【賞金付き大会】ちょっとみんな知恵を貸してほしい

議論・討論 Ask 賭博

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1 :Pearl六段教士:2018/02/01 00:23:16  0MONA/0人

簡単に纏めるとこう
1. 巷でポーカーができるお店が流行っている
2. たまにお店の金券を賞品に参加費付きの大会を開いている
3. 俺はポーカー界隈にモナコインを売り込みたい
4. 一番手っ取り早いのはMONAを賞品にすること、でもそれやると法的に危ない
5. 参加費なしだとお店が儲からないから論外

さてどうしようという

2 :名無し三級:2018/02/01 00:28:50  0.039MONA/1人

参加者にモナコインがついたチラシをくばる

3 :あじゃらです三級:2018/02/01 00:37:21  0.005MONA/1人

違法にならないように、モナを景品にすればいいんですよね?

ポーカーのコインがある程度の枚数になったら、見た目だけのモナコインを渡す。(名目上の景品がこれ)

一緒に発行日(もしくは有効期限)の入った暗証番号付きのカードを渡す。

その暗証番号でチャレンジできるスロットマシーンをつくる(WEB上で遊べる)
そのスロットの景品がモナになってるが、運営会社はお店とは関係ない。
(パチンコ店のやり方と一緒)

4 :KomugikoMan二段錬士:2018/02/01 00:50:58  0MONA/0人

>>2
これやん
参加者は参加費払ってるんだし、モナポーカーは参加費を3ランクくらいに分けるんだよ(フリードリンクのランクということにして)。それか任意で参加費を払って、同額相当のモナコインがついたチラシ等配ったりする(これは法律でいう譲渡に値し、非課税かつ合法のはず)

5 :Pearl六段教士:2018/02/01 00:51:10  0MONA/0人

>>2
参加者全員プレゼントですよね。どうしようもないならそれでもいいんですけどやっぱり差別化を図りたい
>>3
三店方式は何の解決にもなってないやつでは……あれパチンコ「だけは」「不思議なことに」摘発対象になってないだけであって

6 :Pearl六段教士:2018/02/01 00:57:32  0MONA/0人

>>4
理解できてないのでもう少し詳しく

7 :しのは四段錬士:2018/02/01 00:58:14  0.005MONA/1人

noriyangさんがやっているモナポーカーとは違うやつ?
本人だったらすいません。
ネットじゃなくて店でやりたいということなのかしら
pokerstarsという所でネットポーカーの大会なら有ったよと言う報告だけ

8 :Pearl六段教士:2018/02/01 01:00:59  0MONA/0人

>>7
私noriyangさんとは違う人です!その存在については把握してますよ、彼は今忙しそうですけど第1回いつか開いて欲しいですねってか本当に忙しいなら代わりに開こうかなとさえ思ってるんですが
これはリアル店舗での話です

9 :ゴミクソヒモ野郎三段教士:2018/02/01 01:03:20  0.005MONA/1人

金券を渡して、お店で使うときにモナコイン を渡せばいいんじゃない?

10 :ゴミクソヒモ野郎三段教士:2018/02/01 01:04:54  0MONA/0人

パチンコみたいな感じで交換ではダメなの?
外で交換みたいな

11 :おまえモナ夫三段:2018/02/01 01:05:34  0.005MONA/1人

優勝者のツイッターアカウントにtipmonaでモなげ

12 :しのは四段錬士:2018/02/01 01:16:48  0.039MONA/1人

参加費徴収して賞金出すと、賭博法に引っ掛かるから(一方が損をして一方が得をする)
ワンドリンク制にして高めの飲み物(実質的な参加費)注文したら店に入れるようにすれば成り立つかも。(リスクなしで賞金を得られる形なら問題ない)
法律の専門家でない素人の浅知恵だから真に受けてもらっても困るけど

13 :Pearl六段教士:2018/02/01 01:21:37  0MONA/0人

>>9
金券と仮想通貨を交換されると店の不利益になるので多分NG
>>10
店は与り知らぬというスタンスだと店の仮想通貨決済の導入に差し支えそうですが大丈夫なんでしょうか……
>>11
支払いの媒体が違うだけでMonappyでももにゃでも実質変わんないんですよね

14 :Pearl六段教士:2018/02/01 01:25:56  0MONA/0人

>>12
今は参加費+ワンドリンクを一緒に払ってもらってます。
ということは参加費と言わなければ問題ないと。これは店と要相談ですね、ありがとうございます。

15 :おまえモナ夫三段:2018/02/01 01:33:27  0.114MONA/1人

軽く調べてみた

https://www.mc-law.jp/kigyohomu/24566/
https://www.mc-law.jp/kigyohomu/21180/

換金が容易なものと見なされればアウトみたい

16 :ゴミクソヒモ野郎三段教士:2018/02/01 01:39:05  0MONA/0人

そもそも入場の決済にもモナコインを搭載しちゃえば良いんじゃない?
そしたら景品モナコインでも入場料用に渡したってことにもなるし

17 :Pearl六段教士:2018/02/01 02:06:14  0MONA/0人

>>15
ありがとうございます。そういうのを待っていた

やっぱばらまきするか「これは賭博じゃなくて譲渡ですよ!」って小細工するしかないのかなあ

18 :モナコインちゃん好き初段:2018/02/01 02:08:17  0.005MONA/1人

モナで今みんなが作ってるカードで電子ポーカー的なことやったらどうでしょう?

19 :おまえモナ夫三段:2018/02/01 02:47:12  0MONA/0人

考えてみたら金券より換金容易じゃない件。
それとこれがアウトならmonacoin麻雀って完全にアウトってことになるから、法整備か判例出るまではグレーってことだね。
やったね、たえちゃん。

20 :しのは四段錬士:2018/02/01 02:51:10  0.011MONA/1人

>>19
参加者から参加費取らなければ何も問題ないんやで
お店の儲けにならないから、どうにかならないかというお話

21 :名無し三段教士:2018/02/01 05:59:24  0.005MONA/1人

仮想通貨って通貨という概念に当てはまらなくて物ということに政府が明言しているので、モナコインをそのままで各自、自由にどうにかせいというスタンスなら問題ない。モナコインを買うという行為を排除して、ドリンクのコースターにQRコードで配布みたいな。
問題なのは賭けポーカーというところで、あれこれ考えてもすぐかけつけられて、グレーでもどのみちマークされてアウトな感じだな。
賭けの親を民間人にやらせたくない、やらせるには裏金まわせよっていう思想なので、そっちの根回しを一番最初にやることだな。

22 :名無し四段錬士:2018/02/01 09:09:49  0.039MONA/1人

コインにおもちゃのモナコインを使う、かわいいモナの顔のあれ

23 :Pearl六段教士:2018/02/01 12:38:08  0MONA/0人

当局への根回しできるほどの権力利権があればよかったんですがねえ……

>>22
メダルいいですね、価値は持たないけど宣伝になる
仕入れの問題が解決できれば

24 :Ama二級錬士:2018/02/01 12:39:26  0.005MONA/1人

そのメダルの裏にコード載っけちゃえば? 笑

25 :しやく七段錬士:2018/02/01 13:19:41  0.039MONA/1人

お店が参加費とってお店の金券が商品だとすでにアウトじゃない?
お店が参加費とって第三者が商品のモナを上げればセーフかな
モナを手出しする人が損をするというか支出なのはモナ麻雀も同じだけど、これを解消するためにお店のどこかに広告を貼らせてもらうとかメニューやフライヤーに広告を載せる権利としてスポンサーを募ればどうかね?
もしくはここらで寄付募ってもいいかも。

26 :名無し二段:2018/02/01 14:32:08  0MONA/0人

>1. 巷でポーカーができるお店が流行っている

まじ?犯罪じゃん、警察に届けた方が

27 :名無しの塩二段範士:2018/02/01 14:34:20  0MONA/0人

メダル裏にバーコードってなんかかっこいい

28 :Pearl六段教士:2018/02/01 15:25:55  0MONA/0人

>>24
細工ならやりようはいくらでもあるんですが、できる限り白に近付けたいんです
>>25
お店の金券は換金も売買も禁止ですから換金性はゼロでありセーフです。それに交換できる品物といっても飲食物その他ぐらいしかないので、判例がひっくり返らない限りは。
>>26
この国ではポーカーは禁止でしたか。アミューズメントであっても。へー、知らなかった。で、根拠となる法は?

29 :Pearl六段教士:2018/02/01 15:33:30  0MONA/0人

>>25後半
いつもの作戦の応用ですね。要相談です。ありがとうございます。

30 :しやく七段錬士:2018/02/01 16:42:23  0.011MONA/1人

>>28
ごく少額相当の金券というかお食事券なら問題ないでしょうね、たぶん

何点かしつもーん
・現在の開催方法ではいけないのか。
金券をmonacoinに変える必要性は?
お店は自店の金券を景品にすることで経費が発生してるはずだけどその分をモナで負担してあげる?
それとも追加で景品に加えてもらうのか
・モナ自体を広めるのが目的か
必ずしもmonacoin自体をあげなくてもいいのか
モナを知ってもらえれば景品にしなくても良いのか?

このへんどうなんでしょ?

31 :名無し二級:2018/02/01 16:56:42  0MONA/0人

クーポン券的にする

32 :名無し三段:2018/02/01 17:02:00  0.011MONA/1人

まずお店の入店フィーか何かをモナ対応にする。
ポイントカードつくって、n回たまると入店フィー割引券またはxモナをプレゼント
ユーザーによるポイントカードの売ります買います掲示板(リアル)を掲示

33 :soiさん:2018/02/01 17:12:18  0MONA/0人

パチンコみたいな3店法が1番早いと思う

34 :名無し二段:2018/02/01 17:37:46  0MONA/0人

>この国ではポーカーは禁止でしたか。アミューズメントであっても。へー、知らなかった。で、根拠となる法は?

?ナニ言ってるん?
お店?だろ?
犯罪だよ。それ

35 :名無し二級:2018/02/01 17:49:27  0MONA/0人

賭博ポーカーの抜け道探してるの?

36 :名前はまだ無い一級:2018/02/01 18:22:11  0.011MONA/1人

そもそも仮想通貨ってただの物だから…、いや、でも相場があって換金できるからヤバいんですかね。
将棋大会の賞品みたいな…、違うか。

>>34
こういうところはお店って言わないんですかね。都民じゃなければ失礼しました。
https://tabelog.com/matome/5575/

37 :すめし一級錬士:2018/02/01 18:23:48  0.011MONA/1人

「一時娯楽のために消費する物」なら賭博には当たらないと解釈されるかもしれないけど、仮想通貨はそうではないからどうやったって賭博でしょ
店が儲からないとか言ってると賭博開帳図利罪までつくよ

38 :すめし一級錬士:2018/02/01 18:28:42  0MONA/0人

広めたいなら店の料金をモナコイン支払いに対応すればいいだけなのでは

39 :Pearl六段教士:2018/02/01 20:00:43  0MONA/0人

>>30
1つ目に対して、私は現行の賞品+副賞のMONAというのを想定してます。他の形式のほうが良さそうであればご教示願いたいです。
2つ目に対して、モナコインを広めること自体が目的ですがやはり利用してもらいたいと思います。MONAの保有は随分と簡単になりましたが購入には取引所登録という大きなハードルがありますので出来れば賞品として出したいというのが私の考えです。

>>32 折角考えていただいて恐縮なのですが、お店が面倒なのはちょっと……モナ決済の導入は同時に売り込む予定ですが。ありがとうございます
>>33 三店はNGです(参照>>5)
>>35 賭博にならない方法を探してます。>>36 その通りです。
>>37-38
どうにかするためにこのスレ建てたんですが、どうしようもなければモナ決済の導入に留めるしかなさげですね

40 :名無し三段教士:2018/02/01 22:48:02  0.00114MONA/1人

ちょっとでも怪しいとよくわかっていない第三者が通報する。
そうなると軽い内偵がつく。
怪しいとマークされる。
よくわかっていない第三者が一番厄介な問題。
第三者にこれって賭博だよねって思われた時点アウト。
他人が儲かるとむかつく人間の割合が今は特に高いので、
スレスレの案件もやりにくいだろうね。

41 :しやく七段錬士:2018/02/02 00:00:07  0.011MONA/1人

>>39
回答ありがとうございます
第三者が副賞としてあげるのなら問題ないでしょうね。
ただしそれが全額持ち出しになると継続していくのが難しくなっちゃうのかも。
2つ目の広めつつ使ってもらいたい、ってやつが難しいですね。
あげる貰うは簡単だけど使うには使える先を提供しないといけない。
となるとそのお店でモナ決済できるか、またはお店に何か置かせてもらうとかが必要になりそう。
例えば物販してる人のアイテムを仕入れさせてもらうか代行委託販売するとか。
利用先のチラシみたいなのを配ったりWeb作ってその場で見てもらってもいいかもしれませんね。
試みとしては面白そうなので応援してます!

ちなみにポーカーはお店のローカル大会でしょうか?
世界大会出場権のかかってる公式戦みたいなのって今もやってるのかなー

42 :モダンマン初段:2018/02/02 00:25:19  0.005MONA/1人

スレ主が、ポーカー賭博にモナコインを使用したいみたいに、
誤解してとられるから、もう止めませんか。
(予防線)

43 :モダンマン初段:2018/02/02 00:28:22  0MONA/0人

相談できるレベルの人は大体わかったのではないでしょうか。
直接のやりとりに切り替えては、どうですか?

44 :PEPSIMAN(パス忘四段錬士:2018/02/02 00:31:16  0.011MONA/1人

上場前の草コインなら価値が存在しないから有りかも知れませんね。

45 :自分もやってみる二級:2018/02/02 00:45:02  0MONA/0人

大きめのモナコインちゃんグッズを副賞として配る。
目立つのたのんます。

46 :Pearl六段教士:2018/02/02 11:51:30  0.0114MONA/1人

>>41
Mona決済は後でいいやと思ってましたが、どうやら同時またはそっちを先にするべきみたいですね。県内には他に使える店がないので布教しないと
これはローカルです。公式戦やってるお店もありますよ!
>>42-43
確かに「何が何でもそう思わせたい」人と「何が何でもそう思いたい」人が若干名居ますね。もう少しだけ続けさせてください。
>>44
あれ?それならDEX非上場のMonapartyトークンなら……アイデアありがとうございます

47 :すめし一級錬士:2018/02/02 23:51:45  0MONA/0人

別に「相談できる人のレベル」とか言われたり「何が何でもそう思わせたい」人扱いでもいいけどさ
大丈夫だって言ってる人も何かあったときに責任取れるんだったら適当なアドバイスすればいいんじゃないかな

48 :KomugikoMan二段錬士:2018/02/03 00:28:05  0MONA/0人

お店への融資という形にして、融資額に応じて金券やらコインやら
を配布・譲渡にして、それをモナコインに引き換えてみては。

参加費→融資だと、話の筋が違うかな?

49 :Pearl六段教士:2018/02/04 00:14:52  0MONA/0人

>>47
自身が何を話してるのか考えた方がいいですよ。真面目に物事考えてる人の意見をもひっくるめて「適当なアドバイス」扱いしましたね。
ただ一応私もその適当なアドバイスとやらを真に受けるほど馬鹿じゃないので。そもそも今アイデアを出してる方々に何の責任が?

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