結局モナーコインの意義って金儲けだったの？
1 ：アイソチャソ三級：2017/10/12 02:02:25 (7年前) 0.00004971MONA/1人
Monacoin projectのページから引用。
「暗号通貨は世界的に投機的な面が強い傾向にありますが、モナーコインはユーザーによる様々なサービスの開発や、神社の建立、語呂合わせの投げ銭等、他のコインではあまり見られない使われ方が定着するなど、コミュニティ主体で発展を続けている暗号通貨です」
Askmonaを始めとしたコミュニティを見ていると、どう見ても価値が上がることに一喜一憂しているようですが、Monacoin projectページを見る限り元々の意義はお金としての価値で無いように感じます。
結局最後はお金という事なんでしょうか？
だとするとなんか悲しい感じもしますが・・・
もうMonacoinじゃなくていいんじゃないですかね？別の名前に変えてしまえば。
なんだかこのままでは投げ銭やバラマキと言った、ネットコミュニティ上でMonacoinが培ってきた文化という価値が失われてしまうような気がするは私だけですか？
2 ：脇山Ｐ名人教士聖人：2017/10/12 02:09:57 (7年前) 0.00114114MONA/1人
別に俺はそうは思わないが、
毎度前の100円ってのでバカにされてた面があるのでな。
新規で入ってきた人たちがどう考えてるかは知らないけど。
3 ：だんだん七段教士尊者：2017/10/12 02:35:01 (7年前) 0MONA/0人
今だって何処かへの途中なのだ
愛着のある名前を変えようなんて、過去との繋がりがなくなるみたいで嫌だな
4 ：はまな四段錬士：2017/10/12 02:44:08 (7年前) 0MONA/0人
すまんがよく分からないんだが
コミュニティで培ってきた文化が失われるのを悲しんでるのに
名前を変えてしまえばってのはどういう事や？
5 ：にゃんたろう八段：2017/10/12 03:06:36 (7年前) 2.00342342MONA/4人
この話は「そもそも通貨とは何か」という根本的な話になってしまいそうな気もしますが…（笑）
仰る通り、モナコミュニティは「常に楽しくあれ」といろいろな方が努力し、作り上げてきたものです。そして当然、楽しい場所には人が集まりますよね。発展とはすなわち、コミュニティの拡大や多様化とも解釈できます。
規模が大きくなっていくにつれ、新しい価値観が生まれたり、問題が発生してくるのは避けられないことですが、その解決プロセスを放棄して「身内だけでワイワイやっていたかった！」という結論に至ってしまうのは思考放棄に他ならず、むしろその時点で、そちらの方が通貨としての価値はなくなってしまうものです。
また何かと投機を目の敵にする方も多いですが、様々な方々がお金の価値を日々精査してくれるおかげで「より安定した通貨」に近づいていく… という側面もあったりしますよね。
結局、何一つ無駄なものはないのです（ ´∀｀）
多分言いたいのは「人が増えてきて、サービスの秩序が乱れるのが怖い！」とかそういう話ではないでしょうか。
そうしたモラル維持の仕組みについては今後の課題かもしれませんが、今はとにかく新しいみなさんを歓迎したい！（笑）
6 ：アイソチャソ三級：2017/10/12 03:14:51 (7年前) 0MONA/0人
返答ありがとうございます。
私として聞きたいことは、Monacoin Projectの引用部分を見る限りは、「投機対象となっている他のアルトコインとは違う」という点が、価値が上がることによって投機対象なってしまう点です。
仮想通貨としての価値が出てしまえば、コミュニティの手から離れて勝手に投機対象になっていくのは必然だと思うですが、だとするとMonacoin Projectの引用した文章も意味のないものになるんじゃないのか？という思いがあるという事です。
結局Monacoin Projectは「投機対象とは違う」と言いながらも、結果としてプロジェクトを進めるにおいて投機対象、すなわち関係者が金もうけに走っているとしか見えない訳で、そうなるともはやコミュニティやら文化やらそれはあくまでも隠れ蓑にしか過ぎないんじゃないの？という事が言いたいわけです。
この点について反論されると思いますが、反論しても「価値が上がれ」と言っている時点でそう見えているわけですから、ここで反論するのは意味のない事です。
それよりも「結局投機対象になってるじゃん」という点について、皆さんはどうお考えなのか・・・そこをお聞きしたいなと思っていますのでご意見くださいませ。
7 ：とらんす四段：2017/10/12 03:52:32 (7年前) 0MONA/0人
そもそもすべてのモナコイン所有者がどういう人間かは完全に特定できないので「投機対象となっている他のアルトコインとは違う」と言い切れない。
ただ、ここの掲示板とか他のモナコインサービスを見ると、他のアルトコイン(FUJICOINとかｗ)よりはユーザーから愛されてる通貨だと思います。
「モナコインを投機対象としてはならない」というのは他人の自由を奪うことと同様なので仮想通貨の理念からかけ離れていると思いますし、政府による取引所の閉鎖以外、現実的に大規模に制限する方法もありません。
8 ：名無し四段：2017/10/12 03:54:55 (7年前) 0MONA/0人
そもそもMonacoin Projectは「投機対象とは違う」とは言ってない件
9 ：すねこ六段教士：2017/10/12 03:56:06 (7年前) 0.00342342MONA/1人
2ちゃんねらーの遊び道具のイメージ
時代と共にかわる、仮に今電車男の話書こうとしても2分で嘘松乙で終わる
10 ：名無し初段：2017/10/12 04:06:58 (7年前) 0.00114114MONA/1人
モラルが崩壊した他のクリプト市場に慣れてしまっているのでモナコインが投機対象と言われると「いや投機じゃないだろ…」みたいな感想しか浮かばない
11 ：名無し七段錬士：2017/10/12 04:14:56 (7年前) 0MONA/0人
簡単に
価値が上がれば注目されてもっとあれこれする人が増える
人が増えれば今までできないことができるようになる
おもすれー
一つ言うならそうやって０と１００で二値化する考えは危ういと思う
全員お金儲けのこと考えず動いてるとか狂信者もいいとこだよ
12 ：山崎 種夫四段：2017/10/12 04:25:48 (7年前) 0MONA/0人
モナも三円時代とは違い 多くのホルダーが存在しています
当然 値上り益だけを求めている方も多数いると思います
（jpyに対して変動相場なので当然の事） しかし個人の利益に
ならないモナ独自の文化圏も存在します（ラリーや神社、アキバジャック）
数ある仮想通貨の中でも ここまで独自の文化圏を持っているのは
モナだけだと思いますよ
脇山さん zaifチャットにでた時は大人気でしたね、、、
13 ：名無し四段：2017/10/12 05:38:50 (7年前) 0MONA/0人
落ち着いて支離滅裂な>>1をよく読んでみましょう
真にMonacoinを案じる意図が無いことはお判りになるかと思います
では>>1の目的は何か？
14 ：名無し初段：2017/10/12 05:47:12 (7年前) 0MONA/0人
価値あがりすぎやな
15 ：名無し名誉名人教士：2017/10/12 06:04:41 (7年前) 0MONA/0人
私の考えでは…
・Monacoinは決済手段の一つ。「既存決済手段の代替」ではなく、「選択肢が一つ増えた」って考えが妥当。(現状は使えるところが限られる…)主流になる必要もないが、これを主目的にしてほしいところ。仮想「通貨」なんだし…
・Monacoinは有価物。市場への供給量に限りがあり、そこへの需要(買いたい人)と供給(売りたい人)のバランスにより価値が決定される。短期で見ると、概ねマイニングの採算ラインのちょっと下あたりが供給側の下限値。(長期で見ると価格が下がればDiffが下がるため、1Mona=数円程度まであり得る)
・Monacoinは話題性。日本で最初(確証はないが有名どころでは初)のAltcoinで、2chから生まれたこともあり、話題性、ネタ作り、コミュニティの分野に使用される。規模としては小さいが、マイナー側だけではなくユーザー側で盛り上がりを見せる数少ないAltcoinである。直近では、「秋葉原のMonacoin広告」、「SegWit有効化のために採算度外視のマイニング」等がある。採算性無視のユーザーも多く、極度に嫌儲な人もいる…
16 ：しやく七段錬士：2017/10/12 07:03:33 (7年前) 0.00228228MONA/2人
悪評をもとに下げ期待で大量買いしたいの？
美しい絵画も心地よい楽曲も素晴らしい芸術の数々も初めは自己表現であり誰かの心を打つ役目だっただろうけど、それを投機に使い金銭的価値を優先する人たちが出てくるのは必然。
そしてそれが通貨本位主義の現代では当たり前の出来事でしょう。
投機対象としてしか見ていない人が増えたように見えるから寂しいという気持ちは俺も持ってるけど、世界が広がらずごくごく一部でくすぶってただけのときよりは停滞感がなくなって先の世界に期待できるようになった楽しみのがあるかな。
地下アイドルがAKBに入ったようなものだしこの先生き残れるかどうかはまだわからないだろうけど、モナーコインのファン、おっかけ達は推しがビッグでメジャーなアイドルになることを夢見て握手券を買い続けるんだよ。
俺もね。
17 ：もなこいにすた★七段教士：2017/10/12 07:09:21 (7年前) 0MONA/0人
モナコインは通貨。
誰が価値が下がる通貨を受け取るのだろう。
皆で価値を上げ続けなければならないのが通貨の宿命だよ。
そして、皆で価値を上げるという文化はモナコインのみだと思う。
18 ：もなこいにすた★七段教士：2017/10/12 07:09:57 (7年前) 0.01MONA/1人
なにこの古参ほいほいスレ
19 ：騎空士三段：2017/10/12 08:01:59 (7年前) 0.1MONA/1人
低価格でやりとりできる投げ銭システムのモリタポが廃れてしまった過去を知ってるから
どんな使われ方であろうと、価格変動で定期的に話題になることが必要なんだなと思う
20 ：アイソチャソ三級：2017/10/12 09:30:17 (7年前) 0MONA/0人
色々とご意見ありがとうございます。
非常に建設的な意見から、基本叩くだけで意見の無い方まで様々なお話をお聞きできて大変面白いです。
何方かが悪評流して下げ煽りしてんの？的なことおっしゃってましたが、私の所有数的にはそんな必要は全く無い事をここで付け加えておきます。
しかしこうやって見ると、何方かが古参ホイホイと仰ってますが、本当に古参の方しかご意見頂いていないようで。
と言ってもたかが3年弱ですから仕方がないとは思うのですが、もう少し色々な方のご意見は聞いて見たいものです。
21 ：ゆたの～三段：2017/10/12 10:43:45 (7年前) 2.00114114MONA/2人
今年6月ごろからマイニングでモナコインを知った新参者です。
技術的興味（PC組むこととか設定とか）と多少お金になると知って・・・という感じで始めました。
投機目的の人が増えたからといって、askmonaをはじめとするシステムがなくなるなんてことないでしょうし、色々な活動をされている方々がモナコインを見限って離れていくこともないと思います。
で、「結局お金？」と言われていますが、お金に代わる存在として色々なお店で使うことが出来たりしないと意味ないと思うんですがね。
多分違う意味で言っているんでしょうけど。
まあ価格の乱高下で取引所？販売所？でしか使われなくなるのは何となく嫌なので、使える店とか場所がどんどん増えていってほしいです。
店とかで、可愛い猫のイラストが入った何かが支払いに使えますよ～なんてなっていたら、子供とか「なにこれ！？」ってなるんじゃないでしょうか？
そうなるとやはりモナコインはモナコインであるべきと思います。
22 ：ミヤ一級：2017/10/12 11:45:15 (7年前) 0MONA/0人
モナコイン始めて1ヵ月。
モナができた経緯、意義、お前らが積み上げてきたものが素晴らしいと思って始めた。
マイニングしたり、Faucetを利用したりして僅かだけど少しずつ集めてた。
伝わるか分かんないけど、通貨を集めてるというより、モナのワクワクを集めてる感じだった。
新参のわいでも>>1が言うモナの価値観には同意だし、投機の対象とみなしてる人にもそれは伝わるんじゃないかな。
価値が上がって注目が集まってる今こそチャンスだと思ってこの価値観を広めたらどうだろうか。
23 ：---：2017/10/12 12:19:52 (7年前) 0MONA/0人
僕は上がったら嬉しい。
上がると注目されるから。
24 ：屑肉三段：2017/10/12 13:47:26 (7年前) 0.00000011MONA/1人
財布が暖かくなったら嬉しいよ、にんげんだもの
当然投機目的イナゴの大量流入はあるだろうが
それで今までのコミュニティが毀損されるかと言えばそんなこともない気がする
投げ銭だって小数点どんどん切り下げていけば今まで通りに運用できるわけだし
25 ：名無し二段：2017/10/12 13:54:49 (7年前) 0.00114114MONA/1人
価格がどうなろうがモナコインはモナコイン。注目されることによって色んな考え方の人が増えてくるのは仕方がないことですよ。変化も文化のうちですし、今後コミュニティとしてどういう形になったとしても私はモナコインを愛し続けます。
26 ：Uran 初段：2017/10/15 01:13:49 (7年前) 0MONA/0人
参加しますね。
27 ：すねこ六段教士：2017/10/15 01:24:16 (7年前) 0MONA/0人
ここと2ちゃんの暗号通貨なんたら以外の交流の場を知らない
28 ：はまな四段錬士：2017/10/15 01:30:47 (7年前) 0MONA/0人
取引所チャットがあるぞ
29 ：名無し一級：2017/10/15 01:50:43 (7年前) 0MONA/0人
どんなものでも、換金価値があるならば投機というか必ず取引を行う人間は出てくる
これは経済というものが存在しているから仕方がない事
素直にモナコインにこれだけの評価が付いたことを喜べばいいと思うんだ
市場価格っていうのは他人からの評価を表すものなんだからさ
30 ：sasa二段：2017/10/15 01:57:09 (7年前) 0MONA/0人
zaifのチャットは楽しいぞ
31 ：名無しのSEもどき初段：2017/10/15 02:50:20 (7年前) 0.00114114MONA/1人
投機対象でも別にいいじゃない。
好き勝手に価値あげてくれて結構。
成り立ちも何も知らない人からしたらなんてもったいないこと！って思われるかもしれないけど、仮に1mona100万円とかになっても今まで通りの使い方してればいいじゃない。
むしろこの人達こんなくだらねーことに数万数十万ぶん投げあってるぞ・・・
って思われるほうが面白くないか？そこまでレートが上がっちゃったら変な人が小銭欲しさに群がってくるかもしれないけどｗ
32 ：noname一級：2017/10/15 03:04:57 (7年前) 0MONA/0人
モナコインを知ってここ1週間の新参だが、TwitterとかPixivで活動している絵師さんや絵にモナコインを送りたい。
33 ：Mhonorさん初段：2017/10/15 07:34:47 (7年前) 0MONA/0人
儲けた人の円がMONAのインフラ整備に向けられなければ、それでおしまい。
その先を考えないと、ただの投機対象でしたー、で終わる。
会社の外で自主的に採掘ツールの開発や、
決済環境の整備に貢献している個人に送金するのが、道義的だと思うけど。
多分まだ誰もモナコイン専門の会社としては活動していないんじゃねーかなと。
株式会社化すれば投資の対象みたいにはなるけど、
そうなると営利組織の欠点が出てきてしまう件。
発行主体がどっかから資金提供を継続的に受け続ける、とかなると、
システムの公平性が阻害され、MONAの信頼性の低下を招くことになるが、
決済インフラ周りの営業なら問題ないのではないか、と。
組織化する際に、NPOとかそっちの方向で進めるとか。
モナコイン神社が宗教法人化するのも面白いかもしれない。
34 ：もなむーる名無し八段：2017/10/15 10:08:22 (7年前) 0MONA/0人
35 ：もなむーる名無し八段：2017/10/15 10:17:33 (7年前) 0.02114114MONA/3人
投機だろうがなんだろうが、時価総額が上がらないことには、イベントできないし、開発者も集まってこない。
>>1 の調子だと、今までだってイベントもできたし開発者も居たじゃんとか言いかねないが、それらは伊達や酔狂が自腹切って実らせてきたんだよ。
それらに甘えたお子ちゃま構造に、持続性があるとでも思ってるいるのかね？
今までモナコインは相対的に廉価すぎたので、投機が入ったときの振れ幅も、たぶん大きい。
しかし、上振れしているときに買わなければ、もしくは、慎重な分析の上で廉価と判断し買うのであれば、投機マネーは恐るに足らん。
良きにつけ悪しきにつけ、昭和土地バブルは教訓になる。
36 ：MonMon一級：2017/10/16 02:08:34 (7年前) 0MONA/0人
MONAに限らないけど、投機対象になるのは別にいいと思うんですよ。
ただ投機が実体経済(MONA周りの経済)に与える影響が大きすぎるのはどうかというのはありますよね。
37 ：アパッチ花子五段錬士：2017/10/16 02:37:40 (7年前) 0MONA/0人
>>32
twitterならtipmonaというのがあるよ。
https://monappy.jp/memo_logs/view/monappy/123?title=tipmonaの使い方
38 ：もふもふ四段錬士：2017/10/16 02:56:21 (7年前) 0.00114114MONA/1人
投機が嫌だと言ってもそれで来なくなるものでもないし
むしろその波を利用して乗りこなすくらいの気持ちでいいのでは
投げ合うだけでいいならいいねボタンと変わらない
たとえば昔絵描きさんに投げたmonaの価値が上がったとして
それでタブレットでも買う足しにでもなれば
それは喜ばしいことではないかな
39 ：名無しのSEもどき初段：2017/10/16 03:21:29 (7年前) 0MONA/0人
金がどうとか色々気にしすぎなんだよねぇ。
以前はこうだったああだった変わって悲しい金が欲しい人に空気壊されてイヤだ
どう思おうが勝手だと思うよ。
でもそれに固執して周りに「ぼくがおもうただしいもなーこいん」押し付けるのは良くないよ。そうせずに前はああだったなぁ、なつかしいなぁって思い出話にしたら気も楽になるでしょう。
どんなものでも言えるけど、新しい風は絶対に必要なんだよ。
窓一つ無い密室で換気もせずにほっといたらとんでもないことになるでしょう？
40 ：山崎 種夫四段：2017/10/16 05:55:26 (7年前) 1.14114114MONA/2人
俺も もふもふさんと同意見 壁紙用に絵師さん書いたモナコインチャンの
イラストダウンロードするたびに 相応のモナゲしてきたけど
今のレートで考えると損したなんて思ってない むしろ上がったレートで
画材なり購入して もっとコミニティーの発展に貢献してもらえれば
嬉しいと思うところで、レートは低いよりも高い方がメリットが
コミニティー全体にあると思うな
41 ：MonMon一級：2017/10/16 07:24:10 (7年前) 0.00114114MONA/1人
今気づきましたが >>1 さんの「投機」に対する理解が少し違ったのではないかと思います。
投機：短期的な価格変動に対する売買取引、ギャンブルに近いもの。
（正直投機の対象はなんでもいいわけです。思惑があればあるほど面白いで訳で現在の仮想通貨はそれにとてもあっている。）
長期的な価値向上に期待するのは投資。こちらは皆さん歓迎だと思うんですよね。プロジェクトの趣旨ともなんら反していないですよね。
ここから話変わって>>36の続きですが、円やドルのように実態経済(MONA経済圏?)が大きくなれば変動幅も弱くなると思考していますが、どうでしょうか。これらも投機の影響をうけますが、レバレッジ取引がなければ実体経済に与える影響は無視できるレベルです。
ただ、基軸通貨たるフィアットやBTCに対して他のコインはどうしても経済規模が小さくなりますから、大国の通過に比べて小国の通貨価値が安定しないように、一筋縄ではいかない問題と感じています。
42 ：名無し四段錬士：2017/10/16 10:21:55 (7年前) 0.00114114MONA/1人
絵描きの端くれとして貯めた100MONAですが……
60円前後の頃にビビって手放したんだ
すまん(´・ω・｀)
43 ：ふぐ丸二段：2017/10/16 10:47:53 (7年前) 0.00228228MONA/2人
新規参入者です。
モナコインの存在は以前から知っていました。
今回、ビットフライヤーへの上場を受けて、投機的に買いました。
ですが、モナコインの神社があることなどを知り、投げ銭など日本独自の発展を遂げたモナコインを好きになりました。
海外からもモナコインすげーなー。何か独特でいいなーと言われている通貨が誇らしくもなってきています。
投げ銭文化は、すみません、態度を改めてクレクレやめます。
で、投げ銭文化は素敵だし、投機目的の参入があろうが、モナコインという名前のまま続いて欲しいです！
『みんなが共有して楽しめる何か』を産み出した人たちに対する投げ銭は見ているだけでも素敵です。
僕も投げ銭しようかなと思い始めました。
リアルモナコインとか、神社とか、モナコーヒーとか、仮想でない部分なんかもうヤバい最高です！
44 ：Uran 初段：2017/10/16 19:05:13 (7年前) 0MONA/0人
参加しますね
45 ：名無し初段：2017/10/19 03:49:08 (7年前) 0MONA/0人
モナコイン初心者ですけど、古参モナコイナーの方々のモナコインへの愛は分かるのですが入りたての自分からするとモナコイン好きが集まってそのコミュニティー内だけでワイワイやっている感じしかしないのですよね。
それだけだと他のモナコインや仮想通貨に関心がない人々からは「ただの金持ちの遊び」としか認識されないと思います。モナコイナー同士での交流も大事ですが同時にモナコインなどの仮想通貨に興味がない人々に対してのPR活動などをやっていかないと、それこそ「ただのモナコイン好きの遊び」だけになってしまうと思います。
46 ：MonMon一級：2017/10/19 04:08:43 (7年前) 0MONA/0人
さすがに金持ちの遊びということはないと思います。
むしろ古参の方々は、貧乏だったイメージ←失礼w
ただ今は値上がりしたので、外からはそう見えるかもしれませんね。
私も新しく来たし（かなり前からモナコインは知っていたし持っていましたが）、何か積極的に関われているわけではないので、感覚としてはそういう意見も分からないではないです。
迷惑かけない限り、何か活動を止められてるわけではなく、自由に活動していいと思いますが、どうなんでしょ。（自分が回答するべきものではないので、名言さけておきます。）
47 ：名無し初段：2017/10/19 04:27:24 (7年前) 0MONA/0人
>>46さんありがとうございます。
モナコインに入りたての自分からしたらやはりモナコイン好きの人々の道具と感じてしまうことがあります。
仮想通貨や暗号通貨を知らない人達からしたらビットコイン高騰のニュースなどを見て仮想通貨・暗号通貨＝金儲けという悪いイメージが強いと思います。
やはり仮想通貨・暗号通貨の正しい知識の普及活動やPR活動を行う事が最終的には新しいモナコイナーの獲得やまた既にモナコイナーな方達が仮想通貨・暗号通貨に対する意識を高めると思いますがいかがでしょうか？
最後に新参者が偉そうに言ってすみませんでした。
ただ今のモナコインやモナコイナーの方々のあり方に違和感を感じてしまったので…
48 ：MonMon一級：2017/10/23 05:48:02 (7年前) 0MONA/0人
何もしてない自分が言うのもヒジョーにおこがましいんですが、この界隈は何か具体的な提案、実行、手を動かしてして初めて物事が進むものだと思っているので、>>47さんがやりたいことがあればそれをたたき台にして思い切ってスレ立ててみては？
ちょうど新しい人達が集まっている時期ですので、タイミングはいいかもしれませんよ。
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