【ガチ】ウォレットってどうしてます？
1 ：のんたろうチャンネル五段：2018/01/14 09:26:20 (6年前) 0.39114115MONA/3人
先日アプリで
もにゃを高校生が、作ってくれました。
なかなかの出来なんですが
やはりセキュリティを考えれば
使う分だけ
もにゃや、
アスクモナ、
モナッピー、
モナパーティ等に振り分けて
メインには取引所を
使わざるを得ないのかなと
思ってますが
皆さんはどうされてますか？
2 ：monex2001四段錬士：2018/01/14 09:29:48 (6年前) 0.00010001MONA/2人
同じくメインは取引所。
しかも、潰れないようにウォッチ＆分散かな。
今のところbFが一番安心。
ただ、販売所でﾓﾅｦ買うのは止めようね、異常に高い値段だから。まとまった数量売るなら販売所はアリだよ。値崩れさせなくて済むから。
3 ：momomoさん：2018/01/14 09:34:15 (6年前) 0.00010001MONA/2人
倉庫としてBF使ってます
売買はザイフですけど
4 ：名無し一級錬士：2018/01/14 09:39:16 (6年前) 0.0001MONA/1人
メインはbF
初心者なので販売所で1Mona買ってしまいました。
まあ何事も勉強ということで。
5 ：のんたろうチャンネル五段：2018/01/14 12:39:51 (6年前) 0MONA/0人
メインにビットバンク
倉庫としてBFはアリですね。
なるほど！
6 ：のんたろうチャンネル五段：2018/01/14 12:42:06 (6年前) 0MONA/0人
但しBF倉庫として使うと
移管するのに
ソフトウェアウォレット(QTなど) に
一回経由しなきゃですよね。
それが面倒なんすよね。
7 ：名無し二段：2018/01/14 12:53:17 (6年前) 0.0001MONA/1人
セキュリティを考えるのであれば取引所で保管するのはやめましょう
最近でもZaifがハックされて不正出金されているので取引所は安全ではありません
8 ：のんたろうチャンネル五段：2018/01/14 13:08:23 (6年前) 0MONA/0人
7>
確かにそうなんですけど、
結果的に取引所に
置かざるを得ないんじゃないすかね。
ザイフの件は知ってますが
そうなるとソフトウェアウォレットか
オフラインウォレットですよね。
9 ：すのこ初段：2018/01/14 13:10:33 (6年前) 0MONA/0人
どのコインも公式のPCローカルウォレットが最強
他はGOXの可能性がつきまとう
10 ：金無し名無し二段教士：2018/01/14 13:11:52 (6年前) 0MONA/0人
同じく初心者なのでbFの販売所で1モナ買って、
寝ぼけて販売所でモナ売っちまって1モナで数百円の損をしたという…
11 ：しやく七段錬士：2018/01/14 13:12:57 (6年前) 0.00102222MONA/2人
基本はPCのウォレットだと思ってるんだけどな
その他は外部要因のリスクが多すぎると思うよ
管理者が飛んだり悪意があったり以外にも病気や死亡、金銭面等々で管理できなくなって引き出せなくなることも考えておかないとさ
だからすぐに使わない分はQT入れて多重バックアップが一番だと思ってるしそうしてる
12 ：名無し二段：2018/01/14 13:21:29 (6年前) 0.001MONA/1人
自分はelectrum-monaに入れてTREZORというハードウェアウォレットで管理してます
モナコインは送金が早くて手数料も安いので移動の手間はそこまで感じません
13 ：Trish-G四段教士：2018/01/14 13:27:01 (6年前) 0.00004141MONA/1人
たまったら、公開キーとプライベートキーを石板に彫って埋めたいと思います。
14 ：名無し三段錬士：2018/01/14 14:06:50 (6年前) 0.001MONA/1人
>>1
TREZORとLedger nano walltとKeepKey使い分けてます。
モナに限っては、Qtのmaster seedを耐火金庫に保管してます。
>>12 さんの挙げられてるElectrum-monaを使ってます。
(セキュリティ面で問題を見つけたら、GitHubでプルリク出し改善してます)
15 ：名無し三段錬士：2018/01/14 14:09:22 (6年前) 0.001MONA/1人
>>7 さんと同感ですね、取引所は保管倉庫ではないです。
取引所をsemi trustされるのは自由ですが、基本trustlessです。
モナをがっつり取引所にめし上げられるケースはあり得ます。
(ggってみてください)
16 ：monex2001四段錬士：2018/01/14 16:26:24 (6年前) 0.001MONA/1人
>>6
bFからそのままウォレットも他の取引所にも送金できますよ。
倉庫にbF使って売買はZaifです。
たまに、bFの買取価格よりZaifの売り板の方が安いこともあるからアビトラもできる。
bFは入金は早いけど、出金は承認降りるまでやたら時間かかったりするから注意な。
Zaifの入出金は早い気がする
17 ：monex2001四段錬士：2018/01/14 16:30:02 (6年前) 0.001MONA/1人
GOXは当然なリスクだけど、セルフGOXも怖いしいざというときにすぐに売れないのも不安だから、国内では一番大手のbFを倉庫にしている。
二段階認証となきちんと対策をしておけば、仮に不正な攻撃を受けたとしても、保証されやすいと思う。
言葉と地理的なハンディから、海外取引所は倉庫に使うべきではない。
18 ：名無し三段錬士：2018/01/14 20:42:15 (6年前) 0.001MONA/1人
>>17
自分たちの場合は、まったく逆で、海外なので、国内に守られていていいなぁと、すごく、安心している人たちなんだなぁって見えます。
基本、国内でもMt.GOXの客の資産ぱくってた事件は、有罪判決でていて、
ドイツのクラーケンが日本顧客への窓口対応をしていて、かなりの実績が世界では高く評価されている。
そんな大事がおきても、国内が安心とは、Mt.GOX体験済みにとっては言えない。(Mt.GOX後に参加の人々は分からないと思うのでごめんなさい、業界も自主規制団体を作ってますよね。そこはしっかり見ています。)
事実、大きな騒ぎにされてはいないけれど、大量のMonaを某取引所に、召し上げられた個人が、嘆いて、不買運動を独りでやっているのを、ずーっと某Pのtweetを眺めている。
取引所に、財布の紐握られているわけで安全、安心、なんて、銀行でも信金信組でも、今時ないでしょ？！間違ってたらごめんなさい。
信じるべきは、自分だけ、じゃないでしょうかね？
19 ：のんたろうチャンネル五段：2018/01/15 12:47:02 (6年前) 0.000001MONA/1人
>>18
これもそうですね。
結果自己責任だから
やはり財布の紐は
自身でしっかり管理。
危機能力が重要と思いました。
20 ：名前はまだ無い一級：2018/01/15 13:17:11 (6年前) 0MONA/0人
たまにこの議論見ますけど、取引所派の「結果的には」とか「結局は」とかの思考の経過が気になります
どんな考えを経て「結果的には取引所」って結論に至ったのだろう、って
21 ：ずがーん五段錬士：2018/01/15 14:03:19 (6年前) 0.001MONA/1人
もにゃや、
アスクモナ、
モナッピー、
モナパーティ
と並列されているのは結構不安……。
バックグラウンドにあるものが違うということが見えていないような……？（monappyは管理者と後ろでどう保管しているかを非公開にはしていませんし、askmonaは管理者からして不明です）
個人的には、セルフGOX（バックアップ紛失など）を考慮すれば取引所の方が期待値として安全な人は多く（二段階認証などは全てした上で）、一部の人は個人のウォレットが安全だと考えています。
22 ：ずがーん五段錬士：2018/01/15 14:08:57 (6年前) 0.00114114MONA/1人
またこれは現在例を聞いたことがないのですが、もし所持者が死亡した場合に遺族は取引所から引き出せるのでしょうか……？
遺書に残すには相当に難しいので、そこ対応してくれるなら大きいような気もします
23 ：名無し一級：2018/01/15 14:20:08 (6年前) 0MONA/0人
初歩的な疑問ですがウォレットのソフトウェアもどんどん良いものが出てくると思うんですけど
乗り換えるたびに送金アドレス新しく作って手数料払って送金しか無いんですかね？
自分のPCからスマホのウォレットに移すだけで金が減ってくのってなんか理不尽
24 ：ずがーん五段錬士：2018/01/15 14:26:40 (6年前) 0.00000039MONA/1人
ウォレットの機能によっては送金以外の方法が取れない場合も多いです
一部では秘密鍵を使った方法などがありますが、失敗するリスク（もちろん正しく行えば失敗することはありません）より送金手数料の方が安いのではないかと思います
25 ：名無し一級：2018/01/15 14:33:01 (6年前) 0MONA/0人
>>24
BTCの方で秘密鍵使った引っ越しでGOXしたというのをいくつか目にしたので
やはりリスク考えるとそうなりますよね
同じソフトのバージョンアップや再インストール等で正式にアナウンスされてない限り
素直に送金した方が無難ってことですね
26 ：組み込み屋一級：2018/01/15 15:06:45 (6年前) 0MONA/0人
>>22
弁護士が差し押さえに絡んでアップ始めてるので、死亡時や相続の
対応も手筈が整いそうですね。
https://www.mc-law.jp/kigyohomu/24553/
27 ：ryu@まぐろ四段：2018/01/15 16:30:25 (6年前) 0MONA/0人
もにゃは秘密鍵を自分で管理しているのでpcウォレットと同等だと思いますが、、、、
28 ：のんたろうチャンネル五段：2018/01/17 12:29:52 (6年前) 0MONA/0人
2段階認証が
コインチェックで破られた
という人がいるみたいです。
不正アクセスによるものだとか。
やはり取引所に頼るは危険すね。
29 ：モナコ二段錬士：2018/01/19 19:30:30 (6年前) 0.00114114MONA/1人
そもそも倉庫に置いとく資産羨ましい。
どんどん投げ銭きてくれーー。
30 ：名無し二段：2018/01/26 19:15:48 (6年前) 0MONA/0人
HOTな話題が出てきたのでage
今度はコインチェックがGOXしたようです
やはり取引所は安全ではないのでこの機会にウォレット導入を検討する人が増えたらいいなと思います
31 ：ひで！三段範士：2018/01/26 20:50:30 (6年前) 0MONA/0人
個人管理は、安心なんですか？
どこにも、安全は無いのかな？(^-^)v
32 ：BanBan初段教士：2018/01/26 22:06:09 (6年前) 0MONA/0人
マルウェアはどのみち気を付けなくてはね。ASKでも騒ぎあったし…。
33 ：モナムーン初段錬士：2018/01/27 00:29:00 (6年前) 0MONA/0人
セルフGOXがありそうで、取引所に買ったままおいてるけど、ウォレットのこと本気で考えなきゃダメかな…。
家が火事になったり、自分が事故などで死んだり意思疎通ができなくなった場合とかも考えるとどうしたらいいんだろう。
34 ：モナこいな二段：2018/01/27 00:35:23 (6年前) 0MONA/0人
分散保管ですかねー。
PCのqtを主として、取引所やもにゃ等に少量ずつ。
リスクを分散する分、管理の手間も掛かりますが。
35 ：raspi0124三段：2018/01/27 01:22:59 (6年前) 0MONA/0人
Electrum-monaを倉庫にしてすぐに使えるようにMonappyに10monaぐらいだけ置いておいてその他はCoinomiに突っ込んで放置してます。
大体70%がElectrum-monaで残りがCoinomi(20%ぐらい)とMonappy(10%ぐらい)ですね。
36 ：のんたろうチャンネル五段：2018/01/27 01:28:20 (6年前) 0MONA/0人
>>1
いやー、この日のために建てていた
スレになりましたね！
37 ：名無し三段錬士：2018/01/27 01:29:32 (6年前) 0MONA/0人
TrezorとLeger nano SとKeepkeyを使い分けてます。
昨年の11月にTrezor追加で3個発注していて、来月国内に届きます。
private keyをデータとQRにして、耐火金庫と貸金庫にしまっています
(MacのローカルのQtだとマシン死んだらめんどいし)
38 ：raspi0124三段：2018/01/27 01:56:42 (6年前) 0.00000001MONA/1人
>>37 wow..本気だ。。。。。。自分とは文字通り桁が違う管理体制。。。
39 ：新疆改造中心 六四事件二段：2018/01/27 02:01:09 (6年前) 0MONA/0人
耐火金庫を開けないと四肢を一本ずつ切り落とす、みたいな拷問されても大丈夫？
40 ：だんだん七段教士尊者：2018/01/27 02:40:38 (6年前) 0MONA/0人
・金庫
保管用PCか使わないスマホやタブレットに入れて、電源を付けないで保存。
バックアップをきちんと取っておけば二重に安心。
・財布
いつも使うPCとか。
取引所には、できれば入れっぱなしにしない。
税金がかかる場合、その分は必ず銀行に送金しておく。
こんな風に分けて考えている
41 ：名無し一級錬士：2018/01/27 04:52:13 (6年前) 0MONA/0人
今こそコインチェックでしょ。
42 ：アフロ六段範士：2018/01/27 07:13:18 (6年前) 0MONA/0人
多額の暗号通貨持ってるなら、リスク分散は必要です
複数のPCのデスクトップウォレットに分散して置いておいたり
複数の取引所に分散して置いておいたり
43 ：もなむー二段錬士：2018/01/27 07:34:11 (6年前) 0MONA/0人
金庫に保管するならペーパーウォレットでも良さそうですが、あまり話題に上がりませんね。
耐火性が最大の懸念かとは思いますが、そう考えるとやはり石板でしょうかｗ
44 ：銀太郎三段：2018/01/27 07:51:53 (6年前) 0MONA/0人
PCのウォレット使う場合、やっぱりSDDよりHDDの方が良いのかな、万が一を考えた場合。
45 ：raspi0124三段：2018/01/27 07:55:49 (6年前) 0MONA/0人
>>39
リアルで大金持ってるって言わなければ大丈夫。。なはずだけどそういうひとはどこかから嗅ぎつけるのかな。。
>>42 Crypto Bridgeがいいのかな。。
>>44 HDDでもSSDでもいいと思うけど万が一のためにバックアップをUSBとCDかDVDに取っておいたほうがよさ気
46 ：もなむー二段錬士：2018/01/27 08:26:27 (6年前) 0MONA/0人
スマホウォレットは、データを外部の鯖に保存するタイプだと取引所と同等のリスク。
逆にスマホ内部に保存するタイプは、持ち歩きによる破損、紛失のリスクがあります。
どちらも取り返しが付かない場合がありますから、普段使い以上の額は入れない方が良いですねー
47 ：もなむー二段錬士：2018/01/27 08:29:57 (6年前) 0MONA/0人
いっそナイフなどの武器に彫刻して金庫保管が最強かと。
万一の時には...
48 ：nanashi六段錬士：2018/01/27 09:09:43 (6年前) 0MONA/0人
なんで自分で持とうとしないの？
使ってないpcかHDD・SSD引っ張り出してローカルで保管すれば良いじゃん
49 ：名無し初段錬士：2018/01/27 09:19:29 (6年前) 0MONA/0人
兄さんは知らないんだ！
50 ：もじばけ二級：2018/01/27 10:46:35 (6年前) 0MONA/0人
>>47
金塊に爆薬仕込んでおいたゴルゴ13みたいでｶｺｲｲ
51 ：のんたろうチャンネル五段：2018/01/28 07:27:31 (6年前) 0MONA/0人
補償してくれるんなら
取引所でよくない？
どう思います？
52 ：Ama一級錬士：2018/01/28 07:34:22 (6年前) 0MONA/0人
勉強になりました
53 ：gakchan四段錬士：2018/01/28 08:33:25 (6年前) 0MONA/0人
ハードウォレットは
TREZORとLedger Nano Sの二つは今後用意しとくべきか。
Ledger Nano Sの次の日本入荷は3月19日です。売り切れに注意！
※NEM(ネム)はLedger Nano Sには入れられませんので。
54 ：名無し一級錬士：2018/01/28 09:04:52 (6年前) 0MONA/0人
ビットフライヤーでいいんじゃね？モナコインも扱ってるし。
https://bitflyer.jp?bf=x0b1vkad
55 ：gakchan四段錬士：2018/01/28 09:15:24 (6年前) 0.01MONA/1人
>>51
今回のようなコインチェックＮＥＭ被害の対応をみてると
円補償での対応にするといっているので、その補償額で明暗が分かれます。
補償額より高値掴みの場合、やっぱ損するので。
それでもよいなら取引所でもいいけど、ガチホするならやっぱりハードウェアウォレットに入れておいた方が安全無難だと思う。
56 ：アフロ六段範士：2018/01/28 09:57:00 (6年前) 0.01MONA/1人
>>51
他の取引所で事件が起こった場合、保証されない可能性が高いかと
CCの場合、たまたま払えただけで
盗まれたのがBTCとかだった場合、被害額は1000億以上になると思われます
57 ：BanBan初段教士：2018/01/31 12:38:22 (6年前) 0MONA/0人
>>32
これね。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/013003052/?rt=nocnt
58 ：のんたろうチャンネル五段：2018/02/27 10:18:01 (6年前) 0.00004749MONA/2人
ビットフライヤーで
くるみんチャンネルの、くるみんが
二段階認証破られたらしい。
これはBF倉庫説も覆された。
やはり、ハードウォレットかな。
59 ：のんたろうチャンネル五段：2018/05/06 09:17:49 (6年前) 0MONA/0人
ドロップボックス等に
パスワードを保管したりすると
それが決めてで
ハッキングされることもあるようです。
60 ：ななしのえかき四段教士：2018/09/02 12:15:30 (6年前) 0MONA/0人
石板推しスレ
61 ：nao20010128四段：2018/09/02 12:56:44 (6年前) 0MONA/0人
基本もにゃだけど実験用にbitcoinjs-lib(Javascript)とか使うかなぁ
もにゃもbitcoinjs-lib使ってたりするっぽいし
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