Ask Monaの投稿に投資できるシステム開発中
1 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/05/04 20:20:15 (10年前) 1025.91504244MONA/21人
先に投資したら後から投資する人からMONAをもらえるシステムを公式APIを使って開発中です。手始めに公開送金システムを作りました。http://giantam.oias.info/record/
ちゃんとしたドキュメントも作成中ですがとりあえず既存の類似システムの説明はこちらhttp://www.oias.info/gianta.html
現在、本来別の目的で立てたスレhttp://askmona.org/1009
で議論が進んでますがスレタイが不適切なのでこっちに移動して、元のスレは本来の目的で使います。
以上、宜しくお願い致します。
2 ：オナコイン投資ファンド六段：2014/05/04 23:10:26 (10年前) 6.62353481MONA/16人
我々は投資開始
3 ：名無し五段：2014/05/04 23:16:20 (10年前) 5.42239367MONA/15人
なにそれ、ネズミ講？
4 ：さ҉҉ば҉҉ち҉҉ゃ҉ん七段教士：2014/05/04 23:17:12 (10年前) 8.81239367MONA/14人
オナファンに送ってみたけど
5 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/05/04 23:30:09 (10年前) 4.50239367MONA/13人
>>2
とりあえずレスありがとうございます。
>>3
僕は違うと考えてますけど最初はそう誤解されるのも仕方ないかなとも思ってます。
>>4
ありがとうございます。僕にはMONAは入らない様になってますが使ってもらえてうれしいです。
6 ：さ҉҉ば҉҉ち҉҉ゃ҉ん七段教士：2014/05/04 23:46:21 (10年前) 8.81239367MONA/14人
これ全垢に最低数送ったら勝ちゲーになるんじゃ？
7 ：さ҉҉ば҉҉ち҉҉ゃ҉ん七段教士：2014/05/04 23:50:38 (10年前) 5.11239367MONA/14人
それと全部大文字で書くと一部の人民が爆笑するで(´・ω・`)
8 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/05/04 23:50:49 (10年前) 4.49239367MONA/13人
>>6
そうならないよう対策が必要ですね。ご指摘ありがとうございます。
9 ：名無し四段：2014/05/05 08:57:43 (10年前) 6.41239367MONA/14人
今は、Askmonaに、
楽しさにお礼をしたい人が投げ銭をしているけど、
金儲けしたい人も巻き込めるってこと？
10 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/05/05 09:43:27 (10年前) 4.49239367MONA/13人
>>7
良く分かりませんが名前は仮なので変えても良いです。
>>9
はい、そういうシステムを目指してます。
11 ：さ҉҉ば҉҉ち҉҉ゃ҉ん七段教士：2014/05/05 14:33:33 (10年前) 5.61239367MONA/14人
(´・ω・`)HTMLや
12 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/05/05 16:54:04 (10年前) 4.49239367MONA/13人
>>11
なるほど、最近は全部小文字で書くのが主流なんですね。気が向いたら直します。
13 ：名無し五段：2014/05/05 17:22:06 (10年前) 6.41239367MONA/14人
とりあえずログインしてみた
14 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/05/05 17:33:58 (10年前) 4.49239367MONA/13人
>>13
ありがとうございます。まだ名前を公開して送金できるだけで、これだけでも結構苦労したので開発には時間が掛かるかもしれませんが、気長に見守っていて頂けるとうれしいです。
15 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/05/05 21:09:07 (10年前) 4.49239367MONA/13人
自分に送金しようとすると失敗になるのに記録だけは残るというバグを発見してしまいました。。あまり実害はない気もしますが、時間が有ったら直します。
16 ：名無しさん五段錬士：2014/05/05 21:21:30 (10年前) 8.81239367MONA/14人
ひとまず>>1に送ってみた
今は送れるだけで貰えはしないんだよね？
17 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/05/06 08:52:27 (10年前) 4.49239367MONA/13人
>>16
ありがとうございます。その通りです。貰える機能はこれからがんばって実装します。
18 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/05/11 15:12:45 (10年前) 4.49239367MONA/13人
トピ全体にMONAをばらまくプログラムのテストのため、レス頂いたお礼でお送りしたMONAとは別に微量のMONAが私以外の全レスに降り注いでおります。ご了承ください。
19 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/05/17 14:29:53 (10年前) 4.49353481MONA/14人
レスも付かないしあんまり需要ないのかなあと思ってたらそもそもAsk Mona が過疎ぎみという罠
今週はあんまり開発が進んでないんですが良く考えたら先週の時点での実装成果をこのスレでは報告してなかったので話題提供もかねて
http://giantam.oias.info/
一応スレ全体にMONAをばらまく機能が新しくできています。
20 ：匿名イタチ十段：2014/06/05 23:33:58 (10年前) 8.79239367MONA/14人
投票あげ
21 ：名無し七段錬士：2014/06/05 23:37:27 (10年前) 8.79239367MONA/14人
ログインしてみた
22 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/08/19 21:33:34 (10年前) 4.50239367MONA/13人
長い間放置してしまい本当に申し訳ありません。
本業などが忙しくなったのでこれからの開発もちょっと難しい感じです。
ところでAsk Monaでの実現もしたいとは思ってるんですが、
最近一部で注目を集めているスマートコントラクトという技術も
このシステムと相性が良いような感じがして惹かれています。
ただそっちはまだ発展途上の技術だということもあり、
どのみちリアルが多少暇になるまで様子見になると思います。
こんな発言をしてますがリア充では全くないです。はい。
23 ：名無し名誉名人教士：2014/08/19 21:35:50 (10年前) 5.60125252MONA/13人
全員にばら撒いてみた。いいね、このシステム。
24 ：名無し三段：2014/08/19 21:36:51 (10年前) 5.60125253MONA/14人
我々は投資開始
25 ：ななしっし五段：2014/08/19 23:00:24 (10年前) 5.58125253MONA/13人
よく分からんけど、これは投稿者に対して投資するってこと？
この仕組だと後発になるほどポイント占有率が低くなって旨味がないので最終的に収束してしまうという問題がありそうだね。
投稿そのものに投資するとか、後発ポイントに加重していくなどできれば活気を喪わずに済むかもね。
26 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/08/20 22:12:27 (10年前) 4.49125253MONA/13人
ありがとうございます。
>>25
鋭いご指摘ですね。
一応このシステムはもともと投稿そのものに投資する仕組みです。
あと後発になるほどポイント占有率が低くなる点は僕も懸念してました。
後発ポイントに加重する他、配当を既に得たポイントは強制的に返却して、
投資を続けたい場合は再度ポイントを投げ直す必要がある、
というシステムにするという対策を考えています。
27 ：アフロ六段範士：2014/08/20 22:15:45 (10年前) 5.58239367MONA/14人
面白いレスを早く見つけた人が儲かるって事かな
他の人は面白いレスを見つけやすくなるという利点がある？
28 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/08/20 22:22:18 (10年前) 4.49125253MONA/13人
>>27
その通りです。
29 ：ちっこいおっさん六段：2014/08/20 22:48:32 (10年前) 5.58125253MONA/13人
一斉送信できるのか・・・ふむふむ
30 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/12/25 21:14:49 (10年前) 5.60650767MONA/15人
お久しぶりです。
この年末年始、別の仕事に影響が出て怒られない範囲でこっそり
最低限使えるシステムを目指して開発を再開しようかと思ってます。
このトピも下の方に沈んでたので、初めましてな方も
感想・応援メッセージなど頂けると幸いです。
31 ：さ҉҉ば҉҉ち҉҉ゃ҉ん七段教士：2014/12/25 21:43:26 (10年前) 5.58125253MONA/13人
ひさす
32 ：アフロ六段範士：2014/12/25 23:13:09 (10年前) 5.57125253MONA/12人
ワクワク
33 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/12/27 23:55:43 (10年前) 4.49125253MONA/12人
反応ありがとうございます。ルールを確定しないと実装が進まないので、たたき台を共有します。
僕が提供するサービスを(GiAnTAM)を通じてあるトピのレスにMONAを送る（投資する）と、そのMONAに応じたそのトピについての受益権「ガタMONA（仮）」をもらえます。
後から誰かがGiAnTAMを通じてそのトピのレスにMONAを送る場合には、そのトピの全レスの合計獲得MONA額で既存投資者の「ガタMONA」の合計値で割った割合で、既存投資者にもMONAを送らなければいけません。既存投資者に送ったMONAも、あとから投資する人がもらえる「ガタMONA」に反映されます。
トピのレスへのMONAの送り方は、選んだレスに均等に送る、それまでの獲得MONAに比例するように送る、レスごとに一つずつMONA額を設定する、の３つの中からいくつか実装して、選択できるようにすることを考えていますが、どれを実装するかは未確定で、いずれにせよ、トピへの投資とする予定なので、そのトピへ合計何MONA送ったかが受益権「ガタMONA」を決めるうえで重要となります。
どのレスが多くの投資を受けたかも反映させたいとも思っており、その仕組みも考えてはいますが、複雑になりそうなので迷っています。
受益権は株のシステムからヒントを得て作ったものなので、名前も「MONA株」とかにしても良いんですが、このシステムは元々の株のシステムとはかけ離れたものになってしまったので敢えて別のインパクトのある名前を考えたいと思いました。
ガタMONAという名前は「Give And Take Ask MONA」を縮めて作りましたが、手形のガタだったり、借金のカタ、肩入れするのカタ、の様なイメージも持たせた名前です。
イマイチという気もするので良い名前があったら募集します。
こんな感じで特に異論が出なければ明日から実装を進めようと思います。
34 ：アフロ六段範士：2014/12/28 00:03:48 (10年前) 4.88125253MONA/12人
みんな競ってモナコインを投げ合うようになればいいですね
35 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/12/28 12:00:03 (10年前) 4.60536653MONA/13人
お待たせしました。
実は以前から開発を進めていて、>>33のような感じで今日仕上げてみました。どうぞ使ってみてください。
http://giantam.oias.info/invest/
ロクな動作確認もしてないので変な動作したらお詫びするしかないんですが。
36 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/12/30 11:47:41 (9年前) 4.49125253MONA/12人
ある程度予想してたことではありますが、その予想を上回る反応のなさなので、せめてまともな動作確認をして出直すことにしましょうか。
将来的にはユーザー登録して下さった方には1日1MONAの無料投資クーポンを発行しようかと思っています。1日1MONAまで好きなトピにMONAがばらまけて、投資効果も得られるというおいしい（という程のこともないかも知れない）話です。
37 ：ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段錬士福者：2014/12/30 15:40:20 (9年前) 4.56125253MONA/12人
おもしろそうです！
もう少し分かりやすいデザインにするのと、
送金する画面にて特定のユーザーのみチェックを外す、各ユーザーの1番目のレスのみを選択する機能、所持monaの表示などがあればもっといいですね！
やはり人が集まるには時間がかかりますし、試行錯誤しながら待つのがいいですね(･ω･)
38 ：ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段錬士福者：2014/12/30 15:49:13 (9年前) 4.56125253MONA/12人
少し考えてみましたが、
・投資権がポイントとしてもらえる
・投資レス数に応じてポイントを消費し投資出来る
・投資ポイントが一日につき50レス分もらえる
・既存投資者への投資を含めた投資をした場合、既存投資者への必須送金MONA割合に応じて投資ポイントが手に入る
こんなシステムだと>>6も防げますし、どれだけ早く投資が集まりそうなレスを見つけられるかの競争になると思います(･ω･)
39 ：ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段錬士福者：2014/12/30 15:56:32 (9年前) 4.56125253MONA/12人
何度もすみません、
sage送信は出来ないですよね...
Askmonaの管理人の人に聞いてみようかな...?
40 ：ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段錬士福者：2014/12/30 16:59:09 (9年前) 4.56125253MONA/12人
ホントに何度もすみません
送金の仕様は匿名送金ですか？
多分匿名でない気がします...
41 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/12/30 23:18:44 (9年前) 4.38125253MONA/12人
>>37-40色々ありがとうございます！
デザインと使い勝手はまさにこれからの問題です。sage送信とか匿名送金とか意識してなかったので、もっと要望があれば考えます。
>>38についてはまだ理解できてない所もあるのでもう少し掘り下げて考えてみます。
42 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/12/30 23:57:24 (9年前) 4.38125253MONA/12人
まず「投資権」というのは僕が「クーポン」って呼んでる物ですよね？
本当はレス単位で投資するのが良いか議論はあると思いますが、今回のシステムは一応トピ単位での投資になるんですが「レス」を「トピ」に読み替えても問題ないでしょうか？
その上で議論なんですが、あるユーザーが投資行動を実際にする対象（トピ）が多いほど、そのユーザーが消費できる投資権ポイント（クーポン）が多いことは、逆に>>6の状況を助長してしまわないでしょうか？
「既存投資者への投資割合に応じて投資ポイントが手に入る」というのも同じ気がします。
それとも「応じて」というのは負の相関を持たせることを言っているのでしょうか？それなら確かに解決法になりそうです。
43 ：一億七段錬士：2014/12/30 23:58:59 (9年前) 4.77125253MONA/13人
なんか全然わからねえけどすげえ
44 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/12/31 00:09:13 (9年前) 4.38125253MONA/12人
>>42は>>38を掘り下げたもので、このレスはその続きです。
すみません、ちょっと混乱してました。「既存投資者への投資割合に応じて投資ポイントが手に入る」の「応じて」が正の相関の場合、確かに>>6の「全レスに最低数送ったら勝ちゲー」という状況を防ぐには役立ちそうです。ただ今度は「どれだけ早く投資が集まりそうなレスを見つけられるかの競争」というより「いかに既に投資が集まっているレスのうち、さらに投資が伸びそうなレスを見つけられるかの競争」になりそうな気はします。
45 ：ななしっし五段：2014/12/31 00:36:04 (9年前) 4.76125253MONA/12人
>>36
アイディアは面白そうでやってみたいと思うんだけど、いまいち何をすればどういういいことがあるのかがよく分からないというのがあると思う
5W1Hでこの仕組みを説明してもらって、一例なんかも入れておくと興味ある人がとっつきやすくて盛り上がるかも
46 ：名無し六段錬士：2014/12/31 01:12:24 (9年前) 3.77125253MONA/13人
面白そうだな。これうまく運用すれば一攫千金
47 ：ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段錬士福者：2014/12/31 08:55:38 (9年前) 3.56125253MONA/12人
>>44
「既存投資者への投資割合に応じて投資ポイントが手に入る」の「応じて」は正の相関です。既存投資者へ投資する割合が多いほど多くポイントが手にはいる、というものです。このもらえるポイントは「既存投資者への必須送金MONA割合と既存投資者への必須送金MONA額」の二つを考慮して計算する必要があります。（必要mona額に左右される必要がある）
また、「どれだけ早く投資が集まりそうなレスを見つけられるかの競争」についてですが、
「投資が集まっているものに投資することによりポイントがもらえる」事より「早く投資すればするほど後から投資してくる人のmonaがもらえる」事のほうが大きい、と考え早く投資する→早く投資してばかりだとポイントがなくなるので投資が集まっているものに投資する→他の人が受益できる
という流れになると思うので（流れにする）、問題はないと思います。
ちょっと私も混乱気味なので文がおかしいかもしれません(´･ω･`)
48 ：ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段錬士福者：2014/12/31 09:12:22 (9年前) 3.56125253MONA/12人
動作確認という事で...
2014/12/31 01:12:44 通知 0.15533447 MONA 直接
2014/12/31 01:10:59 通知 1.75325633 MONA 直接
2014/12/31 01:10:59 通知 0.17538224 MONA 直接
2014/12/31 01:10:58 通知 1 MONA レス
2014/12/31 01:10:58 通知 1 MONA レス
2014/12/31 01:10:57 通知 1 MONA レス
2014/12/31 01:10:57 通知 1 MONA レス
受け取り履歴はこんな感じでした。レス宛は投資、
その上２つは
ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段 0.36154866ガタMONA 自分自身には送りません 自分自身には送りません
ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段 3.6143195ガタMONA 自分自身には送りません 自分自身には送りません
これに対する送金で合っていると思われます。（ほぼ10倍のため）
ただ一番上の受け取りは何でしょう...
送って下さった方は全て同じです
49 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/12/31 11:26:17 (9年前) 3.28125253MONA/12人
結構使って下さる方が増えたみたいで本当にありがとうございます！
>>45
そうですね。確かにもっと説明は必要ですよね。
>>46
そうなると良いですよね。
>>47
なるほど。そう言われれば結構納得がいきます。
>>48
「Monappy Paymentで出品した商品を宣伝するトピ」での受け取りではないですか？
50 ：ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段錬士福者：2014/12/31 11:32:41 (9年前) 3.56125253MONA/12人
>>49
直接の送金で、匿名が外されているため、それではないと思われます。
51 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/12/31 11:48:43 (9年前) 3.28125253MONA/12人
>>50
そうですかー。だと今のところよく分かりません。。
MONAの流れを明確にするためにも、ログを取得して場合によっては表示する機能も付けた方が良いかも知れませんね。
52 ：Aspion＠ROM六段錬士：2014/12/31 16:25:18 (9年前) 3.66125253MONA/12人
既存投資者への必須送金MONA割合: Warning: Division by zero in /var/www/giantam/invest/reslist.php on line 101 ％ 既存投資者への必須送金MONA額:test
送金額合計: test
1レスしかないトピだとWarning出るぽいです
53 ：Aspion＠ROM六段錬士：2014/12/31 20:12:48 (9年前) 3.66125253MONA/12人
>>52 訂正
× 1レスしかないトピだとWarning出るぽいです
○ 0 MONAなトピだとWarning出るっぽいです
54 ：名無し三段：2014/12/31 21:40:05 (9年前) 3.56125253MONA/11人
面白そうだったから投げてみた、0.1x53レスで5MONAくらいだと思ってたけど
8MONAくらい投げたみたい
55 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/12/31 22:11:12 (9年前) 3.17125253MONA/10人
>>52 >>53
報告ありがとうございます。
そうですね！仕様上の欠陥かも知れないんですが、0MONAなトピだと現状このシステムは対応できません。。どうするのが良いでしょう・・・。
>>54
ありがとうございます。システム上既存投資者にも投げないといけないことになってるんで、その分を加えて8MONAくらいになったんだと思いますが、そこはちゃんと説明しとかないとトラブルのもとですね。
56 ：GiAnTa改OIAS六段：2014/12/31 22:17:57 (9年前) 3.17125253MONA/10人
>>55に加えて、「自分自身が立てたトピに自信があるのでまず先に自分で投資をしたい」ということも考えられますが、それも現状では不可能となっています。
今のところこのシステムが使われても僕自身が儲かるようにはなっていないので、その部分を僕自身が儲かるような仕組みとして実装できればという気持ちもあるんですが、基本的にこのシステム自体で僕はお金もうけしようとはあまり思ってない所もあるので、変な所で反感を買いたくないという気持ちもあります。
57 ：名無し六段：2015/01/02 16:19:14 (9年前) 2.54125253MONA/10人
もっと発展すればいいのに
58 ：名無し五段：2015/01/02 16:41:09 (9年前) 2.54125253MONA/10人
すばらしい！
59 ：名無し六段：2015/01/02 16:59:12 (9年前) 2.54125253MONA/10人
すごい！
60 ：名無し五段錬士：2015/01/02 17:04:02 (9年前) 2.54125253MONA/10人
投稿に投資ってのがよくわからない
つまりどういうことだってばよ
61 ：名無し六段：2015/01/02 18:02:42 (9年前) 2.54125253MONA/10人
So cool!
62 ：名無し六段：2015/01/02 18:12:54 (9年前) 2.54125253MONA/10人
これ株みたいにできたら、面白いのに。
63 ：一億七段錬士：2015/01/02 18:33:04 (9年前) 2.54125253MONA/10人
株式化 賛成
64 ：名無し七段錬士：2015/01/02 21:23:31 (9年前) 2.54125253MONA/10人
楽しみ
65 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/01/03 00:05:08 (9年前) 2.16125253MONA/9人
みなさん反応ありがとうございます！今日はあまり時間が取れないのでかいつまんで。
>>60のような疑問も>>62でおっしゃったとおり純粋に株みたいな投資の仕組みでないことに起因するかもしれません。
例えば僕がライバル視していた「はてなアイデア」（いつの間にかサービス終了していたようです）http://i.hatena.ne.jp/help
では、もっと株そのものの仕組みに近いシステムになっていたようですが、これをそのまま採用すると、このサービスで「上場株」と呼ばれていた状態になるまで収益（はてなアイデアの場合なら「アイデアポイント」、普通の株なら現金、僕のシステムの場合はMONA）を得ることができないという弊害が生じます。
これを上手くクリアする、仕組みについてのアイデアがあれば、僕の現状の仕組みやアイデアにこだわるつもりはありませんが、良いアイデアを出して頂いても、僕が実装するのであればまた時間がかかるかとは思います。
「投稿に対して投資する」というアイデア自体は、僕が思いついたものではありますが独占するつもりも権利もありません。実はGiAnTaの仕組みについては特許を出願してるんですが（審査請求はまだ）、これについてもよほどアイデアを勝手にパクって大儲けしているという話でも無い限りは権利を強く主張はしないつもりです。
66 ：アフロ六段範士：2015/01/07 23:14:38 (9年前) 2.54125253MONA/9人
あるレスにこのシステムでAさんが10mona投げて
その後Bさんがこのシステムで5mona投げた場合、
レスした人、Aさんにはそれぞれ何monaくらい行きますか？
67 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/01/09 00:31:39 (9年前) 2.16125253MONA/9人
>>66
やはり>>33の説明だけではなかなか分かって頂けないと思うので近いうち分かりやすいドキュメントをまとめたいと思います。
質問への答えですが、トピ全体のレスに投げられたMONAの合計値によって変わります。自分のレスを引用すると
＞そのトピの全レスの合計獲得MONA額で既存投資者の「ガタMONA」の合計値で割った割合で、既存投資者にもMONAを送らなければいけません。
加えて言うとこのシステムは「合計で○○MONA投げたい」とかきっちり決めたい場合、自分で苦労して計算しないといけないので現状なかなか難しいです。「1レスにつき何MONA投げたい」という決め方をして、それで合計で何MONA投げることになるかは表示される仕組みになっています。
68 ：アフロ六段範士：2015/01/09 01:33:14 (9年前) 2.54125253MONA/9人
ありがとうございます
なんとなく分かってきました
ある1レスにモナコイン投げたい場合、その1レス以外のチェック全て外す必要があるのでしょうか？
色々質問してすいません
69 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/01/09 21:28:33 (9年前) 2.16125253MONA/9人
>>68
いえいえ、興味を持って質問していただくのはとてもありがたいことです。
回答としては「現状はその通り」ですね。ちなみにMONAを投げる単位としてはレスになりますが、投資効果はトピ単位で発生することになります。後から誰か(Aさん)がそのトピの「前の人（Bさん）がMONAを投げたレスを全て外して」他のレスに投げる場合も、AさんはBさんにMONAを投げないといけないシステムです。
ちなみにhttp://askmona.org/2668
上記トピで法的な話も避けて通れない流れになっている様なんですが、僕としてはこのシステムは無限連鎖講（ねずみ講）はもちろん、連鎖販売取引（マルチ商法）にも当たらない新ジャンルだと考えてます。ただ僕は法律的なことは素人なので今後の議論次第ではどうなるか分からない面があります。その時、「後からこのシステムで投げる人は、先にこのシステムで投げた人にMONAを投げないといけない」というのを「義務」ではなく「デフォルトではあるけど任意」にすることで、多少なりとも「白に近いグレー」に近づけることができるんじゃないかと思ってます。根拠は長くなるので後日説明します。
70 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/01/09 21:38:20 (9年前) 2.16125253MONA/9人
ちなみに、ねずみ講とマルチ商法というのはあまり知られていませんが別の物です。もし無限連鎖講（ねずみ講）に当たるとしたら法的には完全に黒になってしまうんですが、連鎖販売取引（マルチ商法）なら、手続きを踏むことで合法的に運用することも可能です。
両者の違いは「連鎖の仕組みを使って広めたいものが有るかどうか」にあり、ねずみ講は「ただただ連鎖の仕組みだけでお金を動かそうとするもの」ということになります。
僕のシステムは「Ask Mona上の投稿」という広めたいものが明確にあるので、少なくともねずみ講には当たらないと考えています。マルチ商法も、合法的に運用は可能ですが、そうしようとすると手続きが大変そうなので、「該当しない」という結論になることを祈っています。
71 ：遅刻P六段錬士：2015/01/09 23:24:30 (9年前) 10.55130224MONA/11人
GiAnTa六段の起業家精神を尊重したいと思います！
綿密に考えていらっしゃるので起こる事はないと思いますが、万が一法的な問題が起こったとしても、まずは六段にお聞きして詳しく相談したいと思います！
72 ：一億七段錬士：2015/01/09 23:55:46 (9年前) 0.54125253MONA/9人
楽しみ
73 ：名無し四段：2015/01/09 23:56:48 (9年前) 0.54125253MONA/9人
ワクワク
74 ：名無し五段錬士：2015/01/10 00:15:28 (9年前) 0.54125253MONA/9人
んー何となく判ってきた
説明FAQとか用意してくれると嬉しい
あとProofOfWorkみたいに海外にも判る英語のシステム名付けると良いかも
75 ：アフロ六段範士：2015/01/10 06:32:48 (9年前) 0.53125253MONA/8人
>>69
ありがとうございます
良トピにモナコイン投げるの楽しいです
76 ：名無し六段：2015/01/10 10:52:29 (9年前) 0.53125253MONA/8人
すごい！
77 ：名無し六段：2015/01/10 10:52:58 (9年前) 0.53125253MONA/8人
77 yay
78 ：名無し六段：2015/01/10 10:53:45 (9年前) 0.53125253MONA/8人
いいねｗ
79 ：なめたい名人：2015/01/10 14:09:48 (9年前) 0.64536653MONA/9人
価値あるスレや、レスががよりピックアップされやすくなるという点ではかなり評価できると思います。
2ちゃんが過疎った原因は、まとめやその他のウェブコンテンツが充実した背景はあるけど、個人的にはは「面白い人達が2ちゃんに飽きた、愛想を尽かし、模倣や価値のないレスが蔓延したり、特定の個人や集団などによる思考の誘導の流れへの嫌悪感」にあると思ってます。
このシステムが完成されれば自演行為などは別として、面白かったり価値のある物が力を持ち、そこに競争原理で好循環も生まれるのではないかなと思います。
80 ：アフロ六段範士：2015/01/10 14:32:22 (9年前) 0.53125253MONA/8人
将来的に、ガタMONAの譲渡や売買が出来るようになると、
株っぽくなると思います
81 ：ななしっし五段：2015/01/10 14:34:19 (9年前) 0.53239367MONA/8人
メリット、デメリットをまとめるとこんな感じでしょうか。
【メリット】
・投稿者・・・投機要素が加わることでMonaが投げられやすくなるため、投稿へのモチベーションが上がる
・閲覧者・・・良スレが上がりやすくなるため見やすくなる
・投資者・・・スレが盛り上がると後発投資組からMonaを得られる（おいおいプラスに転化していく）
【デメリット】
・投稿者・・・デメリット無し
・閲覧者・・・一部ケースにおいてリスクあり（※）
・投資者・・・投資先のレスを誤ったり、後発になると損失になる
82 ：ななしっし五段：2015/01/10 14:34:31 (9年前) 0.53239367MONA/8人
※こんなケースで、閲覧者にとってデメリットになるケースがあるかと思います。
・システム上、どんな良スレでも投資者は逓減傾向になります。つまり、時間が経過するほど、ノウハウなどずっと使える良スレが埋もれてしまうスピードが上がることになります。
・「良スレ」の判断が人それぞれであり、盛り上がるとこれを投機として考える人も当然でてきます。結果、「投機スレ」というような駄スレが蔓延り、常にトップに上がってきてしまうというようなリスクがあり得ます。
83 ：名無し六段：2015/01/10 14:49:02 (9年前) 0.54125253MONA/8人
いいね
84 ：名無し五段錬士：2015/01/10 16:05:38 (9年前) 0.54125253MONA/8人
唐突に一人の人から大量のmonaが送ってくるようになった件ｗ
このシステムのせいかな？
85 ：なのはな八段範士尊者：2015/01/10 20:03:26 (9年前) 0.54125253MONA/8人
失礼します。
短歌のなのはなです。
GIAnTa6段さま、もうこの素晴らしいサービスは始まっていますでしょうか？
短歌トピ、短歌イラストトピで最近投げモナが通知付きでたくさんくる様になり、嬉しくてその人に気持ち多くしてモナを返してるんですが、投資としての投げモナだったかな？とこのトピを見て思いました。このトピのサービスが広がればモナの流れや勢いが活発となり、僕のような創作トピにも恩恵があり、とても歓迎しています。まだ投資はスタートしてないと勘違いして短歌トピの投げモナを単純な投げモナと思ってコメント付きで多く返して居ました。
86 ：名無し五段：2015/01/11 18:05:57 (9年前) 0.54125253MONA/8人
おもしろそうです！
87 ：名無し六段：2015/01/11 18:11:49 (9年前) 0.53125253MONA/7人
いいね
88 ：名無し五段：2015/01/11 18:28:33 (9年前) 0.53125253MONA/7人
これめちゃすごくね？
89 ：ｼｮﾎﾞ-ﾝ八段錬士福者：2015/01/11 20:52:18 (9年前) 0.42125253MONA/6人
Array ( [status] => 0 [error] => Invalid parameter (amount) ) 合計で570.44712623MONA使い、同じ額のガタMONAを獲得しました。 トップページに戻る
謎のエラーらしきものが
90 ：名無し六段：2015/01/11 22:33:33 (9年前) 0.43125253MONA/7人
いいね
91 ：名無し六段錬士：2015/01/11 22:34:06 (9年前) 0.43125253MONA/7人
すばらしい
92 ：名無し四段：2015/01/11 22:34:45 (9年前) 0.43125253MONA/7人
応援してる
93 ：名無し六段：2015/01/11 22:36:57 (9年前) 0.43125253MONA/7人
すばらしい！
94 ：名無し七段：2015/01/11 22:37:31 (9年前) 0.43125253MONA/7人
すごい！
95 ：名無し七段錬士：2015/01/11 23:32:37 (9年前) 0.43125253MONA/7人
GiAnTaさんに10Mona送ってみた
96 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/01/12 13:00:09 (9年前) 0.04239367MONA/7人
皆さま、好意的な反応頂き本当に本当にありがとうございます！！
また昨日も今日も色々用事で立てこんでおり、まともなレスが返せず本当に申し訳ありません。
>>71
とりあえず好意的なご対応いただき安心しました。たまに意見が対立する部分もあるかも知れませんがお互いにMONACOINの発展のためにがんばりましょう！
>>84, >>85
システムは試作品段階ですが一応今も動いてますので、このシステムを知らない人に変なMONAの降り注ぎ方をするのも課題の一つかもしれませんね。
>>74, >>79, >>80, >>81, >>82, >>89
まだまだ課題の多いシステムではございますが、改善すべきところは改善しつつ、最終的な目標である「フリーコピーでも成り立つ知的生産活動への対価還元システム」を目指したいと思います。
その他、一言いいねと言っていただいたり、MONAを送ってもらったりすることも本当に励みになります。皆様本当にありがとうございます！
97 ：名無し五段錬士：2015/01/12 15:49:40 (9年前) 0.43125253MONA/7人
未だに仕組みをよく理解出来ていないから解説サイトが欲しい
98 ：なはなは八段：2015/01/12 16:02:02 (9年前) 0.43125253MONA/7人
すばらしい！
99 ：名無し六段：2015/01/12 16:03:10 (9年前) 0.43125253MONA/7人
ＧＪ
100 ：名無し五段：2015/01/12 16:03:48 (9年前) 0.43125253MONA/7人
１００
101 ：名無し四段：2015/01/12 16:05:46 (9年前) 0.43125253MONA/7人
楽しみ
102 ：名無し五段：2015/01/12 16:08:18 (9年前) 0.43125253MONA/7人
頼む
103 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/01/12 23:00:35 (9年前) 0.04125253MONA/6人
>>33を少しだけ推敲してマニュアル文章を作ってみました。
図も書かないと分かりやすくならないと思いますが、それはまだです。
http://giantam.oias.info/invest/manual.html
104 ：もなウォッチ七段：2015/01/18 23:06:26 (9年前) 0.42100001MONA/6人
面白いので、ついMonaを浪費してしまいました！
105 ：名無し五段錬士：2015/01/19 22:57:32 (9年前) 0.42125253MONA/7人
楽しみ
106 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/01/24 18:16:15 (9年前) 0.03239367MONA/7人
皆さまありがとうございます！
現時点で僕の計算が正しければ3122.843158MONAの投資が行われています。
ただUIが悪いのでちょっとだけ投資するつもりが間違えてすごい額になってしまった、という方もいるかも知れないと思ってます。
あと、システムの大幅な改変の際はデータをリセットしたい、という状況も発生するかもしれません。
そこで今くらいの額の投資とMONAの円での相場であれば、投資されたMONAは基本的に僕に入ってきているわけではないので懐は多少痛いですが、全額返金(MONA)と言うことも不可能ではないです。
どんな反響があるかも確かめられましたし、今まで協力して利用していただいた方には感謝してますので、それくらい自腹を切るのは何と言うことは無いんですが、それを期待して今から大量に投資する、というのはナシにしてもらえればと思います。
107 ：名無し六段：2015/01/24 21:53:42 (9年前) 0.42125253MONA/7人
すごい！
108 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/01/30 17:14:29 (9年前) 0.03125253MONA/6人
脆弱性に対応するためサーバーを再起動します。17:30頃までは僕のサーバー上のプログラムを使わないようにしてください。
109 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/01/30 17:32:29 (9年前) 0.03125253MONA/6人
すみません、ghost脆弱性に対応すべくサーバーをシャットダウンしたのは良いんですが、Webサーバーのapacheのプロセスが上手く起動できません。しばらくお待ちください。
110 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/01/30 18:16:08 (9年前) 0.03125253MONA/6人
SSL証明書に変なパスフレーズを設定してしまったのが原因っぽいです。このせいで旧GiAnTa BBSは使えない状態となりましたが、>>35の投資システムは復旧しました。
111 ：Aspion＠ROM六段錬士：2015/01/30 19:09:48 (9年前) 0.42125253MONA/7人
データベースサーバー止まってます？認証通りませんが…
Connection failed:SQLSTATE[HY000] [2002] No such file or directory
112 ：名無し六段教士：2015/01/30 19:55:47 (9年前) 0.42125253MONA/7人
楽しみ
113 ：名無し七段錬士：2015/01/30 21:40:34 (9年前) 0.42125253MONA/7人
楽しみ
114 ：名無し六段：2015/01/30 23:12:01 (9年前) 0.42125253MONA/7人
いいね
115 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/02/01 13:26:31 (9年前) 0.03125253MONA/6人
>>111
おっしゃる通り止まってました。取り急ぎ今起動しました。
皆さま申し訳ございませんでした。。また何か不具合がありましたらお知らせください。
116 ：ToT六段：2015/02/01 15:31:34 (9年前) 0.42125253MONA/7人
おもしろそうだしいいと思う
117 ：名無し六段：2015/02/01 16:02:52 (9年前) 0.42125253MONA/7人
すごい！
118 ：アサシンお兄さん五段：2015/03/28 12:11:55 (9年前) 0.42125253MONA/7人
これ、以前からたまに使わせていただいてます
119 ：名無し五段：2015/03/28 12:37:02 (9年前) 0.42125253MONA/7人
どれどれ
120 ：名無し七段錬士：2015/03/28 21:13:14 (9年前) 0.42025253MONA/6人
がんがれ
121 ：名無し五段錬士：2015/03/28 21:13:39 (9年前) 0.42025253MONA/6人
張って思想
122 ：名無し四段：2015/03/29 21:01:24 (9年前) 0.42025253MONA/6人
GJ
123 ：名無し四段：2015/03/29 21:13:58 (9年前) 0.42025253MONA/6人
yay
124 ：名無し五段：2015/03/29 21:15:19 (9年前) 0.42025253MONA/6人
いいねｗ
125 ：名無し六段錬士：2015/05/04 12:34:32 (9年前) 0.42025252MONA/5人
yay
126 ：名無し六段：2015/05/04 12:54:22 (9年前) 0.42025252MONA/5人
いいね
127 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/06/13 14:47:18 (9年前) 1.17253366MONA/6人
久しぶりにサーバーをチェックしたら見事に落ちてました。
申し訳ありません。先ほど復旧しました。
お詫びとテストもかねてこのトピに
1レスあたり0.39MONA投資しました。
128 ：もなウォッチ七段：2015/06/13 19:05:44 (9年前) 0.03MONA/3人
祝復活！
129 ：名無し一級：2015/06/13 19:34:15 (9年前) 0.03MONA/3人
>>127
お疲れ様です！
130 ：名無し四段：2015/06/14 01:18:24 (9年前) 0.03MONA/3人
いいねｗ
131 ：名無し五段：2015/06/14 18:36:59 (9年前) 0.03MONA/3人
すごすぎる！
132 ：名無し六段教士：2015/06/14 18:42:46 (9年前) 0.03MONA/3人
がんばってください！
133 ：ひとばしらさん五段錬士：2015/06/14 19:17:37 (9年前) 0.03MONA/3人
面白そうなので初参加します～
送った履歴、最後の行に追加なんすね。
利用者が増えたらスクロール大変だから､最初の行に追加が良くないかなと、勝手な意見を書いてみます。
ともあれ、頑張って下さい！
134 ：名無し六段教士：2015/06/14 21:44:14 (9年前) 0.03MONA/3人
いいね
135 ：名無し五段：2015/07/19 14:38:09 (9年前) 0.02MONA/2人
いいね
136 ：名無し七段錬士：2015/07/19 17:28:18 (9年前) 0.02MONA/2人
yay!
137 ：名無し五段：2015/07/21 21:42:14 (9年前) 0.02MONA/2人
ＧＪ
138 ：もにゃ子九段錬士：2015/07/22 23:01:15 (9年前) 0.02MONA/2人
凄いです！GJ
頑張ってください！
139 ：名無し六段：2015/09/20 12:31:47 (9年前) 0.02MONA/2人
すごい！
140 ：名無し五段：2015/09/20 12:55:01 (9年前) 0.02MONA/2人
凄いです！GJ
頑張ってください！
141 ：名無し二段：2015/09/20 13:04:37 (9年前) 0.02MONA/2人
脇山珠美ちゃん お誕生日おめでとう！！！！
142 ：名無し六段：2015/09/20 14:35:59 (9年前) 0.02MONA/2人
楽しみ
143 ：名無し五段：2015/09/20 14:39:45 (9年前) 0.02MONA/2人
脇山珠美ちゃん お誕生日おめでとう！！！！
144 ：名無し六段教士：2015/09/20 15:29:57 (9年前) 0.02MONA/2人
脇山珠美ちゃんお誕生日おめでとう！！！！！！可愛い！！！
145 ：名無し六段教士：2015/09/20 15:57:25 (9年前) 0.02MONA/2人
楽しみ
146 ：名無し五段：2015/09/20 19:03:35 (9年前) 0.02MONA/2人
共産万歳！
147 ：名無し六段教士：2015/09/21 07:58:21 (9年前) 0.02MONA/2人
( ✧≖´◞౪◟≖｀) お ひ さ
148 ：名無し五段：2015/09/21 08:11:27 (9年前) 0.02MONA/2人
楽しみ
149 ：名無し七段錬士：2015/09/21 08:12:08 (9年前) 0.02MONA/2人
( ✧≖´◞౪◟≖｀) お ひ さ
150 ：monastas三段：2015/09/22 01:27:03 (9年前) 0.01MONA/1人
画期的だと思います。
151 ：名無し五段：2015/09/22 12:16:04 (9年前) 0.01MONA/1人
（＾ω＾）おっおっお！
152 ：名無し七段錬士：2015/09/22 12:16:38 (9年前) 0.01MONA/1人
すごい！
153 ：名無し五段：2015/09/22 13:59:23 (9年前) 0.01MONA/1人
楽しみ
154 ：名無し六段教士：2015/09/22 21:38:08 (9年前) 0.01MONA/1人
楽しみ
155 ：GiAnTa改OIAS六段：2016/01/26 00:51:46 (8年前) 0.11MONA/1人
長い間放置してしまい申し訳ありません。諸事情により本サービスは今月(2016年1月)いっぱいを以って、いったん停止としたいと思っています。
なお、投資の結果の「ガタMONA」は、希望される方に、カウンターパーティーで発行した独自通貨「GIANTAトークン」の形で払い戻すことを考えています。この通貨は今後私が進める（本サービスの何らかの形での再開も可能性として含む）プロジェクトで使えるようにしたり、不定期的にMONAの値段を参照して私から買い注文を出したり、という形で、受け取った方にちゃんとしたメリットが出るよう努力するつもりです。
この投稿が公開される現時点以前に本サービス経由で投げられたMONAについてに限り、どうしてもMONAでの返金を希望する、という方がいれば、対応を考えます。
カウンターパーティーについて詳しくはこちら。ネタと言うことで結構盛り上がってますが、私の通貨は単なるネタで終わらない所を目指します。
http://askmona.org/4117
156 ：GiAnTa改OIAS六段：2016/01/26 01:04:32 (8年前) 0.11MONA/1人
GIANTAトークンに少しでも価値を感じていただけたら、それを受け取れる権利を設定することで最後の投資も盛り上がり、結果として今まで投資が盛り上がればMONAが受け取れると思って投資していただいた皆さんにリターンする効果も生まれ、有終の美を飾れるかと期待しています。ご理解のほどよろしくお願い申し上げます。
157 ：アフロ六段範士：2016/01/30 08:33:50 (8年前) 0MONA/0人
MONAでの返金を希望します
158 ：GiAnTa改OIAS六段：2016/01/31 00:14:14 (8年前) 1.14114MONA/1人
>>157
個人あての「額を指定してMONAを送る」機能にて、対応させていただきました。
さて、もう少しは盛り上がるかなとわずかに期待していましたが考えが甘かったようです。このために30分くらいの急ピッチで、誰が合計でいくらMONAを集計するプログラムを作りましたが、良く考えたら勝手に公開してよい物やら。
159 ：GiAnTa改OIAS六段：2016/01/31 01:07:49 (8年前) 0MONA/0人
もしやと思ってちょっと見直してみたらとんでもない間違いをしていて、あわてて送金し直したらちょっと額を間違えてましたが、返金しかえしていただこうとは考えていません。レスを見返してみたら色々期待して下さってた方の様で、とにかく期待にお答えできなかったことが申し訳ないです。
気付けばやるやる詐欺のタグもついてしまい、その汚名返上もできそうにないですが、せめて返金などの後処理だけでもなるべく誠実に対応したいと思います。
160 ：dlラス五段：2016/01/31 01:59:27 (8年前) 0.00114114MONA/1人
新参が言うのも何なんですが、ちょっと恐縮しすぎのような。
「やるやる詐欺」なんてタグに反応する必要は無いと思います。
何かをやる人が失敗するのは当たり前だし、
「できんかった！すまん！！」でいいのでは。
返金対応もされるのですから。
161 ：GiAnTa改OIAS六段：2016/02/01 00:31:05 (8年前) 0.114114MONA/1人
>>160
お気遣いありがとうございます。
僕の性格として熱しやすく冷めやすい所がかなりあり、いろんなところで色んなことをやりたいと言って結局実現してなかったりするので、仕方ないかも知れません。
反省の気持ち（というよりは心苦しさと言うべきかもしれません）も一時的に本当に強く心の底から感じるんですが、喉元過ぎれば熱さを忘れるという所があって、長く続きません。
あとあとまで反省の気持ちを持たないといけない所を今まとめて反省している、なんて言って納得してもらえるとも思えませんが、そういうことなんだと思ってもらえれば幸いす。救いの言葉をいただいたのもあって今は割と冷静なのでこれ以上心配はしていただかなくて大丈夫です。
少なくとも返金の対応は、投資システム自体の利用に限らず、やると期待して普通に投げ銭した分も返してほしいという声があれば、誠意をもってやって行こうと思います。
さて、予定通りシステムを停止しようと思います。
事情により、MONA一斉送金ツールも止まってしまうことを説明し忘れたこともお詫びします。
事情については近いうちに説明します。
162 ：GiAnTa改OIAS六段：2016/02/01 00:43:20 (8年前) 0.00114114MONA/1人
割と早い段階でとりあえずセキュリティーを確保できたかなと思うので今明らかにしますが、一番の問題はセキュリティーでした。
実は今までの形で公開を続けていたのも賭けみたいなところがありました。かと言って投資の仕組みの性質上いきなりストップしてしまうのはまずいと色々考えた結果、今回の形を取らせていただきました。
現状、MONAの送金をしようとしたら失敗するだけの状態にしているので、なるべく早くシステム上で停止のアナウンスをします。
163 ：一億七段錬士：2016/08/07 13:49:37 (8年前) 0MONA/0人
すごい！
164 ：名無し七段：2016/08/07 13:54:18 (8年前) 0MONA/0人
がんがれ
165 ：名無し七段：2016/08/07 13:54:55 (8年前) 0MONA/0人
yay
166 ：暗号通貨保守化三段：2016/08/07 23:23:23 (8年前) 0MONA/0人
167 ：名無し四段：2016/08/08 00:34:47 (8年前) 0MONA/0人
いいねｗ
168 ：名無し七段：2016/08/08 00:41:44 (8年前) 0MONA/0人
張って思想
169 ：名無し七段：2016/08/08 14:04:47 (8年前) 0MONA/0人
がんがれ
170 ：名無し一級：2016/08/09 17:58:02 (8年前) 0MONA/0人
いいねｗ
171 ：名無し五段錬士：2016/08/09 18:01:54 (8年前) 0MONA/0人
いいね
172 ：名無し五段錬士：2016/08/09 21:54:14 (8年前) 0MONA/0人
すごい！
173 ：名無し六段教士：2016/08/09 21:58:29 (8年前) 0MONA/0人
いいね
174 ：名無し五段：2016/08/09 23:13:11 (8年前) 0MONA/0人
いいねｗ
175 ：名無し六段：2016/08/09 23:13:39 (8年前) 0MONA/0人
いいねｗ
176 ：名無し一級：2016/08/10 12:26:13 (8年前) 0MONA/0人
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