商標登録が完了しました。

213 Res.　17.72896436 MONA　12 Fav.

1 ：遅刻P六段錬士：2015/05/28 21:58:29 (8年前) 0.7421818MONA/10人

取り急ぎご報告まで。
https://twitter.com/pythagoratos/status/603906460322549761

2 ：遅刻P六段錬士：2015/05/28 22:01:16 (8年前) 0.00124971MONA/3人

これで安心してモナーコインで遊ぶ会の準備にとりかかれる～
夏コミ前には東京でやりたいな～

3 ：名無し一級：2015/05/28 23:11:00 (8年前) 0.00114114MONA/1人

(´ー`)y━~~

4 ：スマホ無くした五段：2015/05/29 00:15:24 (8年前) 0.01114114MONA/2人

MONACOINという名は商標登録されたかもしれないけど
モナーコインとかMonacoinとは別物だよ
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

5 ：名無し六段教士：2015/05/30 12:13:45 (8年前) 0.00228228MONA/2人

遅刻ｐ様
ロトモナの件ご存知でしょうか？
是非、遅刻ｐ先生のご意見を拝聴させていただきたいです。

6 ：名無し六段教士：2015/05/30 15:52:39 (8年前) 0.00119085MONA/2人

先生、極悪非道な人間に好きなようにさせてもいいんですか？

7 ：CT9W七段：2015/05/30 16:11:01 (8年前) 0.00114114MONA/1人

遊ぶ会開催を楽しみにしています。
今回は早めに告知して欲しいです。

8 ：名無し六段教士：2015/05/30 20:55:21 (8年前) 0MONA/0人

>>1
私も開催してよろしいでしょうか？

9 ：名無し六段教士：2015/05/30 20:59:42 (8年前) 0MONA/0人

>>8
モナくじのほうです＞＜

10 ：名無し六段教士：2015/05/31 13:09:25 (8年前) 0.00114114MONA/1人

「寄付」がだんだん「明確な形」になっててきて、
ロトモナに参加しにくいです。
ひとことコメントをお願いします。

11 ：名無し六段教士：2015/05/31 13:44:56 (8年前) 0.00114114MONA/1人

商標権を取得されてから、
具体的な言及をなされていないのが、
非常に気になります。
商標権を取得される前の確認事項を、
もう一度掲示していただけないでしょうか？

12 ：名無し六段教士：2015/05/31 14:17:09 (8年前) 0.00114114MONA/1人

"商標宣言"なるものが現時点でも、これから先も有効だとお考えですか？

https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=8F8EC095485B2D6E!113647&cid=8f8ec095485b2d6e&app=WordPdf

是非、ご意見を拝聴したいです。

13 ：名無し六段教士：2015/05/31 14:26:04 (8年前) 0MONA/0人

上記のpdf文章の中で

”遅刻ｐ”が自称として使われているように思えますが、
”鳩野健人”様と同一人物である、と受け取ってもよろしいでしょうか。

14 ：mikonasu六段錬士：2015/05/31 14:28:00 (8年前) 0MONA/0人

なにかまるで質問してる方が性格が悪いかのようだけど、
投げかけられた疑問には答えると言ったのは他ならぬ遅刻Pの方だからね。

15 ：名無し六段教士：2015/05/31 14:29:02 (8年前) 0MONA/0人

お忙しいところ恐縮ですが、ご回答をよろしくお願いいたします。

16 ：名無し六段教士：2015/05/31 14:33:17 (8年前) 0MONA/0人

>>12 >>13
の二つの質問にご回答をいただけたら幸いです。

17 ：わんこ@星輝子P五段：2015/05/31 15:26:11 (8年前) 0.00114114MONA/1人

だまっときゃ良いのにｗｗｗ
回答ならどうやってもアウト（ただしグレー）としか言いようがないだろうに

18 ：名無し二段：2015/05/31 15:32:28 (8年前) 0MONA/0人

一人で延々粘着とか必死すぎだろ

19 ：名無し六段教士：2015/05/31 15:55:07 (8年前) 0.00114114MONA/1人

商標宣言をグレーにしたらまずいですよｗｗｗ

20 ：名無し六段教士：2015/05/31 16:00:05 (8年前) 0MONA/0人

>>17
権利者の表明文が変更されていないかどうか
（権利の行使のガイドラインが変更されていないかどうか）、

権利者と権利者情報発信者が同一かどうか

を聞いているだけですよ。

21 ：わんこ@星輝子P五段：2015/05/31 16:06:50 (8年前) 0MONA/0人

>>20
>>5の件のことだと思ったので
そういう意味で聞いてるならそう聞いたほうがいいと思う。

22 ：名無し六段教士：2015/05/31 16:11:40 (8年前) 0MONA/0人

"商標宣言"見てくれたらわかりますけど

・本文中の自称を遅刻ｐですべて通している
・権利譲渡に関して一切触れていない

がとても気になって眠れないんです。

23 ：名無し六段教士：2015/05/31 16:12:32 (8年前) 0MONA/0人

>>21
誤解されるような質問を重ねてしまって申し訳ないです。

24 ：裏技君七段錬士：2015/05/31 17:30:49 (8年前) 0.00114114MONA/1人

趣味での管理だから解答欲しいなら質問してから休日含む3日くらい猶予持たせた方が
他の住民も納得すると思うし実際円滑になる

問題があるとするなら、訴訟費用を誰が負担するかって所が完全に抜けてる辺りかなぁって個人感

25 ：‌‌七段教士：2015/05/31 17:53:46 (8年前) 0MONA/0人

商標権者なんだから趣味での管理ではないと思うけど。

26 ：junk四段：2015/05/31 18:09:49 (8年前) 0.00005963MONA/1人

2423
1391
671

この文字列が意味するものとは。

27 ：ななしっし五段：2015/05/31 18:16:20 (8年前) 0.00114114MONA/1人

まだお察しくださいを理解できない人がいるのか

28 ：裏技君七段錬士：2015/05/31 18:27:24 (8年前) 0MONA/0人

仕事だって言うなら一回質問する度に10モナくらい支払ったらどうですかね（投げやり）

29 ：名無し六段教士：2015/05/31 18:32:01 (8年前) 0MONA/0人

第五十三条　専用使用権者又は通常使用権者が指定商品若しくは指定役務又はこれらに類似する商品若しくは役務についての登録商標又はこれに類似する商標の使用であつて商品の品質若しくは役務の質の誤認又は他人の業務に係る商品若しくは役務と混同を生ずるものをしたときは、何人も、当該商標登録を取り消すことについて審判を請求することができる。ただし、当該商標権者がその事実を知らなかつた場合において、相当の注意をしていたときは、この限りでない。

30 ：名無し六段教士：2015/05/31 18:32:46 (8年前) 0MONA/0人

当該商標権者がその事実を知らなかつた場合において、
相当の注意をしていたときは、この限りでない。

31 ：‌‌七段教士：2015/05/31 18:43:30 (8年前) 0.01MONA/1人

誰もやれって言ってないんだけど。

32 ：脇山Ｐ名人教士聖人：2015/05/31 18:54:32 (8年前) 0MONA/0人

一応だけども
第１回モナーコインで遊ぶ会で実際会って話したことはあるし
遅刻Ｐと鳩野健人さんは同一人物よ。

33 ：だれかさん七段教士：2015/05/31 19:03:32 (8年前) 0MONA/0人

ガイドラインなんて口約束に過ぎんよ。

34 ：名無し六段教士：2015/05/31 19:04:23 (8年前) 0.00004971MONA/1人

>>32
脇山ｐを疑ってるわけじゃないんですけど、
やっぱり本人に確認したいんですよね。
私も遅刻ｐと嶋野健人さんが同一人物であることを実際に見て確認できるわけじゃないので、なるべく遅刻Ｐに言ってもらえるとうれしいです。

35 ：名無し六段教士：2015/05/31 19:09:14 (8年前) 0.00114114MONA/1人

>>33
文章で残したものは口約束ではないですよ。
グレーゾーン潰したのは誰か。是非、考えていただきたいものです。

36 ：だれかさん七段教士：2015/05/31 19:19:34 (8年前) 0.00114114MONA/1人

>>35
電子署名無しでこんなのが有効になるかどうか・・・

37 ：有栖@絶望少女六段錬士：2015/05/31 19:40:08 (8年前) 0.00114114MONA/1人

荒れない為の商標登録だったのにこのザマだよ
よく分からないけど、商標権って数人で分割して持つ事って出来ないんですか？

38 ：mikonasu六段錬士：2015/05/31 19:48:11 (8年前) 0.00114114MONA/1人

>>26
まさか遅刻Pに疑問を投げかけただけで自演認定しているのか？
何か根拠があって言っているんだろうな
そういう所が身内ノリだってんだよ

39 ：名無し七段錬士：2015/05/31 19:53:50 (8年前) 0.00119085MONA/2人

いいゾ～この険悪な雰囲気

40 ：名無し六段教士：2015/05/31 20:02:10 (8年前) 0MONA/0人

>>39
商標権取ったからっていい気になってんじゃねぇぞ

41 ：もなウォッチ七段：2015/05/31 20:05:01 (8年前) 0.00114114MONA/1人

商標権という権利をコミュニティーを代表して取得した以上、いちゃもんに聞こえる質問にも付き合わざるを得ないというのは仕方がないことだと思います。

遅刻Pさんへの理解を広げるためにも、粘り強い説明を希望します。

42 ：CT9W七段：2015/05/31 22:12:51 (8年前) 0MONA/0人

商標権の行使範囲を明記した特設サイトが必要かもですね。

43 ：大貧民名無し四段：2015/05/31 22:22:50 (8年前) 0MONA/0人

たまに見るけど遅刻Pって人いつも大変だな

44 ：名無し一級：2015/05/31 22:44:06 (8年前) 0MONA/0人

>>43
無理しなくていいんですよ。

45 ：Pearl六段教士：2015/06/01 02:37:41 (8年前) 0MONA/0人

商標登録を阻止する動きみたいなのありましたよね？
私は参加してないんですけどあれ結局どうしちゃったんですか？

46 ：だれかさん七段教士：2015/06/01 07:25:47 (8年前) 0MONA/0人

>>45
http://askmona.org/2782

47 ：名無し六段教士：2015/06/01 09:36:06 (8年前) 0.01369368MONA/3人

>>46
今思うと裏でつながってるんじゃないの？
邪推で本当にもうしわけないんですけどね。

48 ：脇山Ｐ名人教士聖人：2015/06/01 15:43:50 (8年前) 0MONA/0人

>>45
転職やらなんやらで時間とお金の余裕がなくなったのが
実際の理由です。

>>47
繋がってないと俺が言ったところで証明しようがないので
お好きに考えてもらって結構です。
繋がるならみんなと繋がりたい（物理）です

49 ：脇山Ｐ名人教士聖人：2015/06/01 15:47:05 (8年前) 0.00114114MONA/1人

一応、さっきのhttp://askmona.org/2782にも書いてありますが、
情報自体はある程度まとまっています。

もしどなたか異議申請をしたいという方がいらっしゃいましたら、
連絡していただければ送ります。

50 ：Pearl六段教士：2015/06/01 16:50:11 (8年前) 0MONA/0人

>>46,>>48
なるほど、実際に異議申し立てってとこまではまだ行き着いてないんですね。

51 ：脇山Ｐ名人教士聖人：2015/06/01 17:02:34 (8年前) 0.1MONA/1人

一応流れがわかってない方向けの説明

2014/12/10
http://askmona.org/2668にて商標登録を行ったと宣言
↓
2015/01/23
私が無料で異議申し立てを行う方法を見つけたので
http://askmona.org/2782のスレを立てて情報収集開始
↓
2015/03/25
http://askmona.org/3093にて予想外に商標登録が早くいったとの情報が入る。
ちなみに私はこの週で弁理士を予約して話をまとめる予定でした。
この時点で無料での異議申し立てもどき作戦は出来なくなる。
↓

52 ：脇山Ｐ名人教士聖人：2015/06/01 17:02:41 (8年前) 0.1MONA/1人

2015/04/16
流石にお金をかけてまで俺がやる意味が感じられず、
なおかつ就活になりお金も時間も余裕がなくなり断念の意思を
http://askmona.org/2782#res_115にて書き込む
↓
今ここ

53 ：名無し六段教士：2015/06/01 17:13:22 (8年前) 0MONA/0人

>>52
就活頑張ってください!
応援してます!

54 ：名無し六段教士：2015/06/01 18:22:24 (8年前) 0MONA/0人

遅刻ｐ様はこのトピ見ていらっしゃますかねぇ…

55 ：名無し四段：2015/06/01 20:19:26 (8年前) 0MONA/0人

商標権侵害は著作権侵害と違い非親告罪なので
現在唯一のガイドラインに反しているなら明確に黒
例外は権利者が個別に許可した場合だけ

と考えてるけど実際どうなんだろ

56 ：名無し六段教士：2015/06/01 20:26:27 (8年前) 0MONA/0人

>>55
それでおｋぽい

ただ犯罪行為や他人の商標権を侵害するような行為に対して
注意を払っていなかった場合は、商標権自体
取り消されるみたいだね。

57 ：だれかさん七段教士：2015/06/01 21:15:42 (8年前) 0MONA/0人

でもこのガイドラインの怖いところ、
最終編集日がいつかわからないところ。
勝手にいつのまにかちょろっと変えてても
記録をとっていないと変えたかがわからない・・・

58 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/01 23:40:55 (8年前) 0MONA/0人

>>57 での心配について、記録は保存されているので心配無用です。
http://askmona.org/2668#res_1　を見てください。最後のほうに
“詳細は以下のPDFか>>2 以下で（同文です）http://1drv.ms/1zo2Mxr”と書いてあります。ちなみに、http://1drv.ms/1zo2Mxrは、>>12でのリンク先と同じです。

59 ：だれかさん七段教士：2015/06/01 23:56:19 (8年前) 0MONA/0人

>>58
そういう意味じゃなくて、これ最終編集日出ないから
書き換えられたとしてもコピーを誰かがとらない限り、
いつの間にか都合の良いように編集されているかもしれないでしょ
ってことです

60 ：名無し七段錬士：2015/06/01 23:59:05 (8年前) 0MONA/0人

ではコピーを取れば解決

61 ：だれかさん七段教士：2015/06/02 00:04:29 (8年前) 0.00114114MONA/1人

>>60
取った。

商標権取得者が書き換えないことを祈る。

62 ：名無し六段教士：2015/06/02 00:31:43 (8年前) 0MONA/0人

ガイドライン変更を知らせなかったら、
”注意を怠った”ってことでアピールポイントになるからね。

ちなみに私は遅刻ｐを尊敬していますよ。

63 ：裏技君七段錬士：2015/06/02 20:34:59 (8年前) 0.00114114MONA/1人

どうせならモナーコインのガイドラインとか許可証とかをモナーコインのブロックチェーンに刻み込んだりしてみてはって明後日の方向の意見投げてみる

64 ：遅刻P六段錬士：2015/06/02 21:40:06 (8年前) 0.00114971MONA/3人

んあー
知らん間にめっちゃ伸びてるし。
すんませんが日曜くらいにまとめまーす

65 ：名無し三段：2015/06/02 21:43:30 (8年前) 0.00000001MONA/1人

もはや、このコミュニティの村長なのだから、誠意を持って疑問に答えて頂きたい。
こちらも、日曜までに商標登録の疑問点を更に挙げておく

66 ：名無し六段教士：2015/06/02 21:47:05 (8年前) 0MONA/0人

>>64
遅れて申し訳ないです。ぐらい言ったらどうですか？

67 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/02 22:11:20 (8年前) 0MONA/0人

>>61　について、

http://askmona.org/2668#res_1　のレス2以下は、あとからの修正が出来ないし書き込んだ日付が載っているので、記録としては申し分ないと思います。
個人的にコピーをとっておいたものと、http://1drv.ms/1zo2Mxrの内容が違っていると言われても、第三者から見れば、どちらが書き換えられたものか判断できませんね。　なので、新たな告知があるまでは、http://askmona.org/2668#res_1　のレス2以下が原本ということにしておくのが無難だと思います。

68 ：だれかさん七段教士：2015/06/02 22:24:07 (8年前) 0MONA/0人

それが妥当そうですな。

69 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/05 00:03:08 (8年前) 0MONA/0人

>>68　：　うまく収まったところで、次の話題をば。

自分は、この商標宣言のQ8とA8(http://askmona.org/2668#res_7)については修正して欲しいと思っています。(http://askmona.org/2668#res_58，http://askmona.org/2668#res_155)　　自分はMona界の黎明期には居ませんでした。(自分も含む)遅刻Pのひととなりをあまり知らない人が、Mona界にどんどん参加してくるような状況では、『遅刻Pが商標権者なら安心だ』というような意見は、黎明期の少人数ならまだしも、そろそろ時代遅れだと思います。

商標登録は早い者勝ち(先願主義)ですから、登録を急ぐために一人で出願したという事情も理解しています。商標登録の手続きが完了した今が、修正を考える頃合だと思っているため、このタイミングでの遅刻Pの意見に非常に興味があります。

70 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/05 00:12:43 (8年前) 0MONA/0人

レスの数が多いとリンク先に飛ばないのですね。張りなおします。

（http://askmona.org/2668?n=1000#res_7）

（http://askmona.org/2668?n=1000#res_58）
（http://askmona.org/2668?n=1000#res_155）

71 ：名無し六段教士：2015/06/07 11:15:15 (8年前) 0MONA/0人

>>64
今日何曜日ですか？

72 ：名無し六段教士：2015/06/07 15:28:39 (8年前) 0MONA/0人

支援age

73 ：遅刻P六段錬士：2015/06/07 15:34:43 (8年前) 0.00004971MONA/1人

今までの「遅刻P目線での」ながれ
2014/12/初旬
　中国人とかに商標取られるとやばくね？と気づく。
中国人が出願すれば阻止に動けばいい？
→出願に気づかなかったらヤバイ。気づいても通っちゃったらヤバイ。先手を取っとかなきゃヤバイ。

でも自分含め誰かが権利独占するのは良くない。ならば！遅刻Pが出願すれば、企業とかが全力で反対してくれるだろうから、却下になれば前例が作れる。負担は遅刻Pの５万円だけ。特許庁の情報だけではみんなが気づかないので、先手先手で自分から情報を出して、却下運動を待つ。
気をつけた点：出願人である遅刻Pが、「却下のための出願です！権利行使しません！」なんて言ったら、取る気無しとして拒絶されて意味ナシになる。
　→あくまで出願人として、全力で商標を取れるよう振る舞う。
もしスンナリ取得できちゃったらどうするか？
→できるだけスムースに進むよう商標宣言することを決める。

他言無用で嫁に相談した。→家計を取り崩す許可が出た。
綿密に事前調査。→【BITCOIN】の出願をほぼパクる。 DeNAの【モバコイン】と名前が似てるっぽい。その部分は請求から削除。
弁理士に相談。→よく出来てると褒められる。モナーコインの誕生日1/1に出願したいと相談するも、先願主義だから何ふり構わずすぐ出願すべしと助言を受ける。

74 ：遅刻P六段錬士：2015/06/07 15:35:30 (8年前) 0.00004971MONA/1人

2014/12/10
５万円払って出願（商願２０１４－１０９１００）。当日中は絶対他言できないし、特許庁から出願事実の公表があるまではしばらく猶予があるので、ワタナベ氏への連絡や他者への相談、商標宣言の文面などを考える。

2014/12/27
Ask上で商標宣言、公開。（後に特許庁から公開があるのが１か月後。）時間的余裕をかなり作ったので企業からの反対意見に期待して、議論を深めつつ待つ。

2015/01/23
脇山Pが阻止意見の無料提出へ動く。なんで企業より先に、いち趣味人が動くんだとツッコみつつ、脇山Pの動きに尊敬と感謝。

2015/01/29
0時0分、特許庁から「出願が有ったよ！」と情報公開。0時9分、遅刻Pから「特許庁で公開された」旨Askに報告。通常のプロセスなら企業もこの時点から動いて間に合うはずだから、無料意見提出をしてくれるだろうと期待。

2015/03/17
特許庁、登録査定（郵送到着は25日）。無料意見提出が間に合わなくなる。

75 ：遅刻P六段錬士：2015/06/07 15:36:13 (8年前) 0.00004971MONA/1人

2015/03/25
登録査定が自宅に届き、嫁が受け取る。大阪の実家にいた自分はテンパる。脇山Pが費用を出さないと反対意見を出せなくなったことに気付く。また、自分がさらに10万円納付する必要、そして自分が権利者になってしまうことにも改めて気づく。

2015/04/15
お金が入ったので登録料納付。

2015/05/15
商標登録（第５７６２９５６号）

2015/06/07
今ココ

76 ：名無し六段教士：2015/06/07 15:44:43 (8年前) 0MONA/0人

>>75
うまく話し合わせましたね。
とりあえずお疲れ様でした。

77 ：‌‌七段教士：2015/06/07 15:50:35 (8年前) 0MONA/0人

企業というのは具体的にどのような企業が反対すると思っていたのですか？

78 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/07 16:33:09 (8年前) 0MONA/0人

>>74 の2015/01/23という日付のところを補足すると以下の感じ。(http://askmona.org/2782?n=1000#res_30,http://askmona.org/2782?n=1000#res_32)

>>77 に関して、このレスを読んでいる皆さんへの提案ですが、
暫くは、互いの現状認識を刷り合わせるための質疑応答にしておいて、議論というかそうゆうものは、あとにしませんか？　（老婆心だったら、すいません。）

79 ：名無し六段教士：2015/06/07 16:47:25 (8年前) 0MONA/0人

>>78
分かりました

遅刻pにお聞きしたいのですが、
遅刻pと鳩野健人様は
同一人物ということでよろしいでしょうか?

80 ：名無し六段教士：2015/06/07 18:08:22 (8年前) 0MONA/0人

質問の意図がわからないなら、説明もしますし、
もし不適切な表現が質問にふくまれるとするならば、改めますので、最低限の意思表示をして
いただけないでしょうか？

81 ：遅刻P六段錬士：2015/06/07 18:17:23 (8年前) 0.00004971MONA/1人

宣言の有効性、自称およびフェア精神について

　商標宣言は今も有効です。「宣言」の名の通り、遅刻Pが遅刻Pを縛るものであって、ほかの個人を縛るものといえば「法律は守ってね」という当たり前のルールだけだと思います。
　遅刻Pの本名ですが、鳩野健人で間違いありません。（免許とかパスポートとか上げないといけないんでしょうか…）
自分の名前をこれだこれだというのも押しつけがましいのであまり言いませんが、自分が名乗る名前は鳩野健人、遅刻P、pythagoratos　この3つのみです。他人が成り済ます可能性はありますが、自分で名乗ったのはこの3つのみです。
万が一無実の罪で捜査があったり、IPさらされたりしても、恥じることなく申し上げられます。
名無しを含め、副アカなどは一度も使ったことがありません。
（細かいことを言えばイングレスのChikokuPやら10年前はがき職人だった時代のペンネームやらありますが）
　商標宣言のファイルの同一性ですが、今後このファイルを変更する気は一切ありません。仮に何らかの形で変更するとしても、現在のファイルは残したまま別のファイルで新規アップロードします。もちろん魚拓などとっていただいてかまいません。そして、Askのレスは変更できないのでそちらを参照してもかまいません。

82 ：遅刻P六段錬士：2015/06/07 18:18:09 (8年前) 0.00004971MONA/1人

ロトモナ、モナくじ、そのほか賭博の恐れのあるものについて

　すべてのサイトに対して完全に抜け目なく取り締まるのは無理です。情報を得次第、こっそり調査したり各所に相談したりしてますが「どこどこを調査中です！」なんてことは、公開するべきではないと思っています。
もっともこの点でお伝えしたいのは
「自分が触りそうな法律くらい自分で調べとこうね」です。
公明正大にやってるなら「この法律はクリアできてるんだ」と反論すればいいんです。
やましい部分があるなら、それはやましいサイトなんでしょう。

　ちなみに、遅刻Pは一度も権利行使をしたことがありません。
一度もです。
権利行使とは、商標権に基づく使用差止請求・損害賠償請求です。
今までに行った、
「運営さんは違法性についてどう考えてますか？」という質問
「もし違法性を自覚して確信犯でサイトを立てたら？」に対する回答
この二点は、商標権に基づく権利行使ではありません。

83 ：名無し六段教士：2015/06/07 18:18:17 (8年前) 0MONA/0人

法律について話すときは、
法律の対象者を明確にしていくことが、
とても重要ですからね。

話の土台をしっかりさせていかないと、
全て無駄になりますからね。

84 ：遅刻P六段錬士：2015/06/07 18:18:56 (8年前) 0.00004971MONA/1人

読み仮名について

　今回遅刻Pが出願したのは【MONACOIN】であって、【モナーコイン】【モナコイン】などの読み仮名は特許庁側には一切伝えていませんでした。しかしながら、先方から参考情報として【モナーコイン】【モナコイン】の読み仮名が勝手に付与されたという事実は、とても大きいものだと思います。

譲渡について

　これもいままで意志が変わったことはなく、人間130歳までは生きられませんので、100年以内には遅刻Pの手元から商標が離れることになります。それが嫁に相続になるのか　誰かに譲るのか、有名になって商標が無効になるのか。一番最後になったらいいなと思います。

85 ：遅刻P六段錬士：2015/06/07 18:20:29 (8年前) 0.00004971MONA/1人

以上　連投で済みませんが、じっくり考えてまとめたものです。
疑問にお答えできましたでしょうか。

86 ：名無し六段教士：2015/06/07 18:22:05 (8年前) 0MONA/0人

>>81
ありがとうございます。(〃⌒ー⌒〃)ゞ
だいぶ落ち着きました。

87 ：名無し六段教士：2015/06/07 18:28:03 (8年前) 0MONA/0人

まだ少し疑問があるのですが質問大丈夫ですか？

88 ：遅刻P六段錬士：2015/06/07 18:34:17 (8年前) 0.00004971MONA/1人

もちろんです！
ただチャットではないですし遅刻Pも他に生活がありますので、
遅刻Pは最低1時間以上、もしかしたら3日以上回答を練りますのでご了承ください。

89 ：名無し七段錬士：2015/06/07 18:35:07 (8年前) 0MONA/0人

質問です
数か月前に「第三者通報歓迎」と言っていましたが、それは今も変わらないんでしょうか
http://askmona.org/2668?n=1000#res_160

この方針だと、今回のロトモナについてのように、
権利を行使するまでもないような些細なことをわざわざ第三者が何度も何度も通報をしにくるということが多発するかと思いますが…

90 ：名無し六段教士：2015/06/07 18:37:30 (8年前) 0MONA/0人

>>88
ありがとうございます。
では、[譲渡について]
で気になったことがあるのですが、

91 ：名無し六段教士：2015/06/07 18:43:57 (8年前) 0MONA/0人

100年以内には遅刻Pの手元から商標が離れることになります。

とありますが、遅刻p様が社会的責任能力が
喪失されるまで、商標を所有し続ける。

ということでよろしいでしょうか。

92 ：名無し六段教士：2015/06/07 18:45:44 (8年前) 0MONA/0人

また、

有名になって商標が無効になるのか。

とありますが、

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/商標の普通名称化

こちらのサイトにおいて、

93 ：名無し六段教士：2015/06/07 18:48:00 (8年前) 0MONA/0人

商標登録査定時または審決時（商標登録してもよいという判断が審査官または審判官によって下された時）には普通名称ではなかったが、その後に登録商標が普通名称化した場合には、登録が取り消され、あるいは無効にされることはない。

とありますが、どう捉えばよいのでしょうか。

94 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/07 19:14:27 (8年前) 0MONA/0人

>>81の“遅刻Pの本名ですが、鳩野健人で間違いありません。（免許とかパスポートとか上げないといけないんでしょうか…）”について・・・

>>1で、商標登録証が『初めても見られ』たから、遅刻Pと鳩野健人が同一人物だというのは、極めて可能性が高いですよ。商標登録証(紙)は、リアルの住所に送られてくるわけですから。
（将来、不届き者が、スキャナー画像のコピー使って、成りすますとも限らないので、『初見』ということを強調するために、レスしておきます。

95 ：‌‌七段教士：2015/06/07 19:24:27 (8年前) 0MONA/0人

あまり関係ないないのですが、http://askmona.org/2301#res_50で言われている、「過去の投稿」とはどれのことなのでしょうか?

96 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/07 19:25:02 (8年前) 0MONA/0人

>>84の“読み仮名について”に関して、遅刻Pに質問です。
“参考情報として特許庁が読み仮名を付与したことが大きい”ということを仰しゃっています。
具体的にどうゆうことなのでしょうか？　【MONACOIN】という表記だけでなくて、【モナーコイン】【モナコイン】という表記および/または音声にまで権利が及ぶという意味で仰しゃっているのですか？

回答はゆっくりで良いです。自分のほうも平日は仕事がありますから。

97 ：名無し六段教士：2015/06/07 19:27:15 (8年前) 0MONA/0人

>>94
ご指摘ありがとうございます。大変勉強になりました。

98 ：mikonasu六段錬士：2015/06/07 21:24:40 (8年前) 0MONA/0人

>>82
どうも新しいモナダイスのトピックで遅刻Pが質問した時期と
商標出願した時期は完全に被るようだけど、これは偶然ではないでしょう？
あの時はaskmona内で公開して注意する形になってたけども、もしメール内で完全にやりとりする事になってたらどんな文言になってたか気になるね。
もしかしたら、最終的には「この度、遅刻Pが商標出願する事に決めましたので～」なんて言い出す可能性は大いにあったんじゃないかな。
これは完全に私の想像だけど。
そういう立場の人に権利をちらつかせて自分の作ったサービスを止められる可能性がある事は、言われる側としては同じ事ですよ。
権利行使は今までにしてないとは言うけども、言い逃れに近いと思うね。

99 ：名無し六段教士：2015/06/07 22:08:49 (8年前) 0MONA/0人

>>98
いちゃもんつけんのやめーや

せっかく答えてくれてんのやから、
静かにしとき。

100 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/09 20:11:15 (8年前) 0MONA/0人

遅刻Pへ、>>81 “商標宣言のファイルの同一性ですが・・・てもかまいません。”についてですが。　>>67　という対応を　是非　お願いします。

普通は、重要なことや原則的なことから順に述べていくはずですが、>>81は、記述する順番が（つまり優先する原則の順序が）　正反対だと思います。

101 ：遅刻P六段錬士：2015/06/10 19:46:13 (8年前) 0.00004971MONA/1人

第三者通報歓迎

はい。歓迎です。今のところ変わりません。一つ一つ回答することはありませんが、前述のように情報があれば当局など各所に連絡・相談ができます。些細な事でも情報をいただけるのはありがたいことです。（スレが読みにくくなるのは懸念ですが…）

譲渡について

約束できません。というのも、遅刻Pが持ち続ける理由は、他に良い策が思いつかないから。結局誰に譲っても「そいつが信用できるのか？」というのは、みなさん疑うと思います。遅刻Pだって疑います。正直こんな面倒くさいシロモノ手放したいんですが、手放したところでさらに面倒くさくなることが明らかなので、持ち続けるのがいいかなと現時点で思っています。（なのでみなさん遅刻Pの事も疑ってください。）

普通名称化

わかりやすく「無効」と書いてしまいましたが、正確には「効力が制限される」が正しいです。特許庁の資料３ページをごらんください。
https://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/t_mark29/shiryou2.pdf
平たく言ってしまうと、「有名になると、登録は残ったままだが第三者が使えるようになる」ということです。もし嬉しい事に有名になったら、【エスカレータ】や【回転寿司】と同様に権利放棄するのもアイデアだと思っています。

102 ：遅刻P六段錬士：2015/06/10 19:46:51 (8年前) 0.00004971MONA/1人

最初のダイス発言

自粛閉鎖につながった原因の一端は自分にあります。改めて、申し訳ありませんでした。
そして、ちらつかせる可能性ですが、全くありません。当時は商標権もありませんし、なによりも今後も、商標宣言「権利行使は皆様に説明した上で」に反します。連絡の際、遅刻Pがどういう立場なのか説明するために、商標権者と名乗ります。ですが、差し止めなど権利行使は絶対に皆様に説明なしの行使はしません。

読み仮名の権利範囲

過去レスですが、類似の「禁止権」の範囲で権利が及ぶと考えています。
http://askmona.org/2668?n=1000#res_51
http://www.jpo.go.jp/seido/s_shouhyou/shotoha.htm

検証可能性・優先順位

自分は、どちらも同じながら効力・文章ながらも、PDFが正本・Ask上が副本　と考えています。例えば企業のプレスリリースなども後からPDFを改竄される可能性があります。同様にこのレスもAskがハッキングで改竄される可能性も（ほぼないとは思いますが）ゼロとはいえません。改竄可能性はありますが、両方第三者が確認可能なので同列に有効です。その上で、結局はビジネス文章としての体裁がまだ整ってる方＝PDFが正本と考えています。

103 ：‌‌七段教士：2015/06/10 20:20:04 (8年前) 0MONA/0人

>>95 >>77に答えてもらえませんか？

104 ：名無し六段教士：2015/06/10 20:32:09 (8年前) 0MONA/0人

>>101
質問に答えて頂いてありがとうございます。
後一つだけ質問をさせていただきます。

正直こんな面倒くさいシロモノ手放したいんですが、手放したところでさらに面倒くさくなることが明らかなので、持ち続けるのがいいかなと現時点で思っています。

とおっしゃられていますが、

105 ：名無し六段教士：2015/06/10 20:37:35 (8年前) 0MONA/0人

もし遅刻p様以上に知的財産権に詳しく、
モナコインにたいして責任を持てる人物がいたら、
商標を譲渡されますか？

106 ：遅刻P六段錬士：2015/06/10 21:25:04 (8年前) 0.00004971MONA/1人

質問を読み飛ばしてしまい失礼しました。

嫁の過去投稿について

嫁のIDは、http://askmona.org/user/1748　です。
嫁は当初から「写真自体を評価してほしいので、遅刻Pのダンナだとは強く言いたくない」といっていました。ですが、ダンナとして立場は書いておいてほしいと頼み、プロフィールに当初から書いてもらいました。一度もプロフ変更歴はないですし、副アカウントなどもありません。

具体的な企業などについて

想定していたのは、３者です。
１．責任を持とうと、つどった協会・団体など
２．出資者に対し責任を持っているベンチャー企業など
　この２者には遅刻Pがマイクをもって問いかけをしましたが、もう１者想定していた方がいます。
３．Askなどで反対意見を表明した方々
です。ググって８２円切手貼って出すだけで意見を出せたので、誰でも気持ちさえあればできる状態でした。はるか１０００㎞先から、遅刻Pの立場を理解して反対意見提出に動いた脇山Pには、もう畏れさえ感じます。そして、脇山Pが動いていても、ほかの誰かから同時多発的に封筒が届くと思っていましたが、特許庁には一通の封筒も届きませんでした。

107 ：遅刻P六段錬士：2015/06/10 21:27:24 (8年前) 0.00004971MONA/1人

譲渡について

当初の答え通り約束できませんし、仮定や程度問題が多いので答えられません。
何を以って詳しいというのか。
（大企業の商標専門家・資格なしと、特許のみ専門・弁理士どちらが詳しいのか）
モナーコインに対する責任とは何なのか。
（誰に対してのどんな責任なのか）
その時の置かれた状況で大きく変わりますので、残念ながら答えようもないですし約束もできません。

108 ：名無し六段教士：2015/06/10 21:47:06 (8年前) 0MONA/0人

>>107
ありがとうございました。

無責任なことはされたくないのですね。
商標の所有に関して、将来的なお話ができなくて、
非常に残念です。

109 ：名無し六段教士：2015/06/10 22:04:14 (8年前) 0MONA/0人

異議申し立て費用いくらだっけ？

110 ：名無し七段錬士：2015/06/10 22:14:06 (8年前) 0.00007974MONA/1人

第三者通報に関する質問への回答ありがとうございます
よくわかりました

しかし、切手と気持ちさえあれば出来た異議申し立てやら何やら、それすらしなかった俺は気持ちすらないゴミクズエセ反対クズ野郎だったってことか
これは自己嫌悪

111 ：nkoba初段：2015/06/10 22:14:47 (8年前) 0MONA/0人

>>109

https://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/att00003.htm

最後の方にありますね。

> 2.登録異議申立ての料金
> 登録異議申立て1件の料金は、3,000円に1区分につき8,000円を加えた額

112 ：遅刻P六段錬士：2015/06/10 23:08:24 (8年前) 0.11404971MONA/2人

誤解があるといけないので解説します。
この場合特許庁から拒絶を引き出す手段は2つ。
1.登録査定が出る前に特許庁へ情報提供(無料・もうできない)
http://askmona.org/2782?n=1000#res_3
2.登録査定が出た後に異議申立て(約5万円・今も有効)

出願人が自分の権利を無くす為の発言なんて出来ないので、もどかしい所でした。

113 ：名無し七段錬士：2015/06/11 07:34:04 (8年前) 0.6042386MONA/2人

これはつまり、五万円すら出せない俺のような糞雑魚はもう反対すらしてはいけないということか
自分が恥ずかしい
もうaskにはいられませんね

114 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/12 00:18:12 (8年前) 0MONA/0人

>>102 遅刻P　>>96に回答してもらい、ありがとうございました。
とは言え、申し訳ありませんが確認させてください。

読み仮名の権利範囲：>>102の過去レスのリンク先から、【MONACOIN】は「専有権」の範囲、【モナーコイン】【モナコイン】は類似の「禁止権」の範囲に該当する。　　いずれにしても、【MONACOIN】【モナーコイン】【モナコイン】という３つの読み仮名(表記)に権利が及ぶ。権利が及ぶのは読み仮名(表記)であり、音声では無い。・・・・こういうことで宜しいでしょうか？

いちおう、知らない人のために補足しておくと、最近、音声も商標登録できるようになりましたので、あえて、音声についても遅刻Pに確認した次第です。

115 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/12 00:19:16 (8年前) 0MONA/0人

遅刻Pに、もう一つ質問です。
>>102に記載されているリンク先(http://www.jpo.go.jp/seido/s_shouhyou/shotoha.htm)に書かれているように、日本国内での出願だから外国には権利が及びませんね。　遅刻Pの過去の発言では、費用対効果を考慮すると外国への出願にメリットがないという方針だったと思いますが、それで宜しいか？

いちおう、知らない人のために補足しておくと、パリ条約の加盟国に対しては、日本での出願日から6ヶ月以内(でしたっけ？)に出願すると、日本での出願日と同じ日に出願したと見なしてもらえます。

116 ：mikonasu六段錬士：2015/06/14 21:40:58 (8年前) 0.04971MONA/5人

まあ俺の中でほぼ確信が持てたから言ってしまうけど、
賭博サイトにイラスト寄稿してたrinrinさん、トレスでmona貰っちゃったすっとこさん、
あるいはmonaでオーディションの買収行為を働いてしまった脇山Pとか、
遅刻Pも含めて身内で集まってキャスで「アンチだねー、陰謀論だねー」とか言い合ってた訳でしょう？
裏で談合っつーか、自分達は何も言われないだろうって安心感があったとしか思えないんですよね。
monacoinにクリーンなイメージをもたらしたいっつーけど、あんたらが悪いイメージ広めてるんじゃないのって感じ。

で、だから「賭博やら参加してる方はどうなの？」って遅刻Pに質問したわけだけど、
当然答えが返ってくるはずも無いわけで。
法律を基準に権利行使すれば公平にクリーンなイメージをmonacoinにもたらせるって論調を遅刻Pは持ってるようだけど、
あんたにゃどだい無理だろうって確信があるよ。自分の知り合いには何も言えないだろう。
こっちには権利を盾に差し止めをするが、こっちには何も言いませんってのは
私利私欲で権利を濫用するのとなんら変わりないわけで。
まあイメージを守るってのは全く期待してないっすわ。

117 ：名無し六段教士：2015/06/14 22:33:53 (8年前) 0MONA/0人

>>116
???「助手席から降りてください、命令です。」

118 ：脇山Ｐ名人教士聖人：2015/06/14 22:48:58 (8年前) 0.00454545MONA/2人

>>116
一応名指しで怒られた様なので私の意見を書いときますね。
mikonasuさんがおっしゃっているのは、このスレの件（ http://askmona.org/2595 ）と
返事をいただけましたのでこれについては意見が分かれるところではあるでしょうが
私としては問題ない範囲だと思っていましたが、悪いとおっしゃるなら悪いのでしょう。
謝罪しておきます。気分を害されたようで申し訳ありません。

続きですが私がmikonasuさんの考えているとおりの事（裏で談合云々）をやっていることをやっていない
という証明は私には出来ません。

mikonasuさんが求めていると思われる（私の想像ですで申し訳ないですが）商標の無効化については
私なりに努力はしましたが、結果は出せませんでした。申し訳ございませんでした。

119 ：‌‌七段教士：2015/06/14 23:12:30 (8年前) 0MONA/0人

Twitterで余計なこと言うから荒れるような気が…

120 ：mikonasu六段錬士：2015/06/14 23:16:32 (8年前) 0MONA/0人

>>118
私も別にそれが犯罪だとかなにかしらの条文にかかるとは思っていないですよ。
実際そのオーディションの規約もゆるゆるだったようだし、そういう意味では問題は全くないでしょう。
ただ、悪いイメージを広めてほしくないというのとは矛盾するかなと。
端から見ると本当に票の買収にしか見えないので…。
まあ、イラストコンペとか開く立場の方なら影響を考えて欲しかったとは思いますが。。。
悪しき前例が出来てしまったと思いますね。

裏で談合してるとは言ってないですよｗ
無意識的に仲間だからそこまで強く言ってこないだろうという意識が働いたんじゃないかと思って見てるということです。
>>119
脇山Pのことですか？

121 ：名無し六段教士：2015/06/15 00:40:26 (8年前) 0.00114114MONA/1人

嘘だろwwwwwwwwww
そんな馬鹿げたことのためにwwww
商標取ったのwwww

自意識過剰だろwwwwwwwwwwwwwwww

嘘だろ？なwwwwwww

122 ：名無し六段教士：2015/06/15 00:57:00 (8年前) 0.00114114MONA/1人

お友達ごっこも冥利につきるってやつだなww

123 ：遅刻P六段錬士：2015/06/15 10:12:45 (8年前) 0.00119085MONA/2人

反対意見について

今後も大歓迎です。どうか、これからどうすべきか、ご意見をお聞かせください。

読み仮名、国際出願について

そのとおりです。あくまで文字列に対しての権利であって、それを読み上げた音声には権利は及ばないとおもっています。また、国際出願も、すでに出願から6ヶ月を過ぎておりますし、現時点では予定はありません。

馴れ合い、身内意識について

繰り返しになりますが、いきなりの差止請求はしません。一見さんでも顔なじみでも、どんなお方でもまずは意見をお聞きします。一見さん大歓迎です。
例えば京都や東京の伝統的な店の一部には、一見さんお断り、という言葉があります。
この理由には諸説ありますが、その一つに、「その方に対して適切なおもてなしができないから」というのがあります。
モナーコイン界隈で言えば、例えばもなっちさんはいい意味でバカ・rinrin先生にprprは割と禁句・脇山Pにはとりあえず珠ちゃんかわいいでOK、など、けなしてるんだか何だかわからない間合いでコミュニケーションを円滑にして、意見を咀嚼し賛成反対を述べることができます。しかし、名無しさんや会ったことのない方に対しては、そういった間合いが取れないので、意見をよく理解するのに時間や困難が必要です。その結果文章が長くなったり、一見さんにはとっつきづらい空気が生まれてしまいます。それが「馴れ合い」と呼ばれてしまうことを反省しています。一見さんの意見をよく理解できるよう努力を続けます。

124 ：名無し六段教士：2015/06/15 13:32:53 (8年前) 0.000114MONA/2人

抽象的な記述はやめてもらえませんか。
理解に苦しみます。

125 ：だれかさん七段教士：2015/06/15 14:47:53 (8年前) 0MONA/0人

理解に苦しまんと思うが。

さて、ここで一つ疑問が。
中国人に出願させて異議申し立てをすれば良かったのではないか？

126 ：CT9W七段：2015/06/15 16:12:37 (8年前) 0MONA/0人

>>125
万が一、誰も異議申し立てをしなかった場合、または異議申し立てが通らなかった場合に備えての取得だったと書いてあったような。
ソースがどこかは忘れました。

127 ：脇山Ｐ名人教士聖人：2015/06/15 16:21:42 (8年前) 0.46494545MONA/2人

今までの問いと遅刻Pのそれに対する答えをまとめておいた方が良さそうね

128 ：裏技君七段錬士：2015/06/15 17:48:53 (8年前) 0.46494649MONA/2人

そのコメントに4649はちょっと可哀想

129 ：‌‌七段教士：2015/06/15 18:21:19 (8年前) 11.41254114MONA/2人

>>127
http://askmona.org/2668の回答のみまとめて見ました。コピペしただけなので滅茶苦茶読みづらいですが、ページ内検索とかを使ってください。
http://www.pastebin.ca/3028552

130 ：名無し六段教士：2015/06/15 20:01:38 (8年前) 0.00497971MONA/2人

>>123
適切な対応ができないから、
助手席から叩き出したんですか？

131 ：きら五段錬士：2015/06/15 21:01:59 (8年前) 0MONA/0人

>>130
＞一見さんの意見をよく理解できるよう努力を続けます。
「一見さん」のことなら追い出していないような…気がします

132 ：名無し六段教士：2015/06/15 21:14:34 (8年前) 0.00005963MONA/1人

>>131
言葉を変えますね。
「顔なじみ」の人と上手くいっていますか。

133 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/15 22:46:52 (8年前) 3.114114MONA/2人

>>123 “馴れ合い、身内意識について”・・・
遅刻P(user427)さんと名無し(user1391)さんの　会話の内容が、自分にはまったく判りません。
質問者の名無しさんは、これまでのことを踏まえて、例えば、(1)最初に、論点を箇条書きにして一括で出してくださいな。(2)質問をクローズド・クエスチョンにしてくださいな。そうすると、具体的な議論になって、私のような低脳でも理解できると思います。（ >>78　>>79　も見てくださいね。）
いかがでしょうか？

134 ：名無し六段教士：2015/06/15 23:55:14 (8年前) 0MONA/0人

>>133
言いたいことがわからないのは、ただの甘え。
お互いが納得してるなら、
質問の形式はどうでもいいんですよ。

135 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/16 06:42:49 (8年前) 0MONA/0人

>>134：名無し(user1391)　“言いたいことがわからないのは、ただの甘え。”
じゃあ、これは、どのように理解したらいいのでしょう？　→　>>124：名無し(user1391)

>>134：名無し(user1391)“お互いが納得してるなら、質問の形式はどうでもいいんですよ。”
特定の人たちだけの間しか通用しない理屈というのに、名無し(user1391)さんは反対していると思っていましたが、自分の勘違いでしたかね？（>>121 >>122）

136 ：名無し六段教士：2015/06/16 17:03:42 (8年前) 0MONA/0人

>>135
私が個人的に聞きたいことは聞きましたので、
なにかふめいなてんが

137 ：名無し六段教士：2015/06/16 17:04:15 (8年前) 0MONA/0人

ありましたら、ご自身で質問なさってください。

138 ：名無し六段教士：2015/06/16 17:04:15 (8年前) 0MONA/0人

ありましたら、ご自身で質問なさってください。

139 ：名無し六段教士：2015/06/16 17:06:18 (8年前) 0MONA/0人

回線の調子が悪いようです。あしからず。

140 ：名無し三段：2015/06/16 17:37:20 (8年前) 0.00114114MONA/1人

熱い中国人への偏見
中国人が商標権とった方が4000倍マシだったは

141 ：mikonasu六段錬士：2015/06/16 17:45:59 (8年前) 0MONA/0人

それは思ってたｗ
中国人中国人って、中国人が悪さすること前提かよって
「無断で商標登録して権利を濫用する怪しい中国系企業の可能性」とかを毎回打つのは面倒なのかも知れないけど、
まぁ見ててあまり良い気はしない表現ではある

142 ：だれかさん七段教士：2015/06/16 18:29:22 (8年前) 0MONA/0人

>>126
中国人が商標登録成功しちゃったら・・・とのことだが、
日本人が商標登録しようとしても成功する可能性はあるのではないかと思う。
いや、実際成功した。

143 ：名無し六段教士：2015/06/16 18:51:17 (8年前) 0MONA/0人

>>140
人種問題はあえてふれませんでしたが、
確かにその通りですよね。
謝罪と発言の撤回をお願いします。

144 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/16 19:09:37 (8年前) 0MONA/0人

>>143 名無し(user1391)さん
おめでとうございます。回線は、すぐに復活したようですね。
>>135 >>136 >>136 >>137 >>138 >>139

145 ：名無し六段教士：2015/06/16 19:19:23 (8年前) 0MONA/0人

>>144
遅刻p様なのでしょうか？

146 ：名無し六段教士：2015/06/16 19:22:42 (8年前) 0MONA/0人

>>144
もし遅刻pさまであれば、誤解を招く恐れがありますので、
そちらのアカウントで発言してもらえませんか。

147 ：‌‌七段教士：2015/06/16 19:25:54 (8年前) 0MONA/0人

何回嫌味言ったら気がすむんですか？

148 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/16 19:26:02 (8年前) 0MONA/0人

>>146　違います。　名無し(user1391)さん、ここ（>>133）に戻ってください。

149 ：zhang_zhizhi五段：2015/06/16 19:29:29 (8年前) 0MONA/0人

過去のトピック全部読んだりする面倒なので、誰か分かる人教えてください。
誰かが商標権取得の出願したら異議申し立てをする、というやり方ではダメだった理由は何でしょうか。

過ぎたことのようなので意味のない質問ですが

150 ：名無し六段教士：2015/06/16 19:34:56 (8年前) 0MONA/0人

その二つの提案は受け入れられません。
この件に関して、私は何ら責任を負う立場ではないからです。
遅刻p様に提案なされてはどうですか？

それと質問者にたいして過剰な圧迫をかけるのは、やめてもらえませんか？

151 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/16 19:35:19 (8年前) 0MONA/0人

まあ、自分が　遅刻Pと同一人物でないことを証明できませんがね。
名無し(user1391)さんが、そのことを判っていて聞いているとしたら、話をズラそうというズルい意図を感じてしまいますね。自分は勘繰り過ぎなんでしょかね？

152 ：名無し六段教士：2015/06/16 19:46:01 (8年前) 0MONA/0人

>>149
それを遅刻pに質問したらいいんですよ。

153 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/16 19:52:24 (8年前) 0MONA/0人

>>150　ああ、そうですか。はじめから、そう言えばいいのにね。

ほおお、過剰な圧迫？ですか。。。　じゃや、圧迫ついでに、２点を言わしてもらいます。
【１】>>134名無し(user1391)“言いたいことがわからないのは、ただの甘え。”というのは、どういう意図だったんですかね？　【２】>>136“私が個人的に聞きたいことは聞きましたので、”ということは、名無し(user1391)さんが、このスレで質問することは、たぶん、もう残っていないと解釈して宜しいですね？

154 ：名無し六段教士：2015/06/16 20:01:26 (8年前) 0MONA/0人

なにか誤解されているようですが、
私はただの一ユーザーにすぎませんし、
あなたの疑問に答える義務もありません。
そもそも納得していただけないと思います。

何とぞご容赦ください。

155 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/16 20:30:20 (8年前) 0.00119095MONA/2人

>>154“あなたの疑問に答える義務もありません。”云々について、
巧く話をスリ変えましたねえ。べつに、>>134について謝ってもらおうという意図は、もともと微塵も無いし。ただ、名無し(user1391)さんが、すごくダブル・スタンダードな人だということを、もう一回　指摘しておきます。（>>133、>>134、>>135）

念のため、もう一度　名無し(user1391)さんに、確認しておきたいのですが、>>133の発端となった、自分にとっては意味の判らない会話に関して、このスレで発言することは、たぶん無いだろうということで宜しいのですよね？

156 ：名無し六段教士：2015/06/16 20:30:42 (8年前) 0MONA/0人

>>140
遅刻p様この件に関して、どうお考えですか。

157 ：名無し六段教士：2015/06/16 21:41:09 (8年前) 0MONA/0人

中国人の下りからややこしくなってしまいましたね
何かあるのでしょうかね

158 ：名無し六段教士：2015/06/16 21:53:05 (8年前) 0MONA/0人

まじ乙！よくがんがった

159 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/16 22:33:38 (8年前) 0.00114114MONA/1人

>>156 名無し(user1391)さんのレスについて
あれ？　まだ質問することが残っているようですね。とても不思議ですね。
(他の人には意味不明でしょうから、>>155を参照してください。)

160 ：名無し六段教士：2015/06/16 22:38:09 (8年前) 0MONA/0人

>>159
お疲れ様です。

161 ：名無し三段：2015/06/16 22:39:29 (8年前) 0.0114114MONA/1人

みそにこみさん、子どもじゃないんだから…
そんな意固地にならんでも

162 ：‌‌七段教士：2015/06/16 22:41:14 (8年前) 0.00004971MONA/1人

横からすいません。
>>159
誰も質問すること無いって言ってませんよ?
>私が個人的に聞きたいことは聞きましたので、
その後に質問が生まれることもありますよね?
嫌味(いやみ)を言う(いう)のはやめませんか?

163 ：裏技君七段錬士：2015/06/16 23:26:07 (8年前) 0.00228228MONA/2人

みんな落ち着け。>>133が出来ないってのは議論する気がありませんって公言してるのと同じだ。
そんなリソース払ってられないってのは回答者に失礼だし、
スレとしても情報の煩雑化が進んで目障りになるだけだ。
自分の発言したことくらい自分でまとめろ。
それと責任が伴わない反論なんて単なる野次でしかないぞ。

164 ：裏技君七段錬士：2015/06/16 23:30:07 (8年前) 0MONA/0人

（遅刻Pさんの「他の人の意見や反論を聞きたい」って言葉を「野次りたい奴は野次って良い」って解釈してるんなら知らんけど）

165 ：名無し六段教士：2015/06/16 23:42:07 (8年前) 0MONA/0人

質問内容は簡潔にして、
遅刻pの発言と行動に関連があるものにする。

これぐらいでいいと思いますよ。

166 ：名無し六段教士：2015/06/16 23:46:44 (8年前) 0MONA/0人

回答としつ

167 ：名無し三段：2015/06/16 23:48:33 (8年前) 0.00114114MONA/1人

もうモナダイスは潰れたんだし、新しく作ればまた潰されるんだし、今更反対したところでどうしようもない。

「今さら」と言えば、
遅刻Ｐさんが後になって「実は商標権取る気なかった。取得却下の前例作るためだった」という旨の発言したのは何故ですか？

またそれが本当だとしたら、取得却下を助けるための意見書を自分で出さなかった、また親しいものに出させなかった理由はなんですか？

168 ：名無し六段教士：2015/06/16 23:48:40 (8年前) 0.114114MONA/1人

回答も質問同様、なるべく簡潔とする。

一問一答。

こんな感じでどうですかね？

169 ：Pearl六段教士：2015/06/18 08:09:50 (8年前) 0MONA/0人

荒らしに対して反応するのは荒らしと一緒なんですよ

170 ：名無し六段教士：2015/06/18 13:52:11 (8年前) 0.114114MONA/2人

>>169
すみません

171 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/18 23:06:50 (8年前) 0.11525514MONA/2人

>>163 裏技君　さん。　ありがとうございます。
>>168 名無し(user1391)さん。　賛成！！

172 ：お腹すいた名無し六段教士：2015/06/19 17:46:45 (8年前) 0MONA/0人

商標とは若干話しが違うけど
>>2
遊ぶ会マダー？

173 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/20 22:57:00 (8年前) 0MONA/0人

>>140、>>141、>>142
発端は、>>73遅刻P“2014/12/初旬　　中国人とかに商標取られるとやばくね？と気づく。”のことですかね？　ブローカというのは仲介をする人のことだから、“商標ゴロ”とか“特許マフィア”という表現のほうが良かったかもしれませんね。ええと、ゴロっていうのはゴロツキのことです。

あとは、遅刻Pが、どう考えるかですけど。。。

174 ：名無し六段教士：2015/06/20 23:39:59 (8年前) 0MONA/0人

>>173
あなたが答えたら、
遅刻p様が回答できなくなりますし、
もし間違えた回答をされていたら、
それこそ遅刻p様が困られると思いますよ。

175 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/20 23:43:45 (8年前) 0MONA/0人

>>167　“もうモナダイス・・・うもない。”についてですけど、
横から失礼します。
以下に、遅刻Pのレスを引用します。この前後を読むと良いですよ。
>>81遅刻P“商標宣言は今も有効です。「宣言」の名の通り、遅刻Pが遅刻Pを縛るものであって、ほかの個人を縛るものといえば「法律は守ってね」という当たり前のルールだけだと思います。”
>>82遅刻P“もっともこの点でお伝えしたいのは、「自分が触りそうな法律くらい自分で調べとこうね」です。公明正大にやってるなら「この法律はクリアできてるんだ」と反論すればいいんです。やましい部分があるなら、それはやましいサイトなんでしょう。”

176 ：名無し三段：2015/06/20 23:50:46 (8年前) 0.11514114MONA/2人

>>175
読みましたが…
何か？
読むと良いですよと言われても、私の質問に対する回答がそこに書かれているわけでもなし
よく意味が分かりません

なんで他人の会話に割って入ろうとするのが好きなんでしょうかね

177 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/21 00:03:16 (8年前) 0MONA/0人

>>174　について、そりゃあ、すいませんね。

>>140、>>141、>>142　といいうレスがあって、>>143（名無し1391さん）>>156（名無し1391さん）、>>157（名無し1391さん）というレスの繋がりを眺めると。。。　例によって勘ぐり過ぎかもしれませんが、名無し1391さんには>>164という意図は無いですよね？　。。。。、で、そのうち、>>162というふうに、嫌味を言うのはやめたほうが良いというコメントが来るでしょうね、パターン化してきましたね。

178 ：だれかさん七段教士：2015/06/21 00:07:51 (8年前) 0MONA/0人

このスレ、商標権取得者と質問者が中心のスレだったのが変わってる気がするのだが

どこからこうなったんだ？

179 ：名無し六段教士：2015/06/21 00:09:53 (8年前) 0MONA/0人

一つしかない椅子に座っておいて、
議論しましょう、って俺たち馬鹿にしてんのか？

あげくのはてに副アカ使って荒らすのかよ。
いい加減にしろよ。

180 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/21 00:24:11 (8年前) 0MONA/0人

>>176
もちろん、>>167での、あなたの質問は、２番目と３番目の落段のほうでしょう。
ただし、１番目の段落のモナダイスのくだりは、勘違いされているのでないかと思っただけです。で、1番目に関係ない内容を持ってくるのは、印象操作をしているように。。。いけない、また、いつもの勘繰りが出てしまいました。

181 ：名無し六段教士：2015/06/21 00:28:24 (8年前) 0MONA/0人

荒らしは相手にしてはダメですよ

182 ：名無し三段：2015/06/21 00:37:33 (8年前) 0MONA/0人

>>180
勘違いしているのではないかと思ったという内容とは？

＞で、1番目に関係ない内容を持ってくるのは、印象操作をしているように。。。いけない、また、いつもの勘繰りが出てしまいました。

マジであなた大丈夫？
「いけない、また、いつもの勘繰りが出てしまいました。」とか思うなら、その文章消せよ
勝手に妄想して印象操作だとか思うのはいいけど、人に対してそれ言うのって失礼とか思わない？

183 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/21 00:41:57 (8年前) 0MONA/0人

>>178　だれかさん　さん。
ああ、これね。
最初に名無し1391が>>116,>>117,>>121,>>122,>>132などと、野次って、
>>163,>>164 という取り成しが入った。
で、また、名無し1391が、>>174というふうに騒いでいる。
・・・というふうに、自分からは見えます。

184 ：名無し六段教士：2015/06/21 00:45:54 (8年前) 0MONA/0人

>>116の方は、私ではありませんが。
なにか誤解されていませんか。

185 ：名無し六段教士：2015/06/21 00:50:12 (8年前) 0MONA/0人

>>183
誰が、何を、誰に向けて話したのか、
わかるようになられたらいいですよね。

186 ：みそにこみ十段錬士：2015/06/21 16:02:01 (8年前) 0MONA/0人

名無しさんなので、>>169という対応にしようとも思ったんですが、名指しで絡まれているので・・・
>>182“勘違いし・・・う内容とは？”についてですが、モナダイスが復活していることをご存じないでしょうね。モナダイスの主催者が指摘を受けて中止したことを、あたかも、遅刻Pがモナダイスを潰したかのような表現としている　>>167の１番目の段落は、遅刻Pに対して失礼な表現だと思いますよ。

187 ：名無し三段：2015/06/21 16:55:17 (8年前) 0MONA/0人

>>186
＞モナダイスが復活していることをご存じないでしょうね。
いいえ、知っています。
入金できないシステムのモナダイスを有志が製作したようですね。
入金できる従来の形のものも、海外サーバーにも散発的に新たにつくられているようですが。

＞モナダイスの主催者が指摘を受けて中止したことを、あたかも、遅刻Pがモナダイスを潰したかのような表現としている　>>167の１番目の段落

私の書き込んだ「もうモナダイスは潰れたんだし」ですか？
「潰れた」という表記をどう読んだら「遅刻Ｐがモナダイスを潰した」と読み取るんですか
アレはメールで注意喚起受けて勝手に閉ざしただけでしょ
あなたは遅刻Ｐが潰したと思ってるのかもしれませんが、私はそう思ってます。

ところで、人に対して印象操作だとか訳の分からない嫌がらせじみた言いがかりをつけたことに関してはなんら謝罪はしないのですね。

188 ：名無し三段：2015/06/21 16:59:19 (8年前) 0MONA/0人

みそにこみさん、あなた何がしたいの？

あなたの質問のほとんどは、本当は「だから何？」で返して済むんですわ
ID:1391のような荒らしにも必死になって食い下がってるし

何がしたいの？このトピを荒らしたいの？

189 ：名無し六段教士：2015/06/21 17:16:29 (8年前) 0MONA/0人

>>188
口が悪いだけです。荒らすつもりはありません。

190 ：名無し六段教士：2015/06/21 17:21:39 (8年前) 0MONA/0人

>>188
ネタバレするとみそにこみって、俺なんだよね。

191 ：名無し六段教士：2015/06/21 17:22:44 (8年前) 0MONA/0人

>>190
間違えました。
おれとおなじでただの荒らしなんだよね。
過去の発言洗っていけばわかるよ。

192 ：名無し初段：2015/06/21 17:29:21 (8年前) 0MONA/0人

http://kuji.xyz/get.php?id=1391

これはひどい

193 ：名無し六段教士：2015/06/21 17:30:53 (8年前) 0MONA/0人

>>192
名指しの誹謗抽象はng。
謝ってください。

194 ：名無し六段教士：2015/06/21 17:33:05 (8年前) 0MONA/0人

>>188
荒らしは相手にしてはダメですよ。

195 ：名無し初段：2015/06/21 17:35:25 (8年前) 0MONA/0人

>>193
お前はお前がこれまでに迷惑掛けた人間全員に謝れるか？

196 ：Pearl六段教士：2015/06/21 17:39:16 (8年前) 0MONA/0人

>>187 >>188
直球で言いますが、NG機能を上手く使うといいですよ

197 ：名無し三段：2015/06/21 17:46:02 (8年前) 0MONA/0人

みそにこみさんをＮＧ登録するといいよということですか？
私はいいとは思わないのでそれはしません。

198 ：名無し六段教士：2015/06/21 17:48:00 (8年前) 0MONA/0人

>>197
しないなら黙って

199 ：名無し六段教士：2015/06/21 17:51:10 (8年前) 0MONA/0人

>>195
迷惑?誰か言いましたか？疲れていませんか

200 ：名無し一級：2015/06/21 18:09:55 (8年前) 0MONA/0人

みそにこみ Id 1854

201 ：名無し初段：2015/06/21 19:27:21 (8年前) 0MONA/0人

>>199
気付いていないか、そっかそっか。
おめでたいね。

202 ：名無し一級：2015/06/21 19:28:58 (8年前) 0MONA/0人

名無し　id1391

203 ：名無し一級：2015/06/22 08:16:49 (8年前) 0MONA/0人

一生懸命生きてんのになんで馬鹿にされなくちゃなんねーだよ

204 ：名無し五段：2015/06/23 03:15:53 (8年前) 0MONA/0人

>>201 たしかに、名無し1391は、おめでたい。>>192,>>193,>>195,>>199　というレスの繋がりをたどると自己矛盾を起こしている。

ついでに言うと、名無し2452も、おめでたい。
>>167,>>175,>>176,>>180,>>182,>>186,>>187というレスの繋がりをたどると、やはり自己矛盾を起こしている。
>>187(名無し2452)“「潰れた」という表記をどう読んだら「遅刻Ｐがモナダイスを潰した」と読み取るんですか”に対して、スリ変えに騙されずに元の文を見て、>>167(名無し2452)の“新しく作ればまた潰されるんだし”という文章で省略されている『誰に』を補うと？
>>187(名無し2452)“あなたは遅刻Ｐが潰したと思ってるのかもしれませんが、私はそう思ってます。”というふうに、遅刻Pが(モナダイスを)潰したと自白している。ちなみに、名無し2452にあなたと呼ばれているみそにこみは、遅刻Pが(モナダイスを)潰したとは言っていない。

もしかして、名無し1931と名無し2452は、同じやつか？　
だとすると、>>179：名無し1391“あげくのはてに副アカ使って荒らすのかよ。いい加減にしろよ。”というのも、笑えるな。

205 ：名無し三段：2015/06/23 08:02:10 (8年前) 0MONA/0人

>>204
新しくモナダイスを作れば遅刻Pが権利行使することにより潰されると私は思っていますが？
そのことが、メール注意喚起を受けて自発的に閉鎖して潰れた件のモナダイスの話と何か関係があるのですか？
ちゃんと読んでください、件のモナダイスは勝手に潰れ、新しく作れば権利行使される。そういう話ですよ。

｢潰れた｣を｢潰された｣と読むなんて、最早読解力以前の問題では？

206 ：名無し一級：2015/06/23 08:09:58 (8年前) 0MONA/0人

荒らすな

207 ：名無し三段：2015/06/23 08:10:32 (8年前) 0MONA/0人

>>204
あなた何歳？
マジで読解力足りてないよ

私の書いた文、
“あなたは遅刻Ｐが潰したと思ってるのかもしれませんが、私は｢そう｣思ってます。”
の｢そう｣は、遅刻Pが潰したと思っている、には掛かってませんよ。その前の文、
"アレはメールで注意喚起受けて勝手に閉ざしただけでしょ"
に掛かっています。
｢私も｣ではなく｢私は｣の時点で逆接的な文だと理解できないんですかね。

なーにが鬼の首とったように｢自白｣だか、馬鹿馬鹿しい

208 ：名無し三段：2015/06/23 08:14:16 (8年前) 0.01MONA/1人

必死チェッカーみたら、１月以来の書き込みが>>204じゃねーか
複垢はてめーの話だろうがよ

妄想癖治して日本語勉強してから書き込め

209 ：名無し三段：2015/06/23 08:18:15 (8年前) 0MONA/0人

勝手な勘違い&妄想で色々決めつけられましたね
印象操作だの、自己矛盾だの

謝罪しないんでしょうね
しないんだろうな

210 ：名無し三段：2015/06/23 08:37:34 (8年前) 0MONA/0人

謝罪、また反論があるなら通知でお願いしますね

211 ：名無し六段教士：2015/06/23 13:44:24 (8年前) 0MONA/0人

スレ上手い具合に潰せたね
いくらもらったの？

212 ：きら五段錬士：2015/09/24 21:01:33 (8年前) 0MONA/0人

これはひどい

213 ：名無し五段：2015/10/25 13:18:21 (8年前) 0MONA/0人

なぜ、いま　このスレが　上がっているだろうか？（sage）

邪推かもしれないが、こいつ(UseID=1391)か？
⇒　http://askmona.org/3937#res_2

こいつ(UseID=1391)関連のスレのクリーンショットを貼っておきます。

では。