議論スレ

その他

59 Res.　1.11514114 MONA　4 Fav.

1 ：名無し七段錬士：2014/04/29 23:21:16 (9年前)  0MONA/0人

ASｋmonaや他のことについて議論するスレってことで。

2 ：名無し五段錬士：2014/04/29 23:22:16 (9年前)  0MONA/0人

全角小文字表記が気になる

3 ：名無し七段錬士：2014/04/29 23:22:33 (9年前)  0MONA/0人

(ﾟдﾟ)まずは絵スレで議論されていたR-18絵トピの表現はどこまで許されるか、についてかな。

4 ：kiyo4六段錬士：2014/04/29 23:22:57 (9年前)  0MONA/0人

乙

5 ：ゴ靴四段：2014/04/29 23:24:07 (9年前)  0MONA/0人

乙ー

6 ：蒼乃髄壱六段教士：2014/04/29 23:25:47 (9年前)  0MONA/0人

乙です

7 ：kiyo4六段錬士：2014/04/29 23:26:27 (9年前)  0MONA/0人

imgurってユーザー登録すれば消せるんだよね？
とりあえずr-18投稿する人は後から消せるようにしといたほうがいいね

8 ：ゴ靴四段：2014/04/29 23:27:25 (9年前)  0MONA/0人

>>7
知らなかった、ユーザー登録しておきます。

9 ：ケンジ六段錬士：2014/04/29 23:27:58 (9年前)  0MONA/0人

乙です

10 ：もで五段：2014/04/29 23:29:02 (9年前)  0MONA/0人

というか、絵スレであったけど、
ちゃんと入り口から分けられてないＲ－１８なんて
ゾーンニングになってない。
通報されたらダメだろうし。
あんまり節操無いと通報する側に回るかも知れんよ。

11 ：もで五段：2014/04/29 23:29:46 (9年前)  0MONA/0人

逆につっかり分けられてれば投稿したいほうだけども

12 ：名無し七段錬士：2014/04/29 23:30:04 (9年前)  0MONA/0人

同じくユーザー登録してこよう。
とりえずR１８絵出す人はimger登録をするのをマナーってことにしときますかね

13 ：kiyo4六段錬士：2014/04/29 23:37:12 (9年前)  0MONA/0人

登録してみた消せた
テンプレに入れといたほうがいいね

14 ：ケンジ六段錬士：2014/04/29 23:38:04 (9年前)  0MONA/0人

テンプレがあればわかりやすいねー

15 ：もで五段：2014/04/29 23:43:14 (9年前)  0MONA/0人

というか最低でも別トピに分けるんだよな。
お絵かきトピそのものをＲ１８にされるのはやだよん

16 ：ゴ靴四段：2014/04/29 23:45:02 (9年前)  0MONA/0人

住み分けって形になるんじゃないでしょうか？
僕ももでさんと同じ認識なんですがその方向ですかね？

17 ：蒼乃髄壱六段教士：2014/04/29 23:45:26 (9年前)  0MONA/0人

この機会にカテゴリ別表示できるようになりませんかね
R18カテはそこからしか行けないとかそんな感じで

18 ：kiyo4六段錬士：2014/04/29 23:49:10 (9年前)  0MONA/0人

現状だとタイトルの頭にr-18付けるとかですかね

19 ：もで五段：2014/04/29 23:51:23 (9年前)  0.114MONA/1人

トピ分けた上でサムネ表示されないサーバーに上げる位するべき

20 ：名無し七段錬士：2014/04/29 23:52:13 (9年前)  0MONA/0人

(ﾟдﾟ)現行の絵スレと同居はないんじゃないかな
　　　最低でも別トピか、もしくはカテゴリからしか飛べないとか
　　　さすがに今後利用者が増える可能性のあるところにR-18置くのは
　　　monacoinの発展的にもやばそうだし

とりあえずテンプレにはimger登録して画像消せるようにってのは確定だね
他はさっきの線引きかな
直接行為はNO

性的行為を想像させるもの（ニコ春画はこれOKラインだっけ）
局部、乳首の露出（性的ではない）
幼女関連の裸（どっかから文句言う団体とか来そうで怖い）
あたりをどうすべきか。
少年誌ラインとか～くらいとかだと各人の認識にズレが出るので一応のラインを決めておくといいと思いますがどうでしょう？

21 ：ケンジ六段錬士：2014/04/29 23:52:35 (9年前)  0MONA/0人

サムネはいらないねー見えちゃ意味ないし

22 ：もで五段：2014/04/29 23:53:19 (9年前)  0.00114114MONA/1人

>>20
サムネ表示してしまうimgerを推奨しないことを入れるべき

23 ：kiyo4六段錬士：2014/04/29 23:53:37 (9年前)  0MONA/0人

じゃあimger以外使えばおｋってことかな

24 ：もで五段：2014/04/29 23:57:10 (9年前)  0MONA/0人

ＢＢＳＰＩＮＫなんかも通常のブラウザで画像が直に見られないことで何とかなってるような気がするからね。

25 ：名無し七段錬士：2014/04/30 00:03:40 (9年前)  0MONA/0人

(ﾟдﾟ)そうか、imger使わなきゃいいのか
んじゃ
・絵を投稿する場合は直接画像の見えるimger以外のアップローダーにお願いします。
で決定にしちゃいますか

26 ：kiyo4六段錬士：2014/04/30 00:07:28 (9年前)  0MONA/0人

おｋ

27 ：蒼乃髄壱六段教士：2014/04/30 00:09:36 (9年前)  0MONA/0人

サムネ表示されないロダで、R18カテで完全なエロ絵をあげた場合、リンクを張ってるだけだからセーフなの？
やっぱりアウトなの？

28 ：もで五段：2014/04/30 00:11:28 (9年前)  0MONA/0人

>>25
それがいいとおもいます。
あと、免責として１８歳未満が閲覧できないことを管理人名義で記載しておきたいところです。

29 ：名無し七段錬士：2014/04/30 00:11:57 (9年前)  0MONA/0人

あとは線引きですけど、個人的には
直接行為→モロR-18なんで不可（男同士も含む
性的行為連想→行為をしてると確定できない（ニコ春画と同じような範囲）
　　　　　　　なら可。局部出しはモザイク等の自粛を
幼女関連→これ描く人の絵柄の問題もあるし犯罪臭するのはアウトとか
あたりが無難じゃないかなと思いますけどどうでしょう？

30 ：名無し七段錬士：2014/04/30 00:16:39 (9年前)  0MONA/0人

>>27
貼ったの本人かどうかASKだと特定できちゃうし、アウト絵だったらダメになるんじゃないかなぁ

31 ：もで五段：2014/04/30 00:16:47 (9年前)  0MONA/0人

>>27
R-18だから国内の基準でガチのカラミだってモザイク入れればいいくらいのものだと思う。
R-18が許可されるというのだからいいのではないかと。
芸術的範囲はサーバーに配慮してのことなので
こちらのサーバーに置かないなら、いいんじゃないかと思う。

ただ、サイトそのものにじっしつゾーンニングがないここに
リンクするのは同義的には節度がいると思うけど。

32 ：名無し七段錬士：2014/04/30 00:24:27 (9年前)  0MONA/0人

あ、管理人の書き込みを「ASKと同じ鯖で借りてつくったから表現は云々」だと思ってたわ
んじゃそこまで縛ることもないんだね
ただグロ系とか猟奇系あたりは注意書きしてもらうと助かるかなぁと今思った

33 ：ゴ靴四段：2014/04/30 00:27:12 (9年前)  0MONA/0人

エロもですけどR-18ってグロも含まれるんですかね？

34 ：ゴ靴四段：2014/04/30 00:27:30 (9年前)  0MONA/0人

かぶってんじゃんｗｗｗｗｵｰﾏｲｶﾞ

35 ：kiyo4六段錬士：2014/04/30 00:36:15 (9年前)  0MONA/0人

サーバーがエロダメだからと言ってるように見えるけど
一応ガチやんないでと言ってるんだからガチはダメな方向がいいのでは

36 ：ゴ靴四段：2014/04/30 00:40:15 (9年前)  0MONA/0人

>>35
リスク考えたら減らした方がいいかもしれないですねー
すっとこさんが>>29で提案した範囲でグロ表現を細分化して禁止にするか
流血表現やどういう表現しているかというのをしっかり明記してもらう形にするのがベターかもしれないですね。

37 ：名無し七段錬士：2014/04/30 00:43:36 (9年前)  0MONA/0人

現状だとトピわけで住み分ける感じになりそうだし、管理者さんに
R-18トピ開く際に注意書きを表示してもらうように相談してこようかしらね

38 ：蒼乃髄壱六段教士：2014/04/30 00:44:56 (9年前)  0MONA/0人

>>35
じゃあやっぱり実質R15程度ですかね

39 ：名蟻五段：2014/04/30 02:00:02 (9年前)  1MONA/1人

ぶっちゃけどうしても描きたかったら
monapic（http://monapic.wkeya.com/）にガチR-18用投稿フォームがあるし、そっちで描くか、
定期スレにあげるとか、
とても微妙だけど、ガチR-18な絵はモナピクであげて、R-18でスレ作って、
モナピクのアドレスはっつけて投稿&閲覧はスレに明記してるし自己責任とか。

というか、今回のR-18っていう表現も乳首局部とか見えてないようなお色気っていう意味合いが大きい気がするのです。
それに、お絵かきスレのしやくさんの発言みたいに、実質ガチR-18に全体が指定されてない公共の場のようなところで、いくらモザイクしたからってどうどうとそういうのを出すのもどうかと。「首を絞める人～」っていう意味でも。

あとは、一応の対応はしてくれたけど、そういうのを今の状態で出して運営さんに負担をかけたり、そのせいでaskmonaなくなっちゃったりしたらどうするのってのもありますな。

40 ：名無し七段錬士：2014/04/30 06:37:43 (9年前)  0MONA/0人

おはようございます。
ASKの管理人さんに要望のトピでの返答はクリック前に注意書きを出すのは可能であり、議論が煮詰まったら（線引き等がしっかりしたら？）実装させるとのことでした。
なので表現の線引きをある程度しっかりする必要が有るのでは、と思います。
他にも意見や線引きについての是非や「俺はこう思うよ」というのがありましたらお願いします。

41 ：ひらじ六段錬士：2014/04/30 07:37:45 (9年前)  0MONA/0人

自分の考える線引き
絵スレで書いたことそのままだけど一応こっちにも

ヌードデッサン→セーフ
生活的な描写で局部が見えてる(着替えとかシャワーとか)→セーフ？
局部のアップ・詳細な描写→多分アウト
ガチエロ→アウト

42 ：kiyo4六段錬士：2014/04/30 07:47:01 (9年前)  0MONA/0人

まんまニコ春に1票
これはダメだろの声が上がった時は
ニコ春に投稿すればニコ春の運営が半日内に判断してくれる！

43 ：小泉瑞貴八段錬士尊者：2014/04/30 09:10:48 (9年前)  0MONA/0人

>>39
同意。
グレーゾーンはとりあえずR-18のある外部サイトに投げれば良いと思う。
ただ、リンクはある程度信頼できる場所を複数指定 ＆ それ以外の外部リンクへは警告ページ入りで。

44 ：kiyo4六段錬士：2014/04/30 09:42:47 (9年前)  0MONA/0人

r-18カテができたからやろうって話で
なければやろうとは思わないわけで

45 ：ひらじ六段錬士：2014/04/30 10:02:15 (9年前)  0MONA/0人

外部コンテンツ使えってことならわざわざここ使う意味も無いな

46 ：botehamu三段：2014/04/30 13:47:47 (9年前)  0MONA/0人

線引きを作るとしたら、リスクの少ない分かり易いものがいいですね

例えば
・全裸や局部の描写がされているものは一律r-18へ
・投稿主が「これはまずいかも」と思ったものはr-18にあげてもらうかサムネ表示なしで注意書き入れてもらう

とか

問題は乳首局部が完全に隠されているが明らかにエロい絵（いわゆる着エロ系）ですね

47 ：ゴ靴四段：2014/04/30 16:16:25 (9年前)  0MONA/0人

ニコ春ちょっと見てきました。
乳首描写はアリみたいですけど
局部描写は完全アウトぽいですね、前張り、ばんそうこで無理矢理隠してるのが多かったので。
布越しのスジ描写はチラホラあったのでセーフなのかな・・・？

48 ：名無し七段錬士：2014/05/01 07:59:10 (9年前)  0MONA/0人

R-18カテゴリ分けとはいえ、ASK内にある１トピだし
あくまでエロい表現を緩和した自治区という位置づけになるのかな
今の所ニコニコ春画基準（乳首まであり、局部なし（隠してるなら可）、絡みなし）でいいんじゃない？って人が多いですね
この基準で行くと>>46さんの挙げてる「着エロ」系は直接局部露出がなく、性行為だと確定できないもの（喘ぎ声挙げてるけど下半身見えないとか）はOK扱いになってますね

ASKmonaが今後コンテンツとして多くの人が閲覧することになった場合、どうしても「ぎりぎりの表現や過激さ」を売りにする人が現れると思います。
絵の対価として金銭としての価値もあるmonaを貰う以上これは避けられないんじゃないでしょうか。
おっぱい隠してる絵より見えてる絵にmona払いたくなりますしね！
面倒な事ですけど、ここである程度の表現のラインを決めることで過激さを狙う絵の競争が過熱するのを抑制はできると思います（全く無くなるわけじゃないでしょうけど）
なので絵を描く人以外の方々にも意見を聞きたいところです。
あと>>42なげやり過ぎてワラタ。でも以外に有効な所が困る

49 ：ひらじ六段錬士：2014/05/01 08:19:52 (9年前)  0MONA/0人

ニコ春みたいに運営が過激な絵を随時削除すれば競争の過激化はある程度抑制出来るんだろうけど、運営の負担がマッハ

50 ：名無し三段：2014/05/01 11:03:26 (9年前)  0MONA/0人

前はニコ春乳首NGじゃなかった？
記憶違い？規制緩和？

51 ：名無し七段錬士：2014/05/01 11:13:13 (9年前)  0MONA/0人

最近ので見た感じだとOKぽいですね
軒並み胸出してるのは乳首でてましたので

52 ：kiyo4六段錬士：2014/05/01 16:37:54 (9年前)  0MONA/0人

脱線だけどニコ静の運営は凄い
速い時は数分で消す
pixivなんか無修正でも放置してるのに

53 ：botehamu三段：2014/05/01 19:20:12 (9年前)  0MONA/0人

乳首は場合によってはOKのようです、

・性行為を連想させない乳首の描写に関しては
イラストコーナーのR-15カテゴリへの投稿に限り掲載を許可

ですが削除対象基準の

・過度に挑発的で性的感情を刺激するもの

の運営側の解釈次第でちょいエロでも消される可能性はありますね

54 ：botehamu三段：2014/05/01 19:29:33 (9年前)  0MONA/0人

私もつい最近消されましたが、該当する削除理由は

・過度に挑発的で性的感情を刺激するもの

だけでしたし

削除基準には書いてないですが
もしかしたら液体系（唾液や尿、謎の白い液など）は厳しめなのかも

55 ：名無し七段錬士：2014/05/01 19:53:20 (9年前)  0MONA/0人

挑発的で性的感情を～ってことは胸を揉まれてるってのもアウトになるのかな
体液系に関しては厳しいかもしれないですね。
最近のを２０～３０くらい遡って見た限りでは、どんな液体か確定できないものの絵が２～３ある程度だったので。
あと下着の上からのスジ描写に関しては、残ってるものを色々見た感じだと
「下の性器の形状が描写されていないもの」が残ってる傾向にありました。
スジ描写が元で消された人もいるみたいなので、あまり詳細に描き込むとだめみたいです。

基準としては、液体でも裸でも性的行為を連想させるとアウトになるんですかね。

56 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/05/01 21:23:17 (9年前)  0MONA/0人

今はまだ必要ないかも知れませんが、まとめサイトなどへの転載の是非の議論もしたいんですが、こちらのスレはR18関連の議論でアツくなってるようですので別スレ立てた方が良いですかね？

57 ：名無し七段錬士：2014/05/01 21:28:19 (9年前)  0MONA/0人

混乱しなきゃ大丈夫とは思うけど
会話の頭に【エロの表現について】とか付けて区別でもする？

58 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/05/01 21:33:52 (9年前)  0MONA/0人

転載の議論をしたい人の中でエロの表現については目にしたくない人がいるかも知れないのでやっぱり別スレ立てます。スレがもっと乱立するようになったらスレ立て基準についても議論が必要かも知れませんね。

59 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/05/01 21:36:22 (9年前)  0MONA/0人

立てました

まとめサイトなどへの転載の是非について
http://askmona.org/1068

本サイトはAsk Mona 3.0に移行しましたが、登録すると昔のAsk Monaで遊ぶことができます。