そこらへんの〇〇って表現が腹立つんだけど
1 ：名無し@GABA初段：2018/02/22 09:36:23 (6年前) 0.00000114MONA/1人
「〇〇を入れとけばそこらへんの定食屋より美味いものが作れるぞ」とか「下手な芸人よりは面白い」とかって表現がものすごく腹立つんだけど、俺だけ？
いや、そこらへんの定食屋ってどこだよ。
下手な芸人って誰だよ。
具体例出せよ。
ってなるんだけど、わかる人いません？
2 ：しやく七段錬士：2018/02/22 10:05:37 (6年前) 0MONA/0人
慣用句的な表現方法だから具体例なんていらないでしょ
そこらへんの定食屋のそこらへんは指定するわけじゃなくて大体の場所を指す言葉でこの場合はどこにでもあるって意味だし、下手な芸人の下手ははヘタクソじゃなくて半端もんってことよ
そのくらいで腹たててたら生きづらいよ？
3 ：名無し@GABA初段：2018/02/22 10:20:34 (6年前) 0.00000041MONA/1人
これは俺の書き方が悪かったのかな。
俺は使い方に腹が立つんだよ、普通に美味しいとか面白いでいいじゃん
全く具体例も思いついてないのに、誰かを悪く言って自分を上げようとする根性に腹が立ってるんだ
俺は、どこにでもある定食屋ってどこ？半端もんの芸人って誰？
それを示さないで考えなしに慣用句だからと使ってることに腹が立つんだ
って意味だ
4 ：モナーる五段錬士：2018/02/22 10:42:59 (6年前) 0MONA/0人
>>3書き方とかじゃなくて、その考え方では生きづらいって>>2は言ったと思うんだよね。
慣用表現だからこそ具体例はいらないし、具体例が無いからこそ誰も下がってないよね。
5 ：いわし五段教士：2018/02/22 10:48:32 (6年前) 0MONA/0人
俺はわかる。
無関係に持ち出した対象を下げることで相対的に持ち上げるなんて必要もなくて、こうすると美味いよとか、こいつ面白いとかでいいのに。
6 ：尾鳴禁太郎ノ神五段錬士：2018/02/22 10:50:47 (6年前) 0MONA/0人
要は、普通に言えばええもんにわざわざ誇張表現使うんが腹立つと、、、
わかる、わかるが例えばそこらへんの定食屋（宮本むなし）だったら〇〇入れたくらいじゃ多分そこよりうまくならんよね、だからそこら辺のってのは「定食屋たけし」とか「ごはん処よしこ」とかの自営業の人がやってるところなんやと思うねん。ただ自営業の中にも一流はある。
ってことを踏まえて考えるとわざわざ自営業でやってる定食屋で一流の店ではないところより美味しいっていうよりそこら辺っていう「少しありきたりな」みたいなニュアンスの言葉を使ったほうが楽やから使ってるんちゃうかな？
あとわざわざ比較に出すのは自分をあげようってより相手にわかりやすくって気持ちのほうが多いんじゃないかな？マックフライポテトにバーベキューソースつけたらうまいねん。って言われるよりケチャップよりバーベキューソースのほうが上手いで！付けてみて！って言われたほうがおいしそうに聞こえるやろ？まぁ、そんとき自分がケチャップで食べてなかったらの話やけど(^_^;)
君が求めてる意見とちゃうかったらごめんやけど。俺に言えるのはこれだけです。
ただあんまし気にしすぎても心に悪いし適当に流しときゃいいんとちゃうかな？(^_^;)
7 ：---：2018/02/22 13:13:55 (6年前) 0MONA/0人
おれは、この考えがわからない派ですね
今まで気にしたことがないけど
気にしている人がいることに
驚きです
8 ：名無し一級：2018/02/22 14:55:55 (6年前) 0.00001MONA/1人
自分がその慣用句を使う場合、頭のなかに具体例はあれど、角が立たないようにぼやかす目的で使いますね。
○○って芸人より面白い、だと○○が好きな人に対して失礼かなと
一方を下げて一方を上げるなというのは分からないでもないが、一般化することで抽象的な上位という概念だけ残ってる気がするけどなぁ。
9 ：KomugikoMan二段錬士：2018/02/22 15:00:24 (6年前) 0MONA/0人
>>3
半分わかるけど、例えば「OO入れればそこらの定食屋よりうまいものが作れるぞ」なら、(あ、じゃあこれを使えばお店で食べるくらい美味しくなるのかな)
って考えたり、「下手な芸人より～」はまぁ、だいぶ上から目線だしちょっと「ほならね(syamu)」って思うところはあるｗ
から半分わかる感じかな。何事も気にせずポジティブシンキングで
10 ：路地裏の名無し二段：2018/02/22 23:11:55 (6年前) 0MONA/0人
何かをsageないとageられない人って結構いるんだよね。
自分も好きじゃない。
良いとか好きだと思ったならそれだけをまっすぐ主観で伝えればいいのに。
語彙力ないのを誤魔化してる気がする。
11 ：PEPSIMAN(パス忘四段錬士：2018/02/22 23:26:01 (6年前) 0MONA/0人
例えば、「下手な握り寿司より美味い回転寿司店」が実際あるが、
それを「下手な握り寿司」以外の表現で表現するのは簡単な事じゃないと思うけどな。
ただ単に「美味い回転寿司」と言うと、美味い寿司を知っている人達から対して美味くないとか言われる可能性もあるわけですし。
まあ、TVみたいになんでもこの表現を乱用するのは反対なのはわかるけれど、
安い飯屋とかの半端なレベルの美味さを伝えるにはこの表現は最適だと思うけどな。
具体的に店名を出すと比較元の店の好みとかの問題が出てきますし。
12 ：さまようよろい五段範士：2018/02/22 23:34:36 (6年前) 0MONA/0人
そこらへんの定食屋は店の場所を指示しているんじゃなくて店のレベルを表してるんだけどね
そこらへんの定食屋より美味いとは並みの定食屋より美味しいってことだよ
13 ：名無しさん：2018/02/22 23:42:44 (6年前) 0MONA/0人
ごく一般的な とか 普通の とか におきかえたらだめなの？
下手な握り寿司と ごく一般的な握り寿司は
どちらが おいしいのだろう
日本語はそもそも 数量を表す形容詞が中国語や英語なんかにくらべて不足しているから
べつにこの表現にかぎった問題じゃないとおもうよ。
過半数を超える ってのも多分 数量が曖昧な言語だから誤用されてるんだとおもう。
大多数と過半数のどちらが多いのか日本語ではわからない。
almost と seldom はちゃんとかなり分厚い辞書なら大体％が書いてあるし
中国語なら 一半 は半分だし 過半数もそのままでつうじるけど
少半と言うと 50%より少ないことを表せる
14 ：しやく七段錬士：2018/02/23 01:09:27 (6年前) 0MONA/0人
多言語のことも出てるけど、これって英語で言う比較級最上級みたいなもんでしょ。
数字で表すことが難しいことには使いやすいと思うよ。
最高なら比較対象はいらないけど、最高じゃないけどいい線行ってるんじゃね？って事柄とかね。
自分に当てはめてみると、味の素の冷凍餃子は下手に苦労して自分で作るよりうまい、とかね。
>>3 は理解した。
そういう考え方もあるんだね。
あんまり深い意味で使ってる人が多いとは思えないから適度に力抜いて聞き流してりゃいいと思うけど、人それぞれこだわりとかあるしね。
否定したみたいで悪かった。
15 ：名無しさん：2018/02/23 01:38:31 (6年前) 0MONA/0人
>>14
推量の語彙が日本語には本来少ないので
比較することによってしか表現できない問題を言いたかった。
ところで”下手”の 頻度分布的な意味がわからなかったので
下手な鉄砲数打ちゃあたる を調べてたんですけど
初出がインターネットだとわからなかったです
はやり言葉のようにみえて 割と（）古いのかも。
比較級と頻度表現は多分（）違うので あんまり深追いしないことにするっす
下手な冗談を言うんじゃない ー＞ 下手なんでしょう
下手な握り寿司より美味い回転寿司店 ー＞ 上手な握り寿司屋より回転寿司店は劣るのでしょう （劣るべきではある）
16 ：名無しさん：2018/02/23 01:46:17 (6年前) 0MONA/0人
0 危険な握り寿司 ＊ふぐの肝とか。
1 不味い握り寿司 期待はずれの握り寿司
2 下手な握り寿司
3 普通の握り寿司 話題の握り寿司
4 美味い握り寿司 高級な握り寿司？？ Best
5 最高な握り寿司 満足できる握り寿司？？ better (beterのほうがBestより実際には上になる）
6 やや英語的だけど 人生で初めて食べたおいしい握り寿司 あいつらは ever 握り寿司 （比較級が出たが Bestではないんだ）
3をのぞいて 0から6は ヤバイ握り寿司と言える。
こーんなかんじだけど みんなそうなのかな
17 ：名無しさん：2018/02/23 01:50:39 (6年前) 0MONA/0人
そこらへんって ０−６のうちのどこらへん？
18 ：偽ニート初段：2018/02/23 01:51:33 (6年前) 0MONA/0人
この表現って他を落として対象を褒めてるわけじゃなくて
本来劣るはずの安価だったり、手間が少ない手段を勧める表現でしょ
下手な定食屋よりうまい（から作った方がコスパいいぞ）
みたいな
芸人は視聴者からしたらテレビ自体無料だからわかりづらいけど消費者がコストを負担してることには変わりないわけで
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