益が上がっていれば、そこから差し引いてOK
177 ：monex2001四段錬士：2018/01/17 22:53:55 (6年前) 0MONA/0人
20万円以下の雑所得は所得税の場合は申告しなくても良いことになっているが、住民税にこの規定はない。
最近、必死で住民税の徴税を行っているという話もあって、ちょっと注意ね。
178 ：クラゲex一級：2018/01/18 22:24:16 (6年前) 0MONA/0人
>>176
同一通貨であれば損益通算できるものか、それとも１取引ごとに完結して考えなければならんのかと悩みますな。
179 ：名無し三段錬士：2018/01/18 22:39:22 (6年前) 0MONA/0人
>>58 個人法人とも7年以上。
脱税指南はアウト。節税指南は公認会計士法・税理士法違反で合うと
>>102 出国税
>>114 >>177 要申告(日本は申告納税主義の国)
180 ：あ熱帯います七段教士：2018/02/26 14:21:53 (6年前) 0.01MONA/1人
https://www.cryptact.com/
これいい。
使っている取引所全部網羅してくれていた。
ZaifもDL復活していたのでOK。
Bitbankは....最近500件しかDLできん。スクロールしながら、コピペしないと出来ないなんて信じられない。見た目良いけど、板がスクロールできないとか、板グルーピングしても変わらんとか、なんとかしてほしい。
とりあえず計算＆印刷終了。
181 ：錬金四段教士：2018/02/26 14:41:04 (6年前) 0MONA/0人
>>180
俺もそれ使って計算して今日申告してきた。
cryptactは対応してない仮想通貨や取引所の計算もできるから便利だわ。
binanceも3か月分しかダウンロードできないから不便だな。
182 ：路地裏の名無し二段：2018/02/26 14:59:59 (6年前) 0MONA/0人
1モナに満たない自分は関係ないお話ですよぬ？
183 ：あ熱帯います七段教士：2018/02/26 15:17:37 (6年前) 0.01MONA/1人
給与所得がある人は、20万以下の所得であれば、所得税は申告不要。住民税は申告が必要。
給与所得がない人は、申告が必要。
というのが正しそう。
184 ：名無し四段錬士：2018/02/26 16:15:45 (6年前) 0MONA/0人
むしょり人
185 ：モナ推しHIDE一級錬士：2018/03/12 21:11:20 (6年前) 0MONA/0人
仮想通貨の利益が雑所得は絶対おかしい。
186 ：フェザ一級錬士：2018/03/12 21:57:57 (6年前) 0MONA/0人
FXも分離課税になるまで10年かかったらしい。そのくらいはかかるかもね。
187 ：ナマコ一級：2018/03/12 23:02:58 (6年前) 0MONA/0人
なんとか通貨は使った分は計算できたけど
購入したＰＣをマイニングに利用したのでＰＣ代を経費にしようと思ったけど
１ヵ月しか使わない場合ってどうなるんだろ
188 ：名無しその70三級：2018/03/13 00:53:12 (6年前) 0MONA/0人
本来なら譲渡所得扱いな気もするんだけどな‥
189 ：くろねこ四段：2018/08/15 09:35:37 (6年前) 0MONA/0人
スミマセン、よくわからないので、質問させてください。
いま、無料のクラウドマイニング(Eobot)していて、課金は無しで、速度(ま)
190 ：くろねこ四段：2018/08/15 09:39:28 (6年前) 0MONA/0人
スミマセン、続きです。
速度(マイニングの)をしています。
後々、ビットコインなどのマイニングを始めたいと思っているのですが、
この場合、まだ税金はかかってないのでしょうか？
換金か他の通貨に交換した時点でかかると把握してました。
ちなみに、仮想通貨は全て、現時点で現金化はできる状態ではありません。
191 ：コダチ＠ふんわり極名人錬士尊者：2018/08/15 12:15:25 (6年前) 0MONA/0人
>>190
何らかの報酬として仮想通貨を付与されたのなら、
付与された時点で雑所得じゃないのかな？
それを元にクラウドマイニングをしたら、
クラウドマイニングで割り当てられた仮想通貨
取得時点の時価の合計が元手を上回れば、
上回った分も合わせて雑所得だとおもうよ。
192 ：くろねこ四段：2018/08/16 15:43:28 (6年前) 0MONA/0人
>>191
それは、受け取った時点での価値で、処理すればいいんですかね？
193 ：コダチ＠ふんわり極名人錬士尊者：2018/08/18 08:54:09 (6年前) 0MONA/0人
>>192
そういうことだね。
トランザクションが増えると厄介だからこまめに計算しておかないとだね。
わかってるとは思うけど、1円でも利益が出たら確定申告必要なくても地方税の申告は忘れずにね?✨
一応、念のために最寄りの税務署とかにも相談するのがいいよ。
194 ：くろねこ四段：2018/08/18 14:12:12 (6年前) 0MONA/0人
ありがとうございます！
一円いってないですけど、いったら忘れないようにしておきます！
195 ：あ熱帯います七段教士：2019/08/24 07:58:36 (5年前) 0MONA/0人
暗号資産の実勢価格化．．．
あまり関係ないかと思っていましたが、とんでもない。
もうすぐ期末の確定申告なのですが、会社に暗号資産で貸しているので、時価が下がり現在の評価額を返すだけで済むと計算され、何も発生してないのに．．．
実勢価格は返金する日本円が減るから、それが利益となり税金がかかると税理士に説明を受けました。
騙されている気分．．．
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