モナで絵の依頼したいが相場がわからなくて頼みづらい（プロローグ）
268 Res. 133.22583483 MONA 16 Fav.
1 ：てあめなも七段錬士：2014/06/15 10:35:44 (10年前) 67.10228228MONA/3人
そんな人用に参考になればとトピ立てました。
以下、説明するのはあくまで私から見た狭い範囲の話なので、全て正しいという訳ではありませんが少しの参考にはなるかと。
そして、他の絵描きさんも何かありましたらドシドシご意見お寄せください。
トピ主の意見に対する反論でも歓迎いたします。
依頼したい立場の人でも何か聞きたい事ありましたらご質問どうぞ。
2 ：てあめなも七段錬士：2014/06/15 10:35:58 (10年前) 0MONA/0人
まず、いくら払えばいいかについての目安
・依頼も大きく分けて２つのランクに分かれます
Ａ・お絵かきトピ http://askmona.org/3 内「で○○描いた人にモナ投げます」程度の作品でいい
Ｂ・仕事としてある程度のクオリティーの作品を求めたい
「Ａ」のモナ額はさほど高くなくてすみますが、そのぶんイラストのクオリティーは低い傾向。
「Ｂ］のモナ額は、「Ａ」に比べると結構モナ額は高くなるはずです
次はその理由を簡単に述べます
3 ：てあめなも七段錬士：2014/06/15 10:36:14 (10年前) 0MONA/0人
簡単に言うと“Ｂは製作時間と手間がとても掛かるから”
例として時給８００円、今日のもなとれレートで１モナ約２．６５円で見てみます
１時間以内に作れる作品は３０２モナ未満 ３０分程度の作なら１５１モナ
が、最低限かかります。
そして「Ｂ（仕事としてクオリティー高い絵）」は、５時間以上かかる可能性が高い。
4 ：てあめなも七段錬士：2014/06/15 10:37:01 (10年前) 0MONA/0人
そして絵を製作するのは“描く”だけではなく１・調べる ２・デザインする ３・道具の消耗費
も最低限必要となります。
ちなみに「調べる」「製作時間」は絵描きのスキルにより大幅な増減があります。
なので未熟な絵描きが「製作に１０時間かかったから対価として時給×１０時間モナをください」と言っても、依頼者は値段交渉の余地あり
逆にいうと、ベテラン製作者ですら「これ以下の時間で仕上げるのは無理」というラインがあり、それ以下の値段で依頼するのは不健全
5 ：てあめなも七段錬士：2014/06/15 10:37:24 (10年前) 0MONA/0人
しかし私が依頼者なら払いたいのは「結果（作品）」対してであり、製作工程はこっちの知ったこっちゃない。という気持ちが正直な所かと。
ですが人は霞を食っては生きていけませんので「アート（芸術作品）」への値段つけならともかく、
「仕事」として依頼するならコストぶんも依頼価格に反映させるのが健全かと
そうはいっても、製作時間など依頼者にはわからない部分であります。そこはずばり「製作時間はどれぐらいかかりましたか？」
と、尋ねるのも場合によってはありかもしれません。
6 ：てあめなも七段錬士：2014/06/15 10:37:43 (10年前) 0MONA/0人
ただし、上で挙げたのはあくまで「値段を決める最低限の目安」です
実はこれに「デザイン」というかなりやっかいな問題が入ります。
特に日本においてはこの「デザイン」という形の無い物に対しての価値評価が低い傾向にあると見受けられます
低いというより評価の仕方がわからないのかもしれませんが
デザインを生み出す手間というのを簡単に具体例（イラスト）出して述べたいと思います
7 ：名無し三段：2014/06/15 10:56:19 (10年前) 0.39MONA/1人
絵の相場の出し方って時給じゃなくて一枚幾らかじゃないのか？
8 ：てあめなも七段錬士：2014/06/15 11:58:07 (10年前) 0MONA/0人
>>7
おお！書き込みありがとうございます。
依頼者が最初で「この値段で描いて」といえば、>7さんの仰る通りですし、お互いにとって楽です。
ただ、創作知識がまったくない方にとっては値段の出し方すらドキドキな方もいらっしゃると感じまして。
時給換算は“最低限のコストの一つ”として対価に組み込まないと描き手は餓死する。
それ絡みで、依頼者からの無茶振りな値段提示に絵描きが怒ってる事案が最近特に目につくのです（吉田戦車さんによるやなせたかしさんエピソードとか、大阪市交通局によるデザイナー募集とか）。
依頼者と絵かきの認識のズレから来る摩擦といいますか。
「絵を創作するのは最低限でもこんなコストかかるよ」と述べとくのは、意外と需要あるかとトピ立ててみました。
9 ：てあめなも七段錬士：2014/06/15 12:04:41 (10年前) 0MONA/0人
ここを読んでる方へ念の為
ちなみに今のとこ「エピローグ」であり、私の中ではモナを２．５円だと換算してません。
６円以上価値あると思ってここでお仕事請けさせて頂いてますから、今の所は「アスクで絵の依頼どうこうの前の予備知識」な段階です。
10 ：てあめなも七段錬士：2014/06/15 12:17:10 (10年前) 0MONA/0人
すみません、「デザインを生み出す手間」についてイラスト付きで述べると言いましたが、めんどくさいので却下(´∀｀)
文章たくさん打ってたら飽きてきたので色々すっとばしてＱ＆Ａの形で「アスクで絵やお題あれこれ」についてわかりやすくまとめて行きたいと思います
11 ：kiyo4六段錬士：2014/06/15 12:19:50 (10年前) 0.39MONA/1人
ピンキリ
早くてうまい人もいるから
頑張って時間かけて描きましたはあまり関係ないかと
12 ：てあめなも七段錬士：2014/06/15 12:23:14 (10年前) 0MONA/0人
>>11えっち顔なモナお面を描くkiyo4さんではありませんか！
ご指摘頂いた部分は>>4で言ってるのですね。
エッチ絵ばかり描かないで人の文章も少しは丁寧に読んで(´；ω；｀)
13 ：kiyo4六段錬士：2014/06/15 12:26:57 (10年前) 0.39MONA/1人
さーせん
パッと読んだんだけど長いんだもん(´・ω・｀)
14 ：kiyo4六段錬士：2014/06/15 12:29:34 (10年前) 0.39MONA/1人
実際僕なら1万円でも面倒くさいので断るけど（めったに依頼とか来ないけど）
monaコミュ内なら1000mona2000monaでも成立しそう
ある意味これはガチな人を呼び込むにはだめな風習なのかもしれない
15 ：mekusari七段：2014/06/15 12:30:31 (10年前) 0.39MONA/1人
プロローグなのかエピローグなのか
16 ：メンヘラ少女三段：2014/06/15 16:16:00 (10年前) 0.39MONA/1人
私の場合、普段描いている絵柄なら、1枚5,000円前後です。
https://twitter.com/menherashoujo
17 ：小泉瑞貴八段錬士尊者：2014/06/15 16:25:21 (10年前) 0.39MONA/1人
絵師によって単価違いすぎるけど５０００円～１万５０００円くらいが一般的な１枚の相場だから。２０００～５０００モナくらいが相場なのかと。
日当で、計算するとわかりやすい。
不定収入の日当７５００円で受けられる人がどの程度いるか、趣味絵の人による内職程度が上限かと。(´・ω・｀）
さらにmonaで食べ物、買いづらい現状もありますし(´・ω・｀)
18 ：もで六段錬士：2014/06/15 16:35:57 (10年前) 0.39MONA/1人
企画が面白くて手が空いてればタダでもやるよ。
mona経由しなければ。
なまじにmona絡むと
「ええ、なにそれ対価にはなってないよ」っていうこともあるけど。
19 ：ひらじ六段錬士：2014/06/15 16:48:21 (10年前) 0.39MONA/1人
絵じゃ無くてアニメーションだけどどっかの会社が見積もり方法公開しててわかりやすかった覚えがあるけどURLが見つからない・・・
20 ：名無し五段：2014/06/15 17:17:42 (10年前) 0.39MONA/1人
絵は相場にばらつきがある
自分の場合、雑誌掲載で1枚絵1印刷なら1万～2万5千円で受けてる
ポスターなら独占掲載で5万～10万円で受けてる。独占の場合、再掲載時に別途いただいてる
漫画は雑誌1印刷1ページ1～2万円、カラーだと2～3万。
再掲載、別途相談。
ソシャゲは1エロカード背景と差分あり10万～。ただしソシャゲは胡散臭いとこ多いのでほとんど断ってる。
過去の仕事歴とかによっても金額は変わると思うよ
まずはその人が仕事募集してるかページやBLOGで調べ、仕事歴を確認するのがよいかと。
21 ：もで六段錬士：2014/06/15 17:37:06 (10年前) 1.39MONA/2人
現実として数千monaポーンと出せる人は本の一握りで。
さらに絵の需要なんてそうそう無いよね。
モナでゲーム作るとか言って、十数枚の絵にそんなモナ払えないだろうし。
企画に乗った有志にお礼としてちょっと配るわってくらいで
依頼するほうの懐も考えたら十分の一くらいじゃないかなぁ。
元も子もないような感じだけども
モナで依頼の相場はどれくらいかとか悩む不特定の人対象なら、
まえもどっかでいったけど200とかもらえたらいいや。
仕事させる気なら、モナ払いとかまだ無理っぽい。
22 ：もで六段錬士：2014/06/15 17:39:45 (10年前) 0.39MONA/1人
もちろん、きちんと対価として出すつもりなら。
相応じゃないと失礼だけどさ。
23 ：名無し四段：2014/06/15 18:20:37 (10年前) 0.39MONA/1人
見積もりって制作する側がこのくらいで出来ますよと出すものじゃないの？
プログラマの意見であれだけど
発注側が仕様を提示→受注側が見積もり作って提示
→予算オーバーする場合は打ち合わせして工数削減をはかる
こういうイメージだと思ってた。
絵は発注したことないけど、マニュアルの翻訳を外注したときも
見積もりは外注先に出してもらったよ。
仕様と期間と金額を提示して入札を募る場合もあるけど。
イラストとか芸術性あるものだと違うのかな？
24 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/15 18:25:07 (10年前) 0.39MONA/1人
>>23
コンテンツ系の場合は、予算に合ったクオリティで制作するって場合があるね。
25 ：名無し五段：2014/06/15 18:29:28 (10年前) 0.39MONA/1人
依頼 絵をお願いしたい。1枚2万で5枚予定してます。要相談可
絵師 いつも2.5万で受けてるので2.5万でお願いします。その代わりすぐ製作に取りかかれる。
依頼 おk
って感じ
26 ：てあめなも七段錬士：2014/06/15 18:53:46 (10年前) 0MONA/0人
みなさん、続々とご意見や情報をありがとうございます！！
アスクでモナ依頼の絵の相場に対しては、私としても現段階では>>21さんの意見と同じ感覚であります
ただ、だからと言って他の方の意見や情報は無駄ではなく、むしろモナコインの発展を願うなら
通常行われている円によるイラスト依頼の相場を、こうして第三者にも知ってもらうのは大事だと思います
絵への相場は一定ではありませんが、たくさんの情報が出る事で、詳しくない方にも「なんとなくこれぐらいなんだな」
と、漠然とながら判って頂けるかと思います。
27 ：てあめなも七段錬士：2014/06/15 18:54:05 (10年前) 0MONA/0人
ちなみに
「こ、怖い～、オレ小モナ持ちだから絵の依頼とか無理だ～」
と、思ってる方、大丈夫です。
それは後ほどＱ＆Ａ形式で纏めます(・∀・)
まだまだ皆さんの情報や意見書き込み、質問などなど歓迎です。
28 ：fxr六段：2014/06/15 19:21:21 (10年前) 0.39MONA/1人
そんな貰えるんだ
月10枚書いたら充分生活出来るんだね
29 ：名無し七段錬士：2014/06/15 19:25:21 (10年前) 0.39MONA/1人
以前、10～20モナ程度であずにゃんの絵たくさん描いてもらってた
今考えると超安いわ
30 ：YOSHITA六段：2014/06/15 19:31:09 (10年前) 0.39MONA/1人
1000monaも2000monaも貰ったら逆に申し訳ない気持ちになりそうだわ
31 ：てあめなも七段錬士：2014/06/15 19:31:29 (10年前) 0MONA/0人
>>28さん、まさか>>25だけ読んで言ってませんよね？（笑）
>>17あたりが多いかと。しかも一月に１０枚以上仕事くるか怪しいです。描き手はたくさんいるので（イラストの仕事は供給過多という声もよく目にします）
>>29さん
でもピクシブいったらあの時よりクオリティーも高くて可愛いあずにゃんが無料でたくさん見れるでしょ？(´；ω；｀)
32 ：kiyo4六段錬士：2014/06/15 19:35:23 (10年前) 0.39MONA/1人
>>29
金銭を伴う正式な依頼じゃなくて
絵スレ絵トピのお遊び的な物なら1mona～でいいと思うよ
33 ：もふもふ四段錬士：2014/06/16 05:59:25 (10年前) 0.39MONA/1人
円→monaという手段もある訳だし
依頼する側のmona不足の心配を考慮する必要はないのでは
あえてmonaを使おうというのはそういう事だと思うので
34 ：名無し四段：2014/06/16 09:22:59 (10年前) 0.39MONA/1人
高額（万円以上）になるようなら、逆に円で頼んだ方がいい気がする。
匿名での依頼に重点が置かれているようだが、依頼する側もされる側も
匿名なら夜逃げし易いというリスクがある。
実名出して口座振込するとお互いに逃げにくくなるからな。
お互いと言ったが絵柄に個人情報がある絵師さんの方が不利な立場かな。
わざわざ円→monaに換えてまでmonaで依頼するメリットって何だろう？
35 ：てあめなも七段錬士：2014/06/16 09:43:58 (10年前) 0MONA/0人
>>3「4高額（万円以上）になるようなら、逆に円で頼んだ方がいい気がする」
そう、まさしく仰るとおりだと思うのです。
で、モナで依頼するメリットというのは私は思いついてます。
それこそ暗号通貨の利点といいますか。ようはアングラ的というかエロなんですが（詳しく説明すると長くなってトピ違いになるので今ここでは述べませんが）
しかし振り込む側にとってデメリットがありそうで、やはり高額でのやりとりで匿名は……
事前に依頼者と絵描きの間である程度なんらかの“信用”が築かれてる必要性は感じます。
例えばここアスクで、「Ａ・初めてさんと思える新規の番号の人」 「Ｂ・常連さん」、やり取りするならＢのほうがリスクが低く安心してやり取りできると思う方は多いのではないかと感じます。
36 ：てあめなも七段錬士：2014/06/16 12:04:35 (10年前) 0MONA/0人
さて、本来の目的である「モナで絵の依頼したいが・・なアレコレ」についてＱ＆Ａ形式で以下に述べていきます。
気軽に依頼されたい方の「参考」になれば幸いです。
Ｑ アスクで絵を依頼したいんだけどモナあまり持ってないよオレ('A`)
Ａ お遊び程度の絵で良いと御了承されるなら、少ないモナで募集も有り(´∀｀)
ちなみにここ、アスクモナは今の段階では絵描きさんの数はさほど多くないようです。
なので多くの作品から選びたいなら他の場所でも募集してください。
37 ：てあめなも七段錬士：2014/06/16 12:04:53 (10年前) 0MONA/0人
Ｑ どういう風に呼びかけたらいいの？テンプレなんて無いかな？(´・ω・｀)
Ａ 以下のリンク先に飛んでトピ主による募集項目部分に目を通されて参考にしてはどうでしょう
http://askmona.org/1163
http://askmona.org/1216
http://askmona.org/1132
http://askmona.org/547
http://askmona.org/1004
38 ：てあめなも七段錬士：2014/06/16 12:05:09 (10年前) 0MONA/0人
上記以外にも絵トピ http://askmona.org/3 の中では
「1monaで描けるお題を出していきます」
「【お題】バグ退治に苦戦中の天才女子小学生ハッカー「マヤちゃん」を描いてください！！
【報酬】～30mona + α
【期限】monaがつきるまで」
「面白い【お題】を考えてくれた方にもMONAを進呈します。
【報酬】は私が気分で出します。
面白い【お題】とは、絵師さんが描きたくなるような【お題】です。
【お題】に対する絵が投稿されるごとに【お題】を考えた人にも追加で進呈します。」
「【お題】志位和夫 志位和夫を超かっこよく書いた人に20mona！ツイッターのアイコンに使います。」
などがあります
39 ：てあめなも七段錬士：2014/06/16 12:05:24 (10年前) 0MONA/0人
Ｑ お前の言うとおりに気軽にここで募集したが誰も応募してこなかったぞ(#ﾟДﾟ)
Ａ 応募作が来ない原因として、よくある事例を以下に述べておきます
・あなたの依頼内容・お題が絵描きの「描きたい」という気持ちをくすぐらなかった
・依頼内容と報酬のバランスが乖離しすぎ・あなただけ儲ける気満々が滲み出てた
・絵描きのスケジュール的にあなたの依頼を受けるのがたまたま無理だった
40 ：てあめなも七段錬士：2014/06/16 12:05:42 (10年前) 0MONA/0人
Ｑ 募集してモナを払ったら後はその絵をどう使おうが俺の勝手だよな？(・∀・)
Ａ そうとも言えません。著作権をメインとして権利の保有度合いは色々です
募集する際にきちんと「絵はこういう使い方をする」又は「絵の使用権利も買い取らせて」
などと明確にしないとトラブルの元です。
絵の使用・著作権利など全てを買い取るのは小額ではまず無理と思ってよいでしょう
決して難しい話ではなく「○○に使用するから絵を募集します」と言って絵をゲットしたら
「○○」に使う分には問題ないです。
○○は例えば「ツイッターのアイコン」「ゲーム」「名刺」「クレカ」などなど。
色々な事に使いたいなら、募集する際にきちんとそう明記すればよいのです
41 ：てあめなも七段錬士：2014/06/16 12:06:05 (10年前) 0MONA/0人
Ｑ モナコインの為にコンテンツ制作してる 出せる予算は少ないがきちんと描ける協力者欲しい( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
Ａ あなたのプロジェクトが魅力的で最後まで遂行されそうなら呼びかければ協力者は出るかもしれません
しかし、本当に良いものを作りたいなら、絵描き人口の少ないアスクモナだけでなく他所でも声かけたほうがいいです
42 ：てあめなも七段錬士：2014/06/16 12:06:26 (10年前) 10MONA/1人
Ｑ ほ○ほむが○○されてるシーン見たい。ぐへへ。１８禁エロ絵依頼してもいい？(^q^*)
Ａ そんな依頼は私がアスクモナ通さず個人的にお受けします（ステマ）
そんな依頼をここでする場合はカテゴリＲ－１８にするのをお忘れなく。
しかしここアスクモナでは軽めの絵しか投稿できない空気です。
ソフトエロ程度しか見れないでしょう。エロはピクシブとか覗くのが一番ですね。
43 ：てあめなも七段錬士：2014/06/16 12:06:53 (10年前) 0MONA/0人
「現時点でのアスクモナで絵の依頼する注意点」
・絵描き人口少ないです
・少ないモナで良い絵を期待してはいけません
・高額出して真剣に仕事としてクオリティー高い絵求めるのは向いてない（今は）
・遊び感覚でのご利用をお勧めします
これぐらいかな～。
他に足りない事とかあったらお知らせください。
またはＱ＆Ａにして続き書いてください( ´∀｀)
44 ：てあめなも七段錬士：2014/06/16 12:51:37 (10年前) 0MONA/0人
私にモナ投げてくれた皆様、どうもありがとう。
45 ：名無し五段：2014/06/16 14:40:06 (10年前) 0.39MONA/1人
開発する人は善意の寄付でなんとか成り立ってるのに（成り立ってないけど）
絵師は正当な対価を求めることが前提なのが歪やな
46 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/16 14:43:37 (10年前) 0.39MONA/1人
>>45
開発の場合、将来的に利益を得ることを考えて開発するべきなのよ。
受託するか自社でサービス運用するかの違い。
47 ：名無し二段：2014/06/16 14:58:21 (10年前) 0.39MONA/1人
基本こういう絵の仕事は日雇いみたいなもんだから・・・
財産にはならないんだよね（自分の絵と主張する事は出来るけど，オーダーメイドみたいなもんだし使いどころがない．よっぽど時間かけたのじゃないとポートフォリオに乗っけるのも難しい）
48 ：てあめなも七段錬士：2014/06/16 15:12:23 (10年前) 3MONA/2人
>>46AliceLiddellさん、企業側からのご意見とても大事だと思います。ありがとうございます。
なんだかんだ言って絵描きは今の所モナコインへはほとんどボランティアといいますか、正当な対価は求める気無く描いてる人が多いと思います。（一部はそうでない人もみかけますが）
もちろん「やってあげてる」と思いながらしてるのではなく「面白みを感じたから」参加してと思います。
ただ、本当にモナコインの利用者を増やしたい、価値を高めたいなら、開発者はもちろん、モナコインに携わる人は回収は数年後でも、または善意の寄付からでもいいから「利益」を得る事が当たり前の土壌でないとマトモな頭の人は誰も参加してこないと思われます。
「赤字垂れ流しで結構だからモナコインに尽くしたい」そういうのは酔狂な金持ちの道楽か、盲目的暗号通貨支持者。またはプログラミングやサービス・コンテンツ作りの勉強の動機として楽しい人か。
49 ：てあめなも七段錬士：2014/06/16 15:13:46 (10年前) 0MONA/0人
すみません脱字が・・；；
Ｘ「面白みを感じたから」参加してと思います
○「面白みを感じたから」参加して「る」と思います
50 ：てあめなも七段錬士：2014/06/16 15:29:31 (10年前) 0MONA/0人
あ、他の皆さんに言っておくけど「AliceLiddellさん、企業側からの意見とても大事でありがとう」ってのは私の知らない“開発”という分野でのご意見聞かせてくれてありがとう、という意味です。
>>45さんに対する回答は、私の言葉よりAliceLiddellさんのほうが重みがある。と、いう事。
企業ではなく個人の方々による情報やご意見も大事ですから。
よろしければ何かありましたらまだまだ書き込みどうぞ。
51 ：てあめなも七段錬士：2014/06/16 15:36:21 (10年前) 0MONA/0人
も、申し訳ない・・誤解されるといけないので補足。
>>48は２行目以降は誰に向けてとかではなく管理人のモナコイン界発展への考えを述べただけ。１行目とは関係ないです。
52 ：名無し三段教士：2014/06/16 16:06:57 (10年前) 0.39MONA/1人
依頼するほうは採掘環境に依存するのいうまでもなく。
多数勢が1日、５mona掘れているのか？と考えると単純に適正価格を算出できるかと。
どうしてもギャップは出てくるので安かろう悪かろうのスタンスで依頼すればいいんじゃないかな。
53 ：名無し五段：2014/06/16 16:16:30 (10年前) 0.39MONA/1人
mona足りなければ買ってくればいいわけで。
そうすればmona支えになり、monaの価値も上がる。
54 ：kiyo4六段錬士：2014/06/16 17:14:47 (10年前) 10.39MONA/2人
そうそれ
描いてもらうためにモナを買おうって方向に動いていけば
mona界全体にとっても＋
55 ：名無し二段：2014/06/16 17:16:47 (10年前) 0.39MONA/1人
何かをやろうとおもうなら「相場」は知ってて損はしないってところで．
2chで遊ぶだけならともかく，mona経済圏のサイクルが完結してない以上は依頼になると円換算不可避だからね．
56 ：名無し二段：2014/06/16 17:25:22 (10年前) 0.39MONA/1人
でも，2ch絵スレだと～10mona位が大体の一投げのスタンダードかなぁ．仕事として考えたらモロ赤字だけど，趣味で描いててそのくらいあれば自分はちょっと嬉しくなる．
妖精さんの人とかは圧倒的な資金力（100とか平気で投げてくる・・・）で大量に描かせてるけど，同じぐらいの額を提示してても，mona絡みのはやっぱ描かれづらい傾向にあるよね．
ヨソで使うにしても題材が局所的すぎてあげづらいし，目的（＝宣伝）が先にあるもんだから描いててどーもノリ切れないというかなんというか．
そういうのは，やっぱ報酬として原価から計算して，キッチり設定する必要はあるんだろうなぁと思う．
完成報酬として4ケタmonaを提示して，10～20mona程度の報酬でラフまであげてもらって選考するとかで．
57 ：kiyo4六段錬士：2014/06/16 17:33:03 (10年前) 0.39MONA/1人
微妙に関係ないけど
一番出来のいい人に100monaのお題があって二人しか描かなかったんだけど
二人共1monaくらいしかきてなくてそれ以降お題ではあまり描かなくなった
58 ：名無し七段錬士：2014/06/16 18:11:23 (10年前) 0.39MONA/1人
(ﾟдﾟ)monacoin界隈であまり報酬求めない流れってのは、VIPで絵スレ出来たのもあるんだろうね
VIPは基本絵を投げ捨てるスタイルの人多いから。
でも将来的には絵の代価とかでちゃんと報酬でる流れにしたいなぁとは思う
報酬なしで絵ひたすらってのは飽きたり疲れたりしたらそのまま離れていってしまうからね
そんな絵スレより本スレで勝手に絵を貼りまくってるひねくれ者からの見解でした
59 ：てあめなも七段錬士：2014/06/16 18:34:02 (10年前) 0.114MONA/1人
絵にモナコイン投げてくれる方々に言っておきたいのですが
>>56さんが「趣味で描いててそのくらいあれば自分はちょっと嬉しくなる」と仰ってるように、私も趣味絵にモナ投げて下さるのは、モナの量関係なく嬉しいです。
１モナ未満だって十分嬉しい。
趣味なんだからタダなんです。誰に値段を求めるものでもない。自分が楽しんでやってる。それに対してワザワザモナ投げてくれるその気持ちが大変嬉しい。
ただ、そろそろ趣味絵でワイワイの人たちだけでなく、「仕事」として依頼や請け負う人の気配が見えつつあるので、「趣味と仕事の相場は全く違うものなんだ」と頭の片隅に置いといて貰えるとお互いにとって良いかと思います。
60 ：てあめなも七段錬士：2014/06/16 18:36:41 (10年前) 0MONA/0人
>>57 すみません、他人事なのでウケてしまいました（笑）
その時の２人の絵を見てみたかった（笑）
61 ：名無し七段錬士：2014/06/16 18:47:32 (10年前) 0.39MONA/1人
(ﾟдﾟ)絵で投げられた回数が嬉しいとかはあれよね
エッチっぽい絵描いた時に５monaとかも嬉しいんだけど
0.7214545とか0.81315とかも嬉しくなるっていう感じよね
62 ：滅師五段：2014/06/16 23:55:11 (10年前) 0.39MONA/1人
・複製(印刷物やゲーム)前提の商用絵
・個人的に楽しむためのデジタルイラスト
コレらが同列に語られてるのに物凄い違和感が。
63 ：しやく七段錬士：2014/06/17 00:46:07 (10年前) 0.39MONA/1人
>>62
そこを依頼者側がついてくることも考えないといけないね。
ってのが >>56 >>59 あたりの意見じゃないかな。
○○に使うキャラクター、イラストを募集ってのは定番になりつつあるけど、
投げMONA的に考えると結構な額に見える。
でも実際に円換算してみると小銭にしかなってないってケースはAskのなかだけでもそこそこ見られるケースだと思うな。
依頼側、提供側両方に意識改革が進めば方向性としては悪くないんじゃない？
64 ：名無し五段：2014/06/17 11:53:23 (10年前) 0.39MONA/1人
>>45 AliceLiddellさん
なるほどそれもそうでしたね。
でも絵師がみんな日雇い成果労働じゃなきゃいけないわけでもないと思うので、従来の報酬形態ではなくmonacoinに合った新しい稼ぎ方を模索するのも手なんじゃないかなーってふと思いました。
絵師も受け身じゃなく攻めた方がいいんじゃないすかね？
65 ：名蟻五段：2014/06/17 11:56:52 (10年前) 0.39114114MONA/2人
すでに書いてある書き込み流し読んだだけなので、かぶるとか変なとこあるかもしれませんが、個人的な意見としては、
アスモナの絵トピとか、スレとかのお題形式のやつは、今のままでいいと思います。
お題をみて、描き手が、おっ面白そう！描くぜ、超描くぜ！なノリで描いて、
お題主が気に入ったら、気に入ったぜ！おらモナやるぜベシィ！みたいなノリがいいところだろうなと思います。
ただ、やはり、あるコンテンツや企画、グッズ制作など何かしらの為のイラストを絵描き個人に対して依頼をするならそれ相応の報酬が必要になってくると思います。
自分が調べたり聞いた中では、通常の絵の仕事でいえば、クオリティーにもよりますが、一万円から二万前後が、絵一枚につきの仕事に対する基本の金額になるんじゃないかと思います。聞いた話では、何テイク修正以降はいくらか取るという方もいらっしゃるし、後からオプションをつけた場合とか上乗せされていくと思います。
また、イベントのポスターなんかだと、同人でももっと高いみたいです。グッズ制作するなら、その場合も変わるんじゃないでしょうか。
売れっ子のプロとかになれば額は跳ね上がると思いますし。
ただ、これは本当に僕だけの考えですが、その依頼主のしようとしているプロジェクトに対して面白いと思ったり、その依頼主自身を応援したい気持ちを持ったりしたならば、その人に投資したと思って極端に価格を下げる事もあると思います。
モナコインは、絵描きだけでなく、音楽関係、文字書きなど、さまざまなクリエイターに対して親和性が高いと思っています。同人界隈に普及すればさらに広がるんじゃないかという議論もアスモナなどで見かけたことがあります。
モナコインを発展させていくなかで、きっとクリエイターを取り込んでいくことは、大事な事だと思います。モナコインが始まって、半年ほどたって、そろそろそういう部分についても地盤を固めていく時期なんじゃないかなと思います。
66 ：てあめなも七段錬士：2014/06/17 12:46:41 (10年前) 0MONA/0人
私の言いたいことを>>45さんが上手くまとめて言ってくれてます。
仕事ではなく、「面白いから」「依頼主のプロジェクト応援したいから」、そういう場合は絵描だって“絵に見合った金額”なんて求めない人が多いのです。
ただ、趣味やノリで描く絵でもクオリティー高い作品はあり、そこの部分をアコギな人間に利用される事が近年目立ち、絵描きさんが殺伐とするといいますか「もっと対価というのをしっかり取る心じゃなと色々ダメになる」と、ピリピリしてる人も多いです。
67 ：てあめなも七段錬士：2014/06/17 13:02:28 (10年前) 0MONA/0人
モナコインは（モナコインに限らないけど）昨日まで経営経験の無い個人が己は経営者だという意識もたずサービス・販売業を気軽に始めかねない気配が見えてきてます。
創作知識や相場の判らないまま、現モナコミュニティーだけのやり取りを見て「へ～、この程度でイラスト描いてもらえるんだ」と勘違いしたまま、ウォレットアドレス公開はいるがモナに奉仕する気は無い絵描きにうっかり依頼でもしようものなら、ＳＮＳで「こんな低い報酬で依頼してきたんだけど、舐めてると思わない？」とやられますよ。
そんな事はなるべく起きて欲しくない。
ほんの少しの情報ですが事前にこうして知っていただくだけで、お互いに取って良い方向へ少しだけど役立てたらいいなと。
趣味絵と仕事絵の垣根の区別が付いてない依頼者は意外と世に多く、そういった方が今後参入してくる可能性を考慮するに、なんといいますか、「わざわざこんな当たり前の事言うの？」というレベルのトピを、今後の為に立てさせて貰った訳です。
68 ：ひらじ六段錬士：2014/06/17 13:07:16 (10年前) 0.39MONA/1人
>仕事ではなく、「面白いから」「依頼主のプロジェクト応援したいから」、そういう場合は絵描だって“絵に見合った金額”なんて求めない人が多いのです。
念のため言っておくけどこれは依頼側が言っていい事・期待していい事じゃ無いからな
69 ：てあめなも七段錬士：2014/06/17 13:13:38 (10年前) 0MONA/0人
>>68
ほんと、そこのとこ判ってない人が多い。
しかもいい大人や立場の人が平気で依頼側として絵描きに無料奉仕求める事案が目に付きすぎて。
「おまえ奴隷になれや、無料奉仕しろや」って間接的に言われてるようなもんで。怒るわ。
クリエーターは無報酬」秋元康のクールジャパン提案に批判殺到http://matome.naver.jp/odai/2136500391892882001
70 ：てあめなも七段錬士：2014/06/17 13:17:39 (10年前) 0MONA/0人
やばい
話が長くなりすぎて論点ぼやけるが
・趣味絵にモナ投げてくれる人ありがとう。値段じゃない。気持ちが嬉しい
・仕事で絵を依頼したい人は色々気をつけて
ただそれだけなのです。
71 ：てあめなも七段錬士：2014/06/17 13:23:54 (10年前) 0MONA/0人
いや、違う、このトピは最初は
「趣味範囲でモナ絵を気軽にアスクで依頼したい」人用Ｑ＆Ａなのです。
トピ主の私が語りたがりなので自ら脱線させてしまった。
失礼しました。
【依頼っていっても、遊びの範囲なら少ないモナで募集かけるのＯＫ！！！】
これだ
72 ：てあめなも七段錬士：2014/06/17 13:26:46 (10年前) 0MONA/0人
「ＯＫ」って・・・上から目線っぽいな～
「歓迎！！」と打つべきでしたね。失礼しました
73 ：名無し五段：2014/06/17 13:49:19 (10年前) 0.39MONA/1人
相場が暗黙の了解なのが悪い。
そんなに舐められたくないなら値札つけてくれんかね
74 ：ひらじ六段錬士：2014/06/17 14:11:03 (10年前) 0.39MONA/1人
絵の相場って言ったら数千円～数十万円って世界だからね。
相場は暗黙の了解なんじゃなくてほぼ無いに等しい
75 ：てあめなも七段錬士：2014/06/17 14:18:45 (10年前) 0MONA/0人
>>73
的を得てる指摘というか、それは大事だと思います。相場が見えないのはよくない。
少し前までは絵描き自体、他の絵描きの報酬がどれぐらいか知らなかったようで。
インターネットの発達で絵で収入を得る絵描き人口が増え情報が行きかったり、プロの漫画家さんが怒りから声を上げ始めたりで、やっと最近相場がオープンになってきつつあるようです。
あと、国民性として「お金の話をおおっぴらにするのはみっともない」という意識の人は今だに多いようで、そういった土壌もかなり良くないと、私個人的には思います。
ところで話は変わりますが、アスクトピで時々「的確だがいい辛い事をズバッと言ってる人が居るな～」と、思えるコメントを時々見かけまして、その人の書き込みを私は楽しみにしてました。
名無しだからＩＤのほうで判別してたのですが、その方が>>73さんで、今回こうしてコメント頂いて少し嬉しく思います（キモくてすません）。
よろしければまた何かの時にズバッとお願いします。
76 ：てあめなも七段錬士：2014/06/17 14:23:29 (10年前) 0MONA/0人
>>74
絵とか音楽とかは、原材料費や製作時間をメインコストとして図れるものではないですから、相場を語るのは幅がありすぎて難しいですね。
77 ：名無し五段：2014/06/17 14:45:23 (10年前) 0.39MONA/1人
商業の場合印税みたいのはないのですか？
78 ：名無し五段：2014/06/17 15:24:24 (10年前) 0.39MONA/1人
印税は契約や内容による
79 ：もで六段錬士：2014/06/17 20:29:43 (10年前) 0.39MONA/1人
そろそろ依頼するほうが、いくらなら出すのかをきいてもいいんじゃないの。
80 ：滅師五段：2014/06/17 20:38:06 (10年前) 0.39MONA/1人
>>77
会社のチラシやパンフに載せるイラストで印税が発生すると思う？
商業依頼の大半は買い取りです。
イラストにかぎらず、写真や文章、楽曲やキャッチコピーのようなものも全部含めて。
どんな業種だって「相場」は相手を言いくるめるための方便として使われる言葉であることがほとんどだ。
発注者が依頼内容を提示して受注者が見積もりを出して、折り合いが付けば仕事として契約される。
依頼側と請負側がお互いに納得してれば「いわゆる相場」からどれだけ逸脱してても何も問題はない。
絵や文も他の請負仕事と何も変わらないんだけど、クリエイターはアマチュアからいきなりプロとして独立する人が多いからね。
(大きな声じゃ言えないけど編プロや製作プロもアマチュアの延長が多い)
依頼側も請負側も同業他者ともっと横のつながりを持って、自分の仕事の相対的な価値を計っておかないといけないんじゃないかな。
81 ：名無し四段：2014/06/17 20:41:03 (10年前) 0.78MONA/2人
美術作品は暗黙の了解どころか、上で出てた様にそもそも「一般的な相場」が最近まで無かったので・・・。
極端な事を言えば額入りの作品を捨て値で買って、額だけ外して売った方が高くなる事もあるような世界ですしおすし。
といっても、絵画だと、サイズに応じたベース金額+人気を加味しての上乗せって形で値段を算出して販売しているところは多いです。デカい絵ほど高くなるのは労働時間もそうですし、金持ちの無駄にある家の壁を埋める置物としての需要が常にあるので、金持ち程金を出せるって所もありますね。
美術教室でも営業しないと食っていけない人が大半な程度の基準がほとんどですが。
82 ：もで六段錬士：2014/06/17 20:42:26 (10年前) 0.39MONA/1人
とおもったけど、現実になげられるmonaが出してもいい額だよな
83 ：名無し五段：2014/06/17 21:00:08 (10年前) 0.39MONA/1人
自分は買い取りの仕事少ないかも。
1回の印刷(出版)で掲載料もらう。増刷したり別冊で再利用するときはだいたい別途掲載料もらってる。
84 ：てあめなも七段錬士：2014/06/17 21:26:19 (10年前) 0MONA/0人
あ、ちなみに絵かきじゃないがここを見てる方で「うわぁ・・この人たちまだ報酬の話してるよ～」と、思ってる方いらっしゃいましたら、それは誤解です(ヾﾉ･∀･`)
絵描きさんは絵に関する事は話すの好きなタイプが多いってのと、私がトピ内で「情報や意見バンバンお願いします」と言ってますから、協力して下さってるのだと思うのです。
絵描きさんが絵に関する事話すの好きってのは、他の絵関連の議論っぽいトピみればわかるはず( ´∀｀)
85 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/17 23:13:06 (10年前) 0.39MONA/1人
うちの社員の百瀬（メンヘラ少女）が描いているイラストのステッカーをMonacoinで売ってます。 http://aliceincyberland.co.jp/life/3503
86 ：てあめなも七段錬士：2014/06/18 07:52:26 (10年前) 0MONA/0人
>85のリンク先
「暗号通貨のMonacoinで先行販売します。」
アピールの仕方さすがだな～と思いました
モナコイン使用可能なショップのいくつかは、新商品を最初から現金でも買えるようにしてる店が多くて気になってた。
それではモナコイン持って無い人への宣伝にはならないんじゃないかと。
87 ：てあめなも七段錬士：2014/06/18 08:02:47 (10年前) 0.00000001MONA/1人
↑で「現金でも買えるようにしてる店が多くて気になってた」ってのは他の店に不満を持ってたって意味じゃないですよ。
「何か良い案ないかな～」と思ってたって事です
商品によっては向き不向きもあるだろうし
88 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/18 15:42:25 (10年前) 0.39MONA/1人
まぁ、現金で販売する準備が出来ていないっていう理由もあったりするんですけどね＾＾；
元々Web屋なので、物販は今までやってこなかったので。
89 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/06/26 01:32:23 (10年前) 0.39MONA/1人
トピ違いかも知れないけど
ゆっくりモナコインちゃん作って
自作用素材公開してる絵師さんにメールで
「絵師さんもモナコイン導入して
一緒にアドレス載せて公開してもいいすか！」
って聞いたら断られてしもうた( ノД`)…
アドレス載せず公開or商用の権利契約して公開ならOKって言われた
90 ：もで六段錬士：2014/06/26 01:36:57 (10年前) 0.39MONA/1人
トピ違いというか、自分はけっこう核心の問題だと思うけどね。
ちょっと把握しにくかったから、誤解もあるかもしれないけど。
91 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/06/26 01:45:11 (10年前) 1.39MONA/2人
まともな絵師さんなら
遊びで公開してる絵と仕事の線引きしっかりしてるの当たり前で
「振り込めない詐欺なくす！」っていうのもフリーで公開してる人はあんまり望んでないのかも知れない
色々自粛モードに入っちゃうなら、今あるフリー文化にモナコインを導入しなくてもいいやと思ったんだけど皆さんどう思います？
92 ：もで六段錬士：2014/06/26 01:45:20 (10年前) 0.39MONA/1人
モナを利益とみなせば商用利用って事でしょ。
素材作ってる人なんかはそのへんきちんと分けているし。
だいたい同人は「利益を得ない」ってタテマエがあるからね。
印刷代やイベント参加費の原価ということで値段決めて、
それで足並みそろえたら結果的に儲かってしまった。
・・・って形にしてるわけで。
版権キャラが絡む二次創作などでモナ投げあうのは俺もどうかと思うし。
小額のオヒネリで評価し合うくらいならいいとは思うけども。
モナが商業活動かどうかってのは、
けっこう、テーマとしてあるとおもう。
93 ：kiyo4六段錬士：2014/06/26 01:47:11 (10年前) 1.39MONA/2人
ゆっくりモナコインちゃんで画像検索したら
僕の描いたちんこモナコインちゃんが4番目に出てきたので
謝罪と賠償を要求します
94 ：名無し四段：2014/06/26 01:53:39 (10年前) 0.39MONA/1人
同人で利益を上げちゃいけないって建前はあったっけ？
二次創作界隈でならそうかもしらんけど、一次創作なら気にする必要もないでしょう。
95 ：もで六段錬士：2014/06/26 01:59:18 (10年前) 0.39MONA/1人
>>94
実際にはイベントの運営理念みたいなことで、
ショップに販売委託してるようなのや、企業同人みたいなのも
タテマエ
気にせずやってるようだけど。
問題はそうじゃなくて、大半は絵描きは原稿料貰って書いたり
そういうのは、まだまだ一部だろう
96 ：もで六段錬士：2014/06/26 02:06:21 (10年前) 0.39MONA/1人
あとオリジナルやる奴も二次やるからね。
やらない人もいるけど。
オリジナルが販路で規制されていないことを気にする必要はないけど、
同人という通例の中で成立しているって言う。
>>91と同じ意見で、
あえてそこからはみ出さなくても、満足して活動してるってのはあると思う
97 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/06/26 02:14:58 (10年前) 0.39MONA/1人
SofTalkとか他にも色々フリーソフト使って
モナコインの動画作ろうと思ったんだけど
ソフトの利用規約の中に「商用利用じゃないなら無料で使っていいよ」
っていうのがあるんだよね
モナコインアドレス晒すの前提にして動画作る場合、ほとんどフリーソフト使えなくなるのは痛い
98 ：名無し五段：2014/06/26 02:28:41 (10年前) 0.39MONA/1人
AdobeCloudに入れば一通りのツールが揃うので
ほとんど解決
99 ：もで六段錬士：2014/06/26 02:36:54 (10年前) 0.39MONA/1人
俺もここ自作動画貼ったりしてるけど、UTAU音源の声やキャラの利用規約には商業は要連絡だったりするね。
「同人は非営利」のタテマエがあるから除外されて、
いまのところは、これくらいだったらいいだろうでやってるけど。
オヒネリで同人誌価格ほどのやりとりもしていないし・・・って
かってに判断してるけど。
もっと積極的に公開したら、逆に、できなくなるかもしれない。
かえて障害になってしまう面はあるね。
100 ：kiyo4六段錬士：2014/06/26 02:37:59 (10年前) 0.39MONA/1人
同人でも連絡してくれっての多いね
おっぱい揺らすソフトとかもそうだった
101 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/06/26 02:50:55 (10年前) 0.39MONA/1人
>>98確かにその通りなんだけど
言いたいことはそうじゃなくて
モナコインを商用利用として見るなら今あるネットの創作文化とは水と油で
ほとんど広がらないだろうってこと
俺個人としてモナコインは商業の一手段じゃなくて
投げ銭文化として広がっていってほしい
実際、上のゆっくり絵師さんもサイトではゆうちょの口座晒してカンパ募ってたし需要はあると思う
102 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/06/26 03:49:36 (10年前) 0.39MONA/1人
利益配分をしっかりするなら
商用利用としてモナコインを機能させることも可能だと思う
利益の何割一次創作者、何割ソフト会社、残り本人みたいに自動で振り分ける仕組みさえあれば問題なく回ると思う
ただ全員モナコイン受け取れる環境があって、且つ了承が必要だから今のモナコインの現状ではまだ無理
ならまず投げ銭文化浸透させて、その土台の上で商用利用展開するしかない
で今俺ができるのは投げ銭が許される程度の動画作ってモナコイン紹介するぐらいだと思うけど
他なんかできるかな？
あと投げ銭が許される程度の動画の条件ってなんだろう？
103 ：ひらじ六段錬士：2014/06/26 08:10:52 (10年前) 0.39MONA/1人
フリー公開の作品にコインアドレスを併記するのがなんで商用利用になるのか分からんのだが
104 ：もで六段錬士：2014/06/26 09:10:58 (10年前) 0.39MONA/1人
「コインのやり取りがあるなら商用契約にしてくれ」という製作者がいるからだよ。
105 ：てあめなも七段錬士：2014/06/26 09:42:43 (10年前) 0MONA/0人
>>101「実際、上のゆっくり絵師さんもサイトではゆうちょの口座晒してカンパ募ってたし需要はあると思う」
こういった方こそ、実はモナコインとか暗号通貨は必要ないと感じるかもしれません。
何故なら今はゆうちょ同士だと手数料無料、オンライン手続きしとけば振込み者が自宅からでも月５回までは振込み手数料無料のようです。
http://www.jp-bank.japanpost.jp/direct/pc/price/dr_pc_pr_index.html
http://www.netbank-navi.com/japanpost/
私はまだ自分で試してないので間違った情報かもしれません。
間違ってる場合は、どなたでもどうぞご指摘・ご教示よろしくお願い致します。
106 ：てあめなも七段錬士：2014/06/26 09:46:21 (10年前) 0MONA/0人
私が前々から語りたかった内容が展開されてて嬉しい。
トピ主であるのをいい事にまた長ったらしく語らせて貰いますが、他の方もどうぞ、何かご意見や情報などございましたらご遠慮なく書き込みください。
トピ主である私に対してなら、キツイ口調や反論でもＯＫ！
107 ：てあめなも七段錬士：2014/06/26 09:57:38 (10年前) 0MONA/0人
何年も前から「マイクロペイメント」の普及を望んで考えていたのですが、その私からすると近年のゆうちょ銀行、または一部の銀行のように「同じ銀行同士だと手数料無料」というのは、ある意味「マイクロペイメント」が叶ってるのではないか？
では「もはやマイクロペイメントとして暗号通貨を利用するのは無駄なのか？」というとそうでも無く「厚意による投げ銭」は小額ですから、多くの人に投げて貰う事が望ましい。
それを叶えるのはマーケットは日本国内だけではダメで、決算システムは日本という垣根を超えてくれたほうがいい。
となると法律や物理的条件（海外への支店の数等）、その他色々な問題から既存の銀行等では限界があり、暗号通貨が今の所ぴったりだと思うのです。
その点からはモナコインをマイクロペイメントとしても利用させたいなら「利用者は日本国内だけでいいじゃん」という考えは、あまり向いてないかも？
108 ：ひらじ六段錬士：2014/06/26 10:12:54 (10年前) 0.39MONA/1人
無料で公開する以上は商業とは言い難いし、非商用利用なら無料のフリーソフトとか使っても問題無いと思うけどね
当然ソフトの製作者がノーと言ったらノーだけど、その辺全員一致ってわけでも無いでしょう
そもそも日本に投げ銭の文化が根付いて無い以上、製作者もその辺まで考慮して規約作ってるとは思えない
というか投げ銭がアウトならYouTubeの広告収入とかニコ動のクリエイターポイントもアウト
109 ：てあめなも七段錬士：2014/06/26 10:21:18 (10年前) 0MONA/0人
ちなみに私がウェブ上でマイクロペイメントを望んでいる動機は「小銭欲しい」ではなく「小銭しか出せないけど、よいモノ・情報を出してる人に少しでいいから感謝・支援したい」からです。
それは日本国内限定ではなく、国境は関係無いですので（ウェブだし）。
「振り込めない詐欺」って言葉みかけるぐらいだから（笑）、需要は多そうですよね。
ただ、「小さな額の寄付受けるの興味ない」って方も確実にいらっしゃると思います。それはもう当然で。
そしてまだ広まってない状態では胡散臭がられるだろうから、利用薦めたら断られるのもしょうがない。
デジケットさんが試験採用とはいえ、取り上げてくれたのでかなりよい宣伝にはなると思います。
理想は利用を薦めるのではなく、ご本人が望んでモナコインシステムを導入するような流れになる事。
でもそう向かうように誘導するのは個人ではなかなか難しいと思います。
個人の働きが無駄という事では無く。時間がかかるから焦ってはいけないと。
110 ：もで六段錬士：2014/06/26 10:33:10 (10年前) 0.39MONA/1人
一部でも、問題になるのは作者がノーといえばノーという一点だよ。
かんけーねーやというならそれも自分のことで処理すればいいし。
各々裁量はあるが。
monaの心象的には良くないかなと思うね。
規制のアマチュアの絵描きの土壌に、
あたらしいシステムを持ち込むわけだから
伺いを立てながらやるべきとは思うね。
実際は俺だったら、めんどうだから、
だったらやんないってなるけど。
111 ：てあめなも七段錬士：2014/06/26 10:36:44 (10年前) 1MONA/1人
>>91「振り込めない詐欺なくす！」っていうのもフリーで公開してる人はあんまり望んでないのかも知れない]
人それぞれと言ったらお終いかもしれませんが、ようは「要らないと思う人も居れば、望んでる人も居る」だと思います。
望んでる人も
Ａ・今までは簡単に寄付受け入れ・決算システムが無かった
Ｂ・又はやり方がわからないか、面倒に思ってた
Ｃ・ほとんど誰もそういう事（寄付募集＼(^o^)／してないから恥ずかしい気がして寄付募れない
結構Ｃ、多いんじゃないかと個人的には思います。
112 ：てあめなも七段錬士：2014/06/26 10:41:56 (10年前) 0MONA/0人
>>110 そう思います。
一番大事なのは「相手の気持ちを尊重して、使いたいと自ら思った人に自主的に利用して貰う」というやり方をしないと、モナコインのイメージは悪くなるリスクが高まりますから、勧めたい側は本当にやり方気をつけないといけないと思いますね。
113 ：rinrin九段教士：2014/06/26 10:45:22 (10年前) 0.39MONA/1人
>>109
横から失礼致します。
現在行われている「投げMONA」を「マイクロペイメント」と解釈した上で、私はそれは「趣味」と「商業」を行き交う通り道にある地点で良いのではないかと思っています。（もちろん現在は圧倒的に趣味寄りです）
描いた人間は商業ほどプロユースを意識したりせず、のびのびと魅力ある絵を好きな時に描き・発表し・ある価値を持った評価を受けるチャンスを得ることができ、投げMONAをする人は>>109にあるようにそれまで気楽に行うことが難しかった少額の金銭的な「いいね！」が可能になります。
私はそのどちらの立場についても魅力を感じているためMonacoinを応援する活動に助力している次第です。
当然これらの新たな価値はまだ原石でしかなく、未開拓で無秩序な領域な為にトピック内で指摘される通りに問題や不安は山積みで、すべての人が快適に利用できるものではありません。
ですが、この半年でMonacoinを利用して見えてきたこれらの部分を解消し、より良いユーズを提案できるものを私もほかの方々も着々と準備しています。
そう遠くない内に、各自が導き出した答えが様々な新サービスとして見えてくる時期に入ると私は確信しています。
114 ：てあめなも七段錬士：2014/06/26 10:47:50 (10年前) 0MONA/0人
ようは、「ほんとは寄付とか欲しいんだけどな～。そして貰った後、楽に決算できるシステムないかな～ チラッ」という気持ちを心に秘めてる方に、モナコインというシステムの存在を気づいて貰えるのはどうすればいいかな～？と、思います。
115 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/26 10:54:09 (10年前) 0.78MONA/2人
ニコニコ動画の『広告』って、投稿者にポイントが行くわけではないけど、ある意味マイクロペイメントの体を成しているのではないかと思う。
お金を払ってでも好きなクリエイターを応援したいという需要は間違いなくあるわけで、それプラス作者の収益になるのであれば、コンテンツ市場の活性化にも繋がるだろう。
コンテンツの投稿サイトに、暗号通貨の投げ銭、ランキングや広告システムでも作って、そこへ上手いことクリエイターを誘導すれば、そこそこ流行るサービスにはなるだろう。
という、Webサービス開発者としての意見です（・ω・）
116 ：てあめなも七段錬士：2014/06/26 11:00:39 (10年前) 0.39MONA/1人
>>113
私もモナコイン（暗号通貨）は、色々な使い方が可能であり、マイクロペイメントはその利用法の一部でしかないと思ってます。
商業払いとしても使う事は充分可能であると思ってます（今はシェアというか、利用者が少ない為、需要は少なそうですが）
遊ぶのだっていい、真剣に仕事に使ってもいい。
利用は創作界隈だけでなく、食品やらなにを買うのに使えもする。その他色々。
ようはお金と同じ性質ですから。犯罪以外なら、どういう使い方するのも良い事だと思うのです。
モナコインを手に持った人の自由といいますか、どういった需要が起こり、そして供給が叶えられるか。
私としては正直、現モナコインではなく、次世代・又はその次のシステムの暗号通貨でないと一般に安心して利用して貰えるのは難しいと思ってますが、しかし穴があるのに使われ続けてるのがウェブ上のあらゆるシステムですし（毎月更新で穴を埋め続けるウインドウズのＯＳとかその他色々）。
そこを考えると意外と現モナコインでも大丈夫かな？と、いう気持ちもあります。
そしてrinrin様含め、何人かの方々がまだモナコインのサービス発展にやる気を出し、開発中であるのは感じています。
そこもまた希望といいますか、好材料であり、私がモナコインに期待できる部分でもあります。
117 ：てあめなも七段錬士：2014/06/26 11:19:19 (10年前) 0MONA/0人
>>93 ヒドイｗｗｗｗｗ
もっとエロ絵きまくればそれに埋もれて目立たなくなるかもですよ？ｗｗｗ
118 ：てあめなも七段錬士：2014/06/26 11:22:34 (10年前) 0MONA/0人
また脱字した
>>117は もっとエロ絵「描」きまくれば
です(^p^)
119 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/06/26 12:00:52 (10年前) 1.39MONA/2人
>>105あなたの言うとおりです
実際にその絵師さんに自分のゆうちょ口座からカンパ送ってみたので
で実際に利用した感想として
・確かに今のゆうちょのサービスでオンライン入金は可能
けど、オンラインにする手続きが面倒で一週間ぐらいかかる
・仮にオンライン振込にしても振り込む手間はどう考えたってモナコインの方が楽
あと、ゆうちょだと6回目以降は113円手数料かかることや海外送金の手軽さも含めれば
インターネット上のやり取りはモナコインの方が断然便利
今までのあらゆるインターネットサービスが使いやすい方に人が流れていった事を考えれば
多分暗号通貨の方に人が流れるんじゃないかなと
120 ：てあめなも七段錬士：2014/06/26 12:24:04 (10年前) 0MONA/0人
>>119
・確かに今のゆうちょのサービスでオンライン入金は可能
けど、オンラインにする手続きが面倒で一週間ぐらいかかる
・仮にオンライン振込にしても振り込む手間はどう考えたってモナコインの方が楽
>>119さんが挙げられてる所こそ、ほんと既存のシステムの欠点であり、モナコイン（暗号通貨）の利点です。
その部分をどうにか多くの人に知ってもらいたいな～。と思います。
実際私が今もゆうちょ銀行のオンライン経験無いのは「手続きが面倒」の一言。
ただ、ここで最大のネックが「円と交換にしかモナコインを入手できない人にとっては、最初・又はある程度ごとに銀行からの振込みを利用するしかモナコインを手に出来ない（コツコツ入手ならそうでもないけど。チップモナとか）」
です。
頻繁にモナコイン使うかどうか予想つかない層にとっては「だったら銀行口座どうしの振込みでよいや」と思わせてしまう。
また、今の時点では暗号通貨の多くは胡散くさかったり、ただの投機ゴッコでしかなく、そういう「モナコインは大丈夫だよ」と言うのはなかなか難しいと感じてます。
121 ：てあめなも七段錬士：2014/06/26 12:40:53 (10年前) 0MONA/0人
すみません、推敲して投稿してるのに元の誤字脱字率が高くて結局まだ誤字が（＞＜）
>>120
Ｘそういう「モナコインは大丈夫だよ」と言うのは
○そういう中「モナコインは大丈夫だよ」と言うのは
122 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/06/26 13:27:00 (10年前) 0.39MONA/1人
>>113
り…rinrin編集長！(汗
同人誌原稿の方は鋭意製作中なのでどうか他トピックで駄弁っていることはどうかごっ…ご容赦を
>>120
実際、信用と必要性の問題だと思うんです
VIPで個人イラストスレ立ててモナコイン稼いでた人もアマゾンポイントとかにシフトしてましたし
アマゾンポイントならアマゾンがその価値を保証してますし、円なら国です
企業や国の後ろ盾がない暗号通貨が弱いのは当たり前
（個人的にそれが面白いのでこういう啓蒙活動してるんですが）
うちの爺ちゃんも「信用はコツコツやるしかねえ」みたいなこと言ってたんで多分それしかないんじゃないかと
123 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/06/26 13:32:40 (10年前) 0.39MONA/1人
あと円で生活が完結してるならそこから出す必要はないと考えてます
うちの父親もパソコンも携帯も持たず半世紀生きてますが何の問題もなく生活してます
その必要性さえ出てくれば勝手に導入するんじゃないかなと
例えば、モナコインでしか買えないものある
モナコインの収益が無視できないほど大きくなるとか
それまでは一部の新しい物好き達の仲間を増やしつつ地道にやるしかないと思います
個人的にはモナコインでしか買えないものでどういうものが提供できる考えるかのが一番ワクワクします
124 ：名無し二段：2014/06/26 19:16:01 (10年前) 0.39MONA/1人
暗号通貨は，そのシステムが必要になるかどうかも含めての壮大な実験だと思うので，そこまで目を三角にしてやるもんでもないよね．
最終的にそれで完結した経済圏が出来るなら成功，出来ないで消滅したら失敗ってことでしょう．
125 ：名無し四段：2014/06/26 23:21:25 (10年前) 0.39MONA/1人
一次創作やってるけど二次はやってないんだがな。
それで副業やっちゃいかんのか？
126 ：てあめなも七段錬士：2014/06/27 08:25:06 (10年前) 0MONA/0人
>>124 「そのシステムが必要になるかどうかも含めての壮大な実験だと思う」
ほんと、そんな感じですよね。私もそこが見てて面白いというか、現モナコインは次への礎となる存在だと思っても居ます。
そうはいっても完成系なんてものはなく、全てが次への礎的だともいえるかもしれません。
そして「目を三角にしてやるもんでもない」って所に凄く頷きたい所です。
ただ残念というかなんというか、お金と言う要素があるせいか、些細な金額の為に目を三角にしてアコギな事やる人もある程度数見かけます。
所でモナコイン界隈で「完結した経済圏」「円を介さずモナだけで回せれば」という言葉をたまに見かけるのですが、私としてはそれは不可能ではないのか？と考えています。
>>124さんは場合によっては可能だと思うのでしょうか？（素朴な疑問でなんとなく聞いてるだけですから、軽い答えか、又は答えて貰わなくてもＯＫです）
127 ：rinrin九段教士：2014/06/27 17:01:29 (10年前) 0.39MONA/1人
>>122
まったくキミは…こんなところで油を売ってないで作業に戻りたまえよ
完全にブーメランです。本当にあr(略
128 ：名無し七段錬士：2014/06/27 19:44:33 (10年前) 0.39MONA/1人
(ﾟдﾟ)ブーメランスレと聞いて
monaだけで完結できる経済圏はできれば素敵だけど、大きくなるにつれて円やビットコインと居場所張り合う必要が出てくるよねぇ
現状だとまだ夢物語だとは思うよー
129 ：ひらじ六段錬士：2014/06/28 10:49:54 (10年前) 0.39MONA/1人
公共料金を何とか出来なければ無理でしょう
130 ：名無し二段：2014/07/01 12:58:58 (10年前) 0.39MONA/1人
>>126
monaで完結する経済圏というのは，monaの生産が，マイニングという円をmonaに変える事業によってなされる以上，当分の間は難しいと思っています．
ただし，電力自由化他，インフラの事業体制の変化で，暗号通貨での支払いを社会が受け付けるようになれば，国内での見た目上はmonaで完結している経済圏を作るのは，将来的には可能なのではないかと思っています．（もっとも，自分は自由化には反対の立場だったりしますが・・・）
すくなくとも今後数年は，好きモノ同士の通貨ゴッコでおわるのではないでしょうか． お上が暗号通貨に対して，なんらかの法的立場をしっかりと定めたときが勝負所だと思います．
できるとしても，monaより前に，Btcがその立場を担うことになるでしょうし．
ただ，個人的な予測として，BtcやLitecooinのような，PoWベースのコインの間では変動相場制でなく，固定相場制がそのうち採用され，その先に，全部のコインが一種のコインに統合されるのではないかと考えています．
多種多様なコインがありますが，monaのようなbtc,ltcフォークのコインでは，通貨としてのパターンも決まってきてますし，通貨として考えたら，コインが多種多様にあるのは，決済システムが複数通り存在しているようなモノで，不便です．
投機対象で無く，通貨としての立場をカッコたるものにするなら，それを全て統合して，ひとつのコインにまとめるような体制に，自然と移行していくのではないでしょうか．
そして最終的には，ひとつの補助通貨として，社会に定着するのではないか，というのが個人的な考えです．
131 ：名無し五段：2014/07/01 13:27:56 (10年前) 0.39MONA/1人
その通りだと思います。
恐らくMonacoinはMonacoin単体として成立するものではなく、暗号通貨ネットワークの一部として副次的な意味合いを持ったものとして存在しうるものです。
近いニュアンスの記事があったので添付します。
http://altcoinnewsjp.blogspot.jp/2014/05/blog-post.html
132 ：てあめなも七段錬士：2014/07/01 15:48:47 (10年前) 1MONA/1人
>>130
詳しくありがとうございます！
電力とかインフラの支払いは無理だと思っていた私としては>>130さんの「電力自由化他，インフラの事業体制の変化で」という言葉に「あ～！なるほどな！」と思いました。
それ以外にも、うなずける部分がたくさんあり、特に「コインが多種多様にあるのは，決済システムが複数通り存在しているようなモノで，不便です」
という部分が。
リップルはその問題点解消を狙ったのかもしれませんが、私のようなめんどくさがりには大変扱いにくく、そこが解消されない限り、>>130さんが仰るように一つのコインにまとめるほうがより簡単で現実的かと思います。
色々聞けて良かったです。
ご返答ありがとうございました！
133 ：てあめなも七段錬士：2014/07/05 16:15:18 (10年前) 1MONA/1人
トピ主ですが、コテハンにしたので反映させる為にコメント投稿
（プロフィールで変えただけでは反映されにくいっぽいので）
134 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/07/30 20:08:44 (10年前) 0.039MONA/1人
ここ最近のモナの高騰でイラストコンペの賞金とか同人誌の配布モナを減らした方がいいよと助言する人がいますが、皆さんどう思いますか？
助言した人は高額な物を渡すのは合わないと考えているのでしょうか？
一度決めた額を変える方が運営側が非難されると思うのですが、どうでしょう？
135 ：fxr六段：2014/07/30 20:20:40 (10年前) 0.039MONA/1人
余剰金がどの程度あるかは知りませんが、もし、次回何か行う予定があるならそちらに回すのも有りなんじゃないかとは思います。
具体的にはmonacoinオンリーの即売会とか、冬コミ用の資金ですね。
ただ運営の労力も有限だと思うので、あまり無責任なことは言いたくないのと、コミケにも参加しないのでやっぱりこの発言はなかったことにします。
無責任に、思っただけです。
136 ：もで六段錬士：2014/07/30 20:21:23 (10年前) 0.039MONA/1人
調達が難しくなったってのはあると思うんで、そこは仕方ない。
ただ、公示した額を途中から変えるべきではくて、
「仕方なく」ということに理解は得られないといけないとは思う。
短期間でこれだけ変動すれば、説明されればだいたいは理解されると思うけど。
なかには、潜在的にでも、この変動をコミでやる気出した人もいるかもしれない。
そういう場合でも、公募がやりにくくなったら、結果的にはお互いが面白くないという、計算もあるかと思う。
助言はあくまでも、応募者の総意としてでなければ。
137 ：もで六段錬士：2014/08/11 15:37:33 (10年前) 0.039MONA/1人
質問者は、騒動を予知していたかのようだね。
いや、冗談だけど
138 ：てあめなも七段錬士：2014/08/11 20:36:33 (10年前) 0MONA/0人
>>135さんは「無責任に思っただけ」と仰ってるけど、外野とはいえ率直な意見や感想出すのも良い事じゃないかな？と思います。
言われた側はその意見を必ず受け入れる必要も無いですし。
139 ：てあめなも七段錬士：2014/08/11 20:51:51 (10年前) 0MONA/0人
あと、>>134さんが問うてる事への私の意見ですが、「とくかく最初が肝心で、最初で各条件の明記をしっかりし、した事を出来るだけ実行する」が大事かなと思います。なので基本は>>134さんの仰る通り“一度決めた額を変える方が運営側が非難されると思う”です。
Ａ：モナ/円相場に関係なくモナコインの量は変えない。
主催者はコンペなど募集かけた時点で賞金用モナをゲットしておけば途中でどういう相場価格になろうが問題ない。
Ｂ：モナ/円相場に連動させたい。
もし円での価値に重きをおきたい主催者なら、「各賞金は円換算で○○円相当のモナコインです」とすればいい。円のレート決定のタイミングも最初で明記。例えば「募集かけた今の時点のレート１モナ○○円換算にします」「締切日のモナ/円レートで換算します」とか。
ただ、Ａの場合あまりモナコインの価値があがりすぎてしまうと、金目当てで何でもやるタイプも参加者（応募者）として呼び込む懸念もあります。「大賞は他の有名な人の作品をパクってたものだった」というのは、よくある話です。
140 ：てあめなも七段錬士：2014/08/11 21:24:53 (10年前) 0MONA/0人
私は先月から遊び場をここアスクモナからetwingsに移ってますので、たまにしか顔みせしませんが、それでもよろしければ引き続きいつでもこのトピを絵や創作関連の議論・雑談にお使いください(´∀｀)
141 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/08/18 03:15:21 (10年前) 0.039MONA/1人
トレスや模写で投げ銭をもらうことについて皆さんの意見を聞きたいです。
事前に言っていれば投げ銭をもらうのは問題ないと思いますか？
また、トレスや模写であることが公になった場合どういう謝罪や対応が適切だと思いますか？
142 ：もで六段錬士：2014/08/18 03:32:12 (10年前) 0.039MONA/1人
事前に言うのと、あと、トレス元からトレスしていいと許可を得ているならいいと思うよ。
自分はそういう絵には投げないけど。
だから、区別がつくように断って欲しい。
オリジナルのフリして、投げてもらいたいとかは、むっとするでしょ。むっと。
143 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/08/18 04:55:17 (10年前) 0.039MONA/1人
下の絵に投げ銭はNGですか？
「参考にしました」と事前に明記していれば許されるレベルだと思いますか？
この前VIPの安価絵スレであげたやつ
参考先 トレス
比較
144 ：もで六段錬士：2014/08/18 05:17:01 (10年前) 0.039MONA/1人
オリジナルで断ち切れている手を描くのが面倒か、うまくいかなくて、
腕の角度変えたな？
145 ：ひらじ六段錬士：2014/08/18 10:50:15 (10年前) 0.039MONA/1人
トレス関係の騒動は「権利者じゃないなら黙ってろ」って感じ
146 ：もで六段錬士：2014/08/18 11:01:30 (10年前) 0.039MONA/1人
オリジナルと偽って、あるいはトレスであることを隠して、
投げてもらおうとするなら、権利者の話にとどまらないがな。
147 ：kiyo4六段錬士：2014/08/18 11:02:58 (10年前) 0.039MONA/1人
二次創作自体他人のふんどしなのであんま言う権利はないのだけど
絵スレが模写トレス転載会場だったらとてもつまらない
>>143みたいのはこれ明らかにあの絵じゃんみたいにならなければ別に問題ない気がする
148 ：もで六段錬士：2014/08/18 11:08:03 (10年前) 0.039MONA/1人
あと、募集企画とか立てたとき、トレスが横行してるのも怖いだろう。
世に出して、「完全に一致」とかやられたら、一蓮托生だし。
149 ：無差別格闘流七段：2014/08/18 11:18:47 (10年前) 0.039MONA/1人
この前のは、たぶんお約束を知らなかった人だとおもうから…
検索すればすぐバレるわけだし。
150 ：kiyo4六段錬士：2014/08/18 11:34:11 (10年前) 0.039MONA/1人
事前に模写やトレスであること申告していれば個人的には気にしません
謝罪や対応はなんともだけど1回やっちゃったくらいで村八分みたいのは行き過ぎかなと
151 ：無差別格闘流七段：2014/08/18 11:50:04 (10年前) 0.039MONA/1人
私は投げる前にすべて検索かけているので、
みなさんも、投げる前にチェックしてください。
新規さんには優しく指摘してあげてほしい。
152 ：名無し四段：2014/08/18 15:42:53 (10年前) 0.039MONA/1人
既存キャラの絵を書いて欲しいです
何mona投げますっていうの
創作の出し手が多い結果著作権に厳しいモナコイン界隈で受け入れられるの？OKなの？
OKの場合はどれくらいから書く気が起きるの？
153 ：もで六段錬士：2014/08/18 17:32:02 (10年前) 0.039MONA/1人
>>151
明らかにタッチの違う絵を投稿してたりする人には、検索しようと思うこともあるけど。
検索をするくらいなら投げなくていいやってなるかも。
>>152
版権キャラは、許可貰ってることが明示されてなかったら、いくら積まれても描かない。
154 ：もで六段錬士：2014/08/18 17:33:14 (10年前) 0.039MONA/1人
あ、でもうっかり描いたこともあったわ。アイマスとか。
155 ：てあめなも七段錬士：2014/08/18 18:13:42 (10年前) 0MONA/0人
>>152 私は２次創作よくやるんで、既存キャラのリクエスト大歓迎なタイプ。
何mona投げればよいかは、「好きなキャラだと少ないmonaでも描きたい」ですが「知らないキャラだと検索・勉強・場合によってはＤＶＤチェック」もするので結構なmona額じゃないと描く気は出ないかも。
なので「何mona投げたら良い」とは答えは無いけど、個人的には少ないmona持ちの方にも楽しんでほしいから0.5mona～でも遠慮せずリクエストして欲しいですね。
リクエストしても誰も描いてくれない場合もありますが、その時描かなかった理由は単にタイミングの問題って事が多いと思いますのでめげずに何度か軽い気持ちでしてもらえると良いかも。
156 ：てあめなも七段錬士：2014/08/18 18:36:33 (10年前) 0MONA/0人
>>143 人によっては参考じゃなくてパクリと捉えるかも。私としては事前に明記してる作品は良いというか、描き手への信頼度が高まりますね。
その正直さに少しmona投げるかも。絵としての評価は低くなります。
157 ：ひらじ六段錬士：2014/08/18 20:29:11 (10年前) 0.039MONA/1人
>>152
>創作の出し手が多い結果著作権に厳しいモナコイン界隈
これ初耳なんだけどそうなの？
158 ：名無し四段：2014/08/19 00:21:11 (10年前) 0.039MONA/1人
出し手が多いかはともかく著作権には厳しいと思う。
すっとこの人のアレまでNG判定喰らうのは正直予想外というか、自分の見てきた範囲だと、私怨晒しでああいう風に晒す・晒される人は度々居るけど、あそこまでの反応はそうそう無い。
ポーズと構図がモロかぶりしてても、ラインが完璧になぞった様に一致してない限りは、キャラのピンナップ程度なら構図は使い尽くされてるので充分被り得るって話なのと、ポーズ参考にする程度だとぶっちゃけ結構な数の人がやってるので。
この辺りだと結婚前のセックスは有りか無しか位の問題じゃないだろうか。
個人の技能と創造性を評価する場において（mona界隈にはそういう空気がある様に感じられる。個人的感想）、他人の力や先人の知恵を借りるのはまかりならん！
という考えがあるのは理解するが、トレースした上で「これは完全オリジナルです！」とうそぶくとかしない限り、個人的にはdisる気にはなれない。
そして、人間は他の創作物や人から影響を受け無意識に取り込むものであるから、自分に関してすら自分の創造物が完全に自分一人によるものであると言い切る事は出来ないので。言えて精々、「私はそういう意図は無かった」迄。
明確な線引きが難しい所であんまり厳しくしすぎると、思わぬところに飛び火すると思う。
159 ：名無し四段：2014/08/19 00:22:03 (10年前) 0.039MONA/1人
ただ、金は命より重いので、それなりの責任が双方に有り、払った後でゴタゴタ揉めるようになるのが良くないとも思う。
もっとも、解決策というか線引きとしては「そうなる可能性を覚悟したうえで投げてね（はぁと」ってmonapicに一文描いておいてもらう位しか思いつかない。
投げる前から、すべての作品が完全に個人の創造性によるものであると確認するというのは、上に書いたように無理であるから。
別人が描いた絵を乗せるとか、線を上からなぞって描くとかしない限りはね。
「李下に冠を正さず」って方針は中々ハードじゃないかな・・・。
本当にトレスしてたら、すっとこの人はあんなもんじゃなく一致する筈。
トレスでモロパクリしようって意図は、自分にはあそこからは見えなかった。
ので、すっとこの人を批判する気にはなれないかなぁ。
>>157
vipに立ってる方の絵スレだと、版権キャラの絵を書く人はたくさん居るね。
扱いとしては2次創作にあたるもので、それで金を稼いで居るわけではあるが、おおむね描く側も依頼する側もそれは問題にはしていない様に見える。
少なくとも自分は、著作権などの問題が議論されてるのを見た記憶は無い。
160 ：もで六段錬士：2014/08/19 00:36:05 (10年前) 0.039MONA/1人
トレスというとなぞることだけど、コミックなんかでトレス疑惑というと。
関節の位置関係や角度なんかが合致する範囲だと、だめだし
自分の絵柄にするから微妙に重ならないよ。
顔はもとより、胸が大きいとか手首が細いとか、描きやすくちょっと変更とか。
ようするに、なぞったわけじゃなくて、他人の絵を透過させてそこから絵を起こすことだと思う。
まあ、それの是非は別の話だけど。
ここでいうトレスっていうのは、なぞることでなく、
他人の絵を透過させてバランスなんかを写し取ることだと思うよ
161 ：無差別格闘流七段：2014/08/19 05:53:06 (10年前) 0.039MONA/1人
「お絵かき」というトピックで趣味で描いていて、少額の投げ銭ならトレスくらいよいとは個人的には思う。プロがトレスしたり、報酬になるような高額のmonaならちょっとなあ〜と思うかもしれないけど。トレスで絵の練習することもあるんでしょ？やったことないので絵師さんのことはわからいないけど。
162 ：もで六段錬士：2014/08/19 06:02:08 (10年前) 0.039MONA/1人
断ればいいと思うよ。練習になるかどうかはわかんないけど自分もやるし。
過去絵をリファインしたり。
デッサン関係ない塗り絵大会で投げ合ったっていいんだし。
トレスがいけないとは思ってないけど、
キャラ、バランスよく描けてるなぁって、
絵に投げた人にたいしては詐欺になっちゃうから
163 ：もで六段錬士：2014/08/19 06:16:48 (10年前) 0.0504114MONA/2人
俺、なるべく一般論としてここでコメントしてるけど。
すっとこ大先生に関しては、出てって欲しいとかはないからね。
ぜひ、やさぐれてうらぶれて今後も活躍して欲しいわ。
ただ、おめー「どんどん転載してアドレス張って、元作者にmona渡るようにしようぜ」とかいってたわりに、出典も書いてなかったのかよ。
てのはある。
164 ：rinrin九段教士：2014/08/19 06:21:00 (10年前) 0.039MONA/1人
私もなるべく投げる前に画像検索をかけています。
あとは描かれた方に作品の連続性（過去の作品が閲覧でき絵柄でよく分かるなど）は安心して投げられるので嬉しいです。
転載は論外ですが、トレスや模写・部分模写などはお絵描き初心者が上手くなるには多分必ず通る道だと思います。模写から学べることは非常に多いので目指す絵柄がある人には上達の近道になると思います。
なので「模写です」「トレスです」と言っていただければ私はその絵に対してというより「その方への応援」の意味でMONAを投げると思います。
どうでもいいですが、私は二次三次問わず好きなポーズやカワイイと思った画像はすべて参考フォルダに入れています。なぜぐっと来たのか？どこがカワイイのか？膨大な画像を見返したりもします。
こんな具合に、私の場合は「参考資料があまりにも膨大なのでどの絵の模写か分からない」だけかもしれません。
大事なのはトレスか模写かではなく、その方の有り方だと思います！
（※要約すると模写トレスは自己申告しましょう！）
165 ：無差別格闘流七段：2014/08/19 07:56:37 (10年前) 0.039MONA/1人
絵だけの問題じゃないよね。
MAD動画とか、ゲーム実況とかすごく人気だけど、それに対して投げ銭してよいのかとか。
166 ：てあめなも七段錬士：2014/08/19 08:24:26 (10年前) 0MONA/0人
投げ銭に関しては絵描き側より投げる側にとっての価値観が一番重要だと思う。
「模写やトレスはもちろん、ポーズもよそからパクって無い絵に投げたい」「そういうのあんま深く気にしてない」。投げる側の価値観はそれぞれだろうけど、気持ちよく投げて貰うためには、すでに何人かが言ってるように描いた側は事前に自己申告するのが大事のようですね
167 ：もで六段錬士：2014/08/24 23:24:26 (10年前) 0.039MONA/1人
案外デフォルメがきつい萌え絵は、トレスとかすると、ラインを変えてもオリジナル知ってる人にはすぐわかっちゃうよね。
168 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/08/25 06:33:20 (10年前) 0.039MONA/1人
確かに
169 ：mikonasu六段錬士：2014/08/25 06:43:21 (10年前) 0.039MONA/1人
俺も無関心なのは止めた方がいいのかな
基本的にそれを現金でやったらどうかって考えれば自然に答えが出ると思う
もう金額も馬鹿にならない事になってきているので
ハッキリmonaはお金だという意識を持つべきなんじゃないかと思います
あと遅レスになるんですけど
>>122
最終的に決めてたのは私ではなくて参加者の方ですねｗ
今はmonaの依頼が凄く減って困っていますｗ
170 ：mikonasu六段錬士：2014/08/25 06:56:10 (10年前) 0.039MONA/1人
といいつつ私も二次創作中心なので人の事は言えないですね…
ですのでROMだけしてました
171 ：もで六段錬士：2014/08/25 08:03:36 (10年前) 0.039MONA/1人
>>168
その絵のコメントは俺宛かよ。
わかってないというか、否定的というか。
172 ：てあめなも七段錬士：2014/08/25 08:07:49 (10年前) 0MONA/0人
コメントしてるイラスト描きの皆さんは知ってると思いますが、第三者用にとりあえず↓
版権二次創作ってデリケートな部分といいますか。公式からギリギリ見てみぬフリして頂いてる。
以前から個人の二次創作による脱税事件http://nw2.blog112.fc2.com/blog-entry-289.htmlなどちょこちょこあってけど、最近では企業までが二次創作のゆるさにつけこんで公式に許可取らずに利益上げようとした事件http://onecall2ch.com/archives/7171387.htmlもあり、また、１７５（イナゴ）http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_inago_circle.htmという言葉もあるぐらい版権二次創作は金儲けのターゲットになってる現状からか、ニトロプラスによる二次創作ガイドライン発表http://komame.blog.jp/archives/9530428.html（書店委託ダメが含まれる）もでた。
173 ：もで六段錬士：2014/08/25 08:16:02 (10年前) 0.039MONA/1人
モナコインについて、売り買いができるサービスが欲しいとか、
対価として通用するものに育って欲しいとか、
価値が認められたいとか言う時点で、もう、お金に順ずるものだからな。
都合のに合わせて「お金と同様」だったり、
「ただのネットのオヒネリポイントだ」とか使い分けるのは、
規模が大きくなれば通用しなくなる。
利害が絡まないとか、広報効果があるからと放置されてたのとは
ちょっとちがってくるね。
174 ：てあめなも七段錬士：2014/08/25 08:31:05 (10年前) 0MONA/0人
すみません。>>172が何故か改行のタイミング失敗して読みづらい文に(；´Д｀)
とにかく、理想論で言うなら今後も版権二次創作楽しみたい人は投げ銭してもらうのは自重するほうがよいのだろう。無料か、もしくはシャレで済むほどの少ないモナ額で。
だけど私は自治厨する気ないし、版権二次創作で高額のモナ投げて貰ってる人見ても批判もしない。っていうか、出来ないね。版権コンペでモナ貰った事あるし。
ただ、今後は自分は自重しときます。今はまだ版権二次創作の分野が好きなので。どうでもよくなったらそのときは１７５にクラスチェンジするかも。お金好きだし。
あと、需要と供給というか。「個人の絵なんざ興味ねえ！俺の好きな版権キャラみたいんじゃ！それ描いて欲しい」って人も多いはず。その気持ちはわかるし、とめる気も無い。
ただ、一番の問題は「金が絡むとやっかいな人間呼び込む」率が高くなるので投げ銭は「無断トレス・模写・パクリ作品」を氾濫させる原因となりかねない。金の絡まない今でも氾濫してるぐらいだから。
175 ：てあめなも七段錬士：2014/08/25 08:34:54 (10年前) 0MONA/0人
>>173 そうそう、「ただのオヒネリポイント」と捉えてもらうのはまず無理な段階にきてますよね。
>>169さんも仰ってるようにもうお金ですね。
めちゃくちゃ少ない単位のモナならまだ大丈夫かとは個人的には思ってますが。
176 ：てあめなも七段錬士：2014/08/25 08:47:30 (10年前) 0MONA/0人
また長文で論点がぼやけた。
私が何を言いたいかというと、「投げ銭して下さるナイスガイな方々、版権二次創作は法的にデリケートなジャンルなので、オープンな場でキャラ絵に多額のモナ投げると睨まれかねないから、多額のモナ投げたい場合は裏からこっそりその人に投げるほうが良いかもよ？」って事ですね (・∀・)b 怒られそうな意見だけど。あと、あくまで私の個人的意見です。
177 ：kiyo4六段錬士：2014/08/25 09:26:02 (10年前) 0.039MONA/1人
デジケットさんどうなるのって話にもなりますが
178 ：名無し六段：2014/08/25 09:45:09 (10年前) 0.039MONA/1人
この板から別れたりしてアングラ化していく感じですかね
179 ：てあめなも七段錬士：2014/08/25 10:07:19 (10年前) 0MONA/0人
>>177さんの「どうなるの」がどれを指してるのか分かりませんが、>>172にリンクしてるニトロプラスによるガイドライン「委託ダメ（正確には“直接販売であること”）」の事として話しなら、ニトロプラス作品にとってはダメに相当すると思われます。
「企業までが二次創作のゆるさにつけこんで公式に許可取らずに利益上げようとした事件」の場合は、同人作家への依頼主が企業で、さらに図書印刷にしたのが問題という事です。
デジケットで版権二次創作販売する絵描きはまあ、見てみぬフリして貰えてる黒ですかね。少なくとも描き手側の自分は自分で「グレー」とは思わないようにしてます。法的には黒。親告罪（だっけ？）だから今の所お縄になってないだけ。だから堂々としてはいかん、謙虚でいないと、と。
そうは言っても自分はまだ売った事ないですけどね。二次創作作品は。
少ししたら本は出したいと思ってますが、その場合利益は極力出ない値段設定する予定です。
もしまったくの見当違いな回答だったらすみません(；´Д｀)
180 ：てあめなも七段錬士：2014/08/25 10:10:45 (10年前) 0MONA/0人
>>179 続き
で、デジケットさんがどうかとの答えにおいては“ブックオフの大株主が大手出版会社数社”という例があるので、デジケットさんのバックにも誰がついてるかによって、グレーなのか合法なのか変わるかと。
そこのところの事情が伺いしれないので、私からはなんともいえませんね。
181 ：てあめなも七段錬士：2014/08/25 10:19:39 (10年前) 0MONA/0人
>>178 ある程度アングラ化も良いかも。と個人的に思います。
しかしその場合アングラってどういう状態の事ですかね？
情弱でパソコン大先生じゃないからアングラ化しても楽しめる側に回れるか( ；∀；)
182 ：名無し六段：2014/08/25 11:07:42 (10年前) 0.039MONA/1人
裏askmomaとか最初はそんな感じかとw
ここは2ちゃんと違って運営者様がしっかり管理されてますが
カネにまつわる問題の有りそうな行為が増えてくると
きっと運営も大変になるでしょうから
なるべく余計な手間をかけさせたくないなとは思います
183 ：名無し四段：2014/08/25 11:09:04 (10年前) 0.039MONA/1人
出し手側はあんまりポジトークするべきでは無いかなと思ったりしてる
状況によって二転三転ありうるし
184 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/08/25 11:18:53 (10年前) 0.039MONA/1人
>>171
すいません、わざと話題反らそうとしました
パロディと模写トレスの線引きってどこら辺にあるのかっていう問題提起のつもりで貼りました
もでさんが言いたいことは、
特徴のある絵をトレスしたらその特徴が如実に出る。特にデフォルメきつい絵は顕著に個性が出る。だから、１からデフォルメするにはセンスが必要。
という風に受け取ったんですがここまでは間違ってますか？
それとも、単純に誰から見ても分かりやすいパクリがトレスとして話題になるという傾向を言ったのでしょうか？
185 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/08/25 11:34:06 (10年前) 0.039MONA/1人
>>171
すいません、また勘違いしてました
もでさんのトピ見てきました
「もなげき」の他の人への依頼についてのことですか？
186 ：もで六段錬士：2014/08/25 11:51:29 (10年前) 0.039MONA/1人
意図的なデフォルメだったり、意図しないクセとか、もっと言っちゃえば、その絵の下手な部分とかも知らずに写し取っちゃうから。
補正しながら写し取ったつもりでもばれるねってこと。
たとえばピクシブあたりで、無名のやつの絵ならばれないだろうとパクってみたりしたら、あんがいそういう絵の方が同じミスをしてるみたいにばれるんじゃないのという。
パロディーは、自分の表現の頻度によって成立するだろうから。
それこそ、訴えられてもこれは俺の表現だと言えるくらい自信があって初めて発表にいたれるものだと思う。
たとえば、ニコニコの嘘字幕なんかは、俺はパロディーだと思えない。
187 ：もで六段錬士：2014/08/25 12:02:11 (10年前) 0.039MONA/1人
ああいうの、権利者から文句言われても
「いや、これは俺の表現だ」とは旨張っていえんしね
188 ：kiyo4六段錬士：2014/08/25 12:31:21 (10年前) 0.039MONA/1人
まぁ実際黒なんでしょうけど二次創作封殺はmona絵界には色々マイナスだとは思いますね。
ここでこういう話になってしまった以上やりにくくなったのは確かです。
189 ：てあめなも七段錬士：2014/08/25 14:18:00 (10年前) 0MONA/0人
たしかに今の現状ならなんの問題も無い範囲内で遊べてるのに、ここまで踏み込んだ話題出したのは早計でした。
描き手どころかモナ投げてくれる方にも気を使わせる事になったかな。
対策として催眠術仕掛けておきます
「このトピを見たあなたは１分後に読んだ内容を忘れます。今まで通りのびのびと二次創作絵を投稿し、気に入った絵にはモナも投げれるでしょう」(´∀｀)９ ﾋﾞｼｯ!
190 ：海太郎六段：2014/08/25 14:44:58 (10年前) 0.039MONA/1人
トレースとパロディと二次創作の話題がごっちゃになってない？
191 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/08/25 16:31:22 (10年前) 0.039MONA/1人
なってる
192 ：kiyo4六段錬士：2014/08/25 16:35:50 (10年前) 0.039MONA/1人
僕はなってないよ
193 ：てあめなも七段錬士：2014/08/25 16:50:15 (10年前) 0.039MONA/1人
１・もでさんと名無しの権兵衛さん語ってる。
２・そこへ私がやってきて>>169と170の mikonasuさんの書き込みを見て「なにやら二次創作とモナの話が・・」と思い、「そういや今ちょっと二次創作ちょっと気をつけないといけないよね～」と話題を出す
３・kiyo4さんがやってきて「じゃ～デジケットはど～なのさ♪」
４・私がそれについて述べる
以下略。
そんな感じかな。
194 ：kiyo4六段錬士：2014/08/25 17:14:17 (10年前) 0.039MONA/1人
東方や艦これ（非エロ）は緩いから大丈夫かもだけど
脇山珠美ちゃん、あずにゃん、にこにー、まきちゃん、ローゼン、妖精さん、ドラえもん、松実宥ちゃん全部ダメになるんやで
他にもモナコインちゃんにぐぬぬやFXで有り金全部溶かした顔、にこにこにー、ちょりーっすさせるみたいのもパロディだし
割とどうでもいいけど実在人物の絵やオリジナルスタンド、オリジナル仮面ライダーとかも駄目になるはず
195 ：名無し四段：2014/08/25 17:32:19 (10年前) 0.039MONA/1人
もうmona云々というより、ただの「二次創作は有りか無しか」ってだけの話題になってるって認識でいいのかな。
196 ：kiyo4六段錬士：2014/08/25 17:43:38 (10年前) 0.039MONA/1人
一応二次創作でモナを貰うのはありかって話かな？
ありかなしかで言われたらここまでの流れ的に胸を張って有りとは言えないね
197 ：てあめなも七段錬士：2014/08/25 17:50:36 (10年前) 0MONA/0人
私個人としては二次創作でモナ貰うのはありです。
ただ、やや最近にま○だらけによる進撃の○人問題や、ニトロプラスによるガイドライン騒動がありましたので、自分は暫く自重するという宣言をしたのが余計だった。
あと>>174の２行目と３行目はあくまで理想論であり他人にではなく自分に言い聞かせるような独り言に近く、その文章もかなり余計でした。
それにこのトピにある意見なんて強制力は無く、あくまで意見や情報の一つ。
二次創作でワイワイする事に水を差すような言葉や情報出したのは謝ります。
198 ：てあめなも七段錬士：2014/08/25 18:02:52 (10年前) 0MONA/0人
だいたい、自分なんかいままで何度もアスクで二次創作絵にモナ投げて貰ってます。
今回コメント書き込むときに色々調べて「ああ、そういえば」と思い出して勝手に自重宣言してしまった。そこの部分はかなり軽率だった。すみません。
ただ、二次創作のデリケートさをしらないまま、または無視してやりたほうだいした人が居る結果が今回のニトロプラスによるガイドライン発表に繋がってると思う身としては「二次創作ってデリケートなものだって頭の片隅に置いといて損はないよ」と、情報提示はしたかったので書いた。
知ってる人にじゃなくて、知らないであろう人に向けて。でもそれもまだ時期尚早でありました。すみません。
199 ：名無し四段：2014/08/25 20:31:17 (10年前) 0.039MONA/1人
二次創作はデリケートなものである、というのは事実なのだけど、その辺わきまえてるか否かに関わらず「自重すべき」って流れに確実になってるので、その活動に対して自重すべきであると言って見るテストｗ
ニトロのアレも、それの適用されだす金額を考えるにあからさまに稼ぎ回る集団向けなのは確実なので、絵スレなんかで絵を描いてる範囲では抵触する可能性は「少ない」と言えると思います。
暗黙のお約束で成り立っている界隈なので、絶対はありませんが、暗黙の内での常識に照らし合わせるなら、今のスレの反応は過剰じゃないかと思う次第です
そして、二次創作のデリケートさを知らないまま、ニトロの示す（示していた）線を踏む可能性は、実質0と考えていいかなと・・・
ttp://www.nitroplus.co.jp/license/
＞1.創作性があること
＞2.直接販売であること
＞3.販売数量の総累計数が200個以内であること
＞4.売上予定額が小規模(10万円未満)であること
＞5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと
200 ：もで六段錬士：2014/08/25 22:06:40 (10年前) 0.039MONA/1人
いや、自重はすべきでしょ。
まあ自重しろなんて強制力はないんだけど。
わいわいやってるうちに、参加して描いてしまったってのもあるし。おれ
まあね、みるとモナコインでやり取りできる利便性を創作に対して
強みとして宣伝しているわけだけども。
弱点でもあるよね。
金額がやりとりされていることにびくびくしないとなんない。
過剰な反応でもなければ尚早な話でもないと思うよ。
基本的に、創作物はそのひとの財産と考えなきゃなんないってのは基本的なことだから。早すぎるということはない。
仮想通貨が財産ならことさら。
201 ：名無し四段：2014/08/25 22:19:34 (10年前) 0.039MONA/1人
わきまえた上での活動に対しても自重乃至自粛すべき、と言っているように見えた、という意見であります。
というか上段は只の皮肉であります。
はい、事実上monaは金です。
そして、すでに2次創作界隈では、20~30年近くの間、金銭がやりとりされてきたという過去と、それとどう社会が付き合うべきかという現在進行形の議論ががあります。
ならそこで問題となるのは、monaであるからどうこうという点ではなく、作家の行う二次創作のマナーorコンプライアンスの問題であって、monaどうこうとは別の話になるのでは。
202 ：もで六段錬士：2014/08/25 22:40:24 (10年前) 0.039MONA/1人
いや、財をテーマにしたコミュニティーなのに、
他人の財をないがしろにするのはどうなのというとこで言ったんだよ
203 ：kiyo4六段錬士：2014/08/25 23:00:15 (10年前) 0.039MONA/1人
僕は反論できないけど出来る人いたらしといたほうがいいよ（他人任せ）
将来的に同人取り込むとかpixivやニコニコで投げ銭にするみたいな話は今までよく見たけど
ここやvipの話がコミュの総意みたいに扱われるとその道も大幅に制限される
204 ：てあめなも七段錬士：2014/08/26 06:59:19 (10年前) 0MONA/0人
私も色々あれから色々考えたんですが、結果として>>183さんの言ってる事が的を得てるという考えに至りました。
この問題はデリケートで、また曖昧な部分がたくさんあり、話題にするにはかなり向いてないテーマでした。
二次創作とお金に関してはケースバイケースといいますかようは臨機応変にですね。
自分としては小額寄付の実装を長年ウェブに求めていたにも関わらず、いざその投げ銭貰う側に自分が立つと「いいのかな？仕事やオリジナル絵ならまだしも、二次創作の遊びの絵に投げて貰っていいのかな？」と、頂くたび嬉しさと同時にドキドキもしてる小心者です。
その小心っぷりが色々ご迷惑かける今回の発言へと繋がってる大きな原因の一つだと思います。もちろん一番の原因は私の軽はずみな脳みそです。ほんとうに申し訳ございませんでした。
205 ：ひらじ六段錬士：2014/08/26 08:02:17 (10年前) 0.039MONA/1人
二次創作同人誌が売られ始めた頃から有るような問題をここで10人にも満たないような人間が話し合ったところで結論なんて出ようがないんじゃないかな
206 ：名無し六段：2014/08/26 08:11:14 (10年前) 0.039MONA/1人
とりあえずaskでどう振る舞えばいいのか位は
真剣に考えてもいいと思いますよ
あんまり皆が自由自在にやって
運営者様がストレスで禿げちらかったら気の毒ですし
207 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/08/26 08:50:22 (10年前) 0.039MONA/1人
二次創作問題の唯一の解決策は二次創作での収益の一部がきちんと一次版権者に回ることだと思う
ワンフェスみたいに二次創作中心だけど全部の版権元に許可取ってやってるところがあるし可能だと思う
暗号通貨なら円よりもシステム的に手軽で実現しやすいと思ってる
二次創作はそもそも禁止できないし、いくら制限したってなくならない
モナコインのコミュニティついても同じで現状、制限できてないのに大きくなったらもっと制御できない
208 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/08/26 09:00:45 (10年前) 0.039MONA/1人
それで、もでさんの言ってること全くもって正論なんだけど、
VIPで一回話題になってたとおり今のモナコインの創作コミュニティは
著作権推し進めたら間違いなく廃れる
もでさんみたいに一人で絵も描けて音楽も作れてシナリオも書けて、
ゲーム一人で作れちゃうっていう超人みたいな人間ばっかりじゃないから、まだこの小さいコミュニティを制限して萎縮させるべきではないと思う
二次創作を自重するってのは意識的に大事
けど個人の選択でしかない以上、創作界隈全体にプラスにならない
二次創作はなくならないという前提、且つ、モナコインのコミュニティ上で
もでさんの理想を達成するなら
矛盾はらんでてもモナの普及がまず第一
同時に一次創作者に還元する仕組みを整える
少なくともコミケにモナ決算が普及し終わるまでは表立って制限を設けるのは危険だと思う
209 ：もで六段錬士：2014/08/26 13:09:00 (10年前) 0.039MONA/1人
ディベートってのは、そこで結論を出すより、それをみて一人ひとりがどうしていくかを考えるもんだよね。
で、ボカロPとか、絵から曲から動画作成まで一人でやっちゃう人も案外多い、例外視されるようなもんでもないし、だからどうだっていうんだっていうレベル。
自分だって、使いたい素材はあるけど、許可されていないから自重してるなんて事もある。大有り。
二次利用可能なものを探し回ったり、ナントカ自分でやってみようとするわけでしょ。
「もでさんの理想」なんていわれたらかなわないなぁ。
それは問題を矮小化させたいだけかと思う。
210 ：もで六段錬士：2014/08/26 13:11:27 (10年前) 0.039MONA/1人
モナコインが、まだ未熟だからっていうのは、じゃあ、成長したらみんなでいっしょに二次創作は辞めようっていうのかい。
そんなのできないでしょ。
こんなのは、すでにやってる人が、よくないとおもうなら、よくないといい続けるしかないよ。
211 ：もで六段錬士：2014/08/26 13:16:54 (10年前) 0.039MONA/1人
で。別に二次を毛嫌いしてるわけでもなく、金が絡まずネットにあげてファン活動するくらいいいじゃないとは思ってる。
同人だって大半赤字で、儲けは出さないようにしてるサークル多いでしょ。
実は、仮想通貨と二次って相性悪いんじゃないのって思う。
212 ：ひらじ六段錬士：2014/08/26 14:17:08 (10年前) 0.039MONA/1人
二次創作を辞めようってのが無理だから一次創作者に金回るような仕組み作るしかないって言ってるんじゃないの？
あと、ディベートは結論出すより見た人がどう考えるかが重要なんて言ったら、余計こんな矮小な場所でやる意味はなくなるよ。見る人圧倒的に少ないもん。
213 ：もで六段錬士：2014/08/26 14:22:41 (10年前) 0.039MONA/1人
じゃあお前は何なんだ
214 ：kiyo4六段錬士：2014/08/26 14:26:51 (10年前) 0.039MONA/1人
矮小と言うけどaskとvipついでに仮想通貨板で二次創作は死ねってことになれば
それで締め出すには十分だと思うけど
215 ：もで六段錬士：2014/08/26 14:28:27 (10年前) 0.039MONA/1人
矮小ってのは、「もでさんの理想」という話にしてしまうことだよ。
216 ：名無し四段：2014/08/26 14:47:02 (10年前) 0.039MONA/1人
単純に>>208の思う理想と>>209の理想が違うってだけでしょ
俺はそうは思わないと言いたいわけ
少なくともここで言われてるような解決策はmonacoinを組み込めば簡単に解決出来るでしょ
投稿者が親作品を登録すると投げ銭のmonaが一部親に流れるシステムなんて作れる人がやったら簡単に出来る
本当にそういう世界を臨むなら提案して作ってもらえば？
解決出来るんだからしなよ
なんでしないの？
217 ：もで六段錬士：2014/08/26 14:49:44 (10年前) 0.039MONA/1人
逆言うとさ、オリジナルに還元する道がなく二次でMONAくれっていうのは、ちょっとどうなのよってのはあるよ。
いや、ないわけじゃないけどさ、作者と連絡取ればいいわけだから。
といってもそれは面倒だからね。
あと、二次利用許可されてるものとか、あるていど既成化してるものはまあ、仕方ないかなとも思う。たいした額じゃなけりゃ。現実としては。
パクリとかは論外だけどさ。
けと大手を振ってやるもんじゃないでしょ。
二次創作でMONA盛り上げようとか。
218 ：名無し四段：2014/08/26 14:53:36 (10年前) 0.039MONA/1人
一次創作は売れないし反応がよくないから
219 ：もで六段錬士：2014/08/26 15:09:35 (10年前) 0.078MONA/2人
まったくです
220 ：kiyo4六段錬士：2014/08/26 15:10:01 (10年前) 0.039MONA/1人
デジならそうでもないよ
221 ：kiyo4六段錬士：2014/08/26 15:11:01 (10年前) 0.039MONA/1人
ダウンロード同人ねdlsiteとかデジケ
222 ：ひらじ六段錬士：2014/08/26 15:27:26 (10年前) 0.039MONA/1人
>>214
それは議論とか無しに誰かが本気でやろうと思えば出来てしまうことだよ
匿名掲示板なんて荒らそうとする側が圧倒的に有利なんだから
223 ：海太郎六段：2014/08/26 15:38:18 (10年前) 0.039MONA/1人
２次創作で金銭のやり取りがされててそれが１次創作者に還元されないようなコミュニティは周りの（そのコミュニティに関わってない）人たちからは認められられない
だからmonacoinのコミュニティの発展に悪影響があるから二次創作は認められるべきではないってこと？
224 ：名無し二段：2014/08/26 16:19:15 (10年前) 0.039MONA/1人
>>223 そういうことだね。
発展そのものにはすごいメリットがあるんだけど、
嫌儲層が認めないし、それにつられて一次創作者も
コミュニティに対して嫌悪感を抱くんだよね。
だから二次創作物に対して慎重にならざるを得ないって感じかな。
225 ：海太郎六段：2014/08/26 16:33:40 (10年前) 0.039MONA/1人
じゃあコミケみたいな同人誌即売会とかdlsiteとかとらのあなとかのDL同人サイト、同人販売書店
それらの宣伝がされてるツイッターたんぶらピクシブその他SNSも全部潰そう（提案）
226 ：名無し二段：2014/08/26 16:37:06 (10年前) 0.039MONA/1人
トレスとか模写とかなんでもアリだったら
一枚絵の相場はどれくらいですか？
ブログに載せる小説用の挿絵に使いたいと考えています。
227 ：海太郎六段：2014/08/26 16:55:30 (10年前) 0.039MONA/1人
トレス・模写すれば安くなるってもんでもないし後々のこと考えたら仕事でトレス・模写なんてできないよ
228 ：もで六段錬士：2014/08/26 17:05:34 (10年前) 0.039MONA/1人
まあ、ネタだろうけど。
トレス絵描きとかトレス挿絵の小説サイトなんて烙印を
わかってて押されたいやつが居るとも思えない。
229 ：名無し二段：2014/08/26 17:12:38 (10年前) 0.039MONA/1人
中高生ターゲットにした小説なので、ぶっちゃけわからないと思います。
ばれたら意図的に炎上させて、閲覧数増やしますので特に問題ないです。
それに絵師さんの名前出しませんので大丈夫です。
230 ：海太郎六段：2014/08/26 17:15:32 (10年前) 0.039MONA/1人
あっ…（察し）これ関わっちゃアカンひとですわ
231 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/08/26 19:18:43 (10年前) 0.039MONA/1人
>>216
アスクモナできた頃から
振り込まれたモナを自動で設定した複数のアドレスに送れる、且つ第三者からでも自由に閲覧できるっていうシステム頼んでみたけど見向きもされなかった
自分で作ろうと思ってPHPやらなんやらかじってみたけど訳わかんねーってなげちゃった
ごめん
もうちょっと本気出してみるp(*`・ω・´*)q
けど著作権ってお金は送れば解決っていう単純な話じゃないんだよね
232 ：ひらじ六段錬士：2014/08/26 19:25:43 (10年前) 0.039MONA/1人
そんな感じのシステムをチップモナの人(記憶違いならごめん)が作ってるって話がだいぶ前にあった気がしたけどどうなったんだろ
233 ：名無し二段：2014/08/26 19:30:55 (10年前) 0.039MONA/1人
>>231 そうだったのか…ごめんな(´・ω・｀)
著作権ってお金を送れば解決するんじゃないの？
234 ：kiyo4六段錬士：2014/08/26 19:37:22 (10年前) 0.039MONA/1人
そもそも1枚絵描いて100円の利益出たので10円受け取ってください
なんてのを出版社とかが受け取るのかどうか
235 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/08/26 19:51:18 (10年前) 0.039MONA/1人
>>233
例えばジャスラックの著作利用規約って使用料だけでもものすごい細かい規定がびっしり書いてあるんだよね
ネットでダウンロード販売した場合、1個も売れなくても月々5000円払え！とかね
使用方法とか編曲とかも規定がある
あと例えば漫画家がどんなに多額だろうがお金は要らん！だから俺の描いたキャラでホモホモする同人誌出さんでくれ！
と言って差止めが可能
236 ：aktk七段錬士：2014/08/26 20:22:33 (10年前) 0.039MONA/1人
うんとーボク難しいことわかんないんだけどー
二次的著作物の問題って一次著作者に利益還元すれば解決ってわけじゃないから
財産権を利用する対価として権利者との契約で金銭を支払っているわけで
勝手に払ってはい解決とはいかない。
それに内容によっては人格権の同一性保持権を侵害する可能性もある。
ただこの侵害したかどうかは著作者が判断することであって第三者が判断することではない
そして侵害であると判断されたとしても当事者同士の問題であって
第三者があーじゃないこーじゃないと騒ぎ立てるのは一次著作者にすら不利益をもたらす可能性もある。
237 ：aktk七段錬士：2014/08/26 20:22:48 (10年前) 0.039MONA/1人
なにがいいたいかわかんなくなってきたけど
二次創作に関しては様々な問題をはらんでいるのは事実だけれど
一次著作者は無数にいてそれぞれ別の判断基準を持っているわけで
第三者が全体に当てはめてこれはだめあれはだめみたいな判断基準を作ることは不可能
だから親告罪になってるんだよね
問題があると判断したら著作者が直接訴え出て解決するしかない。
またこんがらがってきた。
問題があれば著作者が訴え出てくるだろうから
あんまり気にしないでたのしめばいいとおもうよ
だけどこういうことしたら著作者はおこるよねってことは頭の片隅で少し考えて行動しようね
っておもうんだー。
238 ：もで六段錬士：2014/08/26 20:31:22 (10年前) 0.039MONA/1人
強姦だって親告罪だし。
親告罪だから、訴えられなければやっていいというのは違うと思う。
和姦は問題ない。未成年はダメ
239 ：海太郎六段：2014/08/26 20:48:42 (10年前) 0.039MONA/1人
そもそも１次創作者が訴え出たならそれはその１次創作者と訴えられた２次創作者の問題で
monacoinコミュニティとは関係ないでしょ
だって２次創作者は決済方法としてmonacoinを選択したってだけなわけで
これがカード決済だった時にカード会社が文句を言われるかって言うとそうではないし
ぶっちゃけ２次創作は是か非かって話になってるからよその適切な場所で移動するかそれ用のトピック立ててそこで話した方がいいと思うよ
240 ：mikonasu六段錬士：2014/08/26 20:52:42 (10年前) 0.039MONA/1人
丁度モナピク用に上げようと思ってた二次創作絵が描きあがってしまった；；
241 ：もで六段錬士：2014/08/26 20:53:43 (10年前) 0.039MONA/1人
訴え出られたら、当事者の話と共に
ことさら、訴えられた人を出したコミュニティーでどういうスタンスになるのかなって問題にはなると思うけども、
242 ：名無し四段：2014/08/26 21:15:07 (10年前) 0.039MONA/1人
結局お話がmonaどうこうじゃなくて二次創作云々になっているので、もうmonaうんぬんで話せる事じゃ無いよなぁ。
monacoinにはそれを強制するだけの能力のある団体があるわけでも無し、ここでどうこう言われ続けてても、自分は二次創作に対しては受容し続けます。
・・・現役の漫画家が同人マークなんてものを提唱し、一回で延べ60万人集めるイベントが出来る位には社会がそれを受容する土壌がある分野なので、強姦とそれを一緒にするのは流石に筋違いでしょー。
243 ：もで六段錬士：2014/08/26 21:18:45 (10年前) 0.039MONA/1人
親告罪だから、訴えられなきゃやっていいみたいな話がそもそも筋が違うと感じたからな
244 ：もで六段錬士：2014/08/26 21:24:26 (10年前) 0.039MONA/1人
逆なんだよ。
同人はイベント主催なんかの団体が、利益を目的としませんと、
まあ、実際と合わなくても公言してくれる。
ニコニコだっていまだMADとかへいきであるけど、
権利者からの要請で削除すると体裁を整えてる。
後ろ盾がないモナコインは隠れ蓑もないからな。
245 ：もで六段錬士：2014/08/26 21:27:35 (10年前) 0.039MONA/1人
で、結局無許可のまま描いちゃうんだったら、
話に参加して、やってもいいんだ的なことは主張しないで
こそこそやっていればいいんだと思う。
良くはないけど、話になればそれはダメだってなるんだから。
世の中、裁判で罪が確定しなきゃ犯罪者ではないけども、だからなんだってやっていいんだってのは、道義的問題っつーのもあるからね。
訴えられなきゃいいなんていってたら。パクリだって何だっていいわけだし。
246 ：てあめなも七段錬士：2014/08/26 21:29:31 (10年前) 0MONA/0人
247 ：名無し六段教士：2014/08/26 21:32:46 (10年前) 0.039MONA/1人
>>218 >>219 このやりとりww asicスレで似たようなのみたぞww
248 ：海太郎六段：2014/08/26 21:59:39 (10年前) 0.039MONA/1人
２次創作するなら全てにおいて自己責任でやって
問題が起きた時に「みんな」も２次創作は問題ないって言ってたもん！！！１１！！って
言質というか証拠？が取られるような書き込みはするなってこと？それならワカル
自分は二次創作でお金は取るつもりはナイヨ？責任取れないからねホントダヨ？
249 ：名無し四段：2014/08/26 22:53:11 (10年前) 0.039MONA/1人
この際だから言っうと、ここまでの議論はずっと、昔っから延々と繰り返されてきた二次創作にまつわる議論をほじくりかえしているだけで、特に進捗は無いように見える。
ここで二次創作の議論をする意味はもう無いように思うので、別トピック建てたほうがいいんじゃなかろうか。
自分は二次創作はほぼやらない人間だけど、原作側とも二次創作側ともつながりはあるので、現状の二次創作界隈の（mona界隈に非ず！）なぁなぁさ加減が意味を持って存在しているという風に認識しているし、それの正しさを疑っていない。
更にスタンスを明確に言っておくと、「認めろ！」とは思っていませんし、認めてもらえるとも思っていません。ただ、現状の二次創作界隈の空気を読んで活動する限りは、社会がそれを許容する風潮にあった、とだけ主張します。
だからまぁ、そもそも何するにしても、monaと絡めて議論するのが筋違いなような・・・。
>>245
他人にまつわる案件の議論しといて、当事者が出てきたら参加するなってのは、それこそ不誠実だと思うがね。 腹割って話さんことにはなんもならんでしょうに、サンドバッグになれって言ってるのと同義では。
まぁ、自分はこれで消えときます。 これ以上の議論は意味が無いと認識してますので。
では。
250 ：もで六段錬士：2014/08/26 22:58:24 (10年前) 0.039MONA/1人
参加するなとは言ってないね。
したいならどうぞだけど、実にならないと言ってるのは、
二次創作やりたがってる人だと思ったんで。
そういう意味では、黙ってたほうが得だよといったまで。
実際意味がないと言って、去っていくわけでしょ。
サンドバックとか卑屈になるなら続ければいいのに。
251 ：海太郎六段：2014/08/26 23:07:55 (10年前) 0.039MONA/1人
参加してた自分が言うのも何だけど別にトピ立ててね
252 ：もで六段錬士：2014/08/26 23:07:56 (10年前) 0.039MONA/1人
なんか、議論をやめたがってんだか、続けたいんだかわかんないんだよな。
無駄だといってみたり、それでいて反論はしていきたい感じで。
こういうこと話してる自体が不穏だという二次の人の空気を感じてみたり、
じゃあやめておけばいいと言えば不誠実だといわれる。
こまっちゃうね
253 ：もで六段錬士：2014/08/26 23:10:23 (10年前) 0.039MONA/1人
俺はここで別に脈絡外してないと思うけど、
はずしてるとおもうなら、その人が立ててよ、別トピだって別にいいし。
だからといって、ひとがこないのにひとりでやってるつもりもないし。
254 ：健太お兄さん二段：2014/08/26 23:11:27 (10年前) 0.039MONA/1人
ケンカするならお兄さんが食べちゃうぞ☆
255 ：もで六段錬士：2014/08/26 23:15:08 (10年前) 0.039MONA/1人
やだ
256 ：健太お兄さん二段：2014/08/26 23:29:55 (10年前) 0.039MONA/1人
ごちそうさま☆
257 ：名無し六段：2014/08/26 23:39:15 (10年前) 0.039MONA/1人
まぁ慣れ合いばっかで、なんでも自分らの都合のいい方向に話が行っちゃうよりは
もでさんみたいな人がいる方がいいとは思いますよ。
258 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/08/27 01:50:46 (10年前) 0.039MONA/1人
もでさん、物を作る側というか人間として当然の事言ってるだけだけどね
だから耳が痛いんだけど
259 ：kiyo4六段錬士：2014/08/27 01:58:04 (10年前) 0.039MONA/1人
だからまぁめんどくさくない東方や艦これに偏るわけですよ
260 ：kiyo4六段錬士：2014/08/27 02:03:33 (10年前) 0.039MONA/1人
咲全国編の薄い本もあまり出なかったし
ブラック・ブレットの薄い本は数冊
桜trickに至っては確認できたのは1冊だけ
この状況はとても良くないと思います
261 ：てあめなも七段錬士：2014/08/27 08:04:28 (10年前) 0MONA/0人
ｗ健ｗ太ｗおｗ兄ｗさｗんｗが来たｗ
最近のアスクでギャグ的に一番注目してたｗｗ
262 ：ひらじ六段錬士：2014/08/27 09:21:30 (10年前) 0.039MONA/1人
わざわざ別トピ立てる必要はないんじゃないかな
この議論、というかこのトピ自体惰性で続いてる感じだし
263 ：てあめなも七段錬士：2014/08/27 15:09:08 (10年前) 0MONA/0人
このトピのメインテーマは>>43 で、一区切りつけてます。
その後は徐々にテーマが逸れていき>>140 にて、トピ主が「創作関連の雑談に使用ＯＫ」と宣言しております。
なので>>262さんが仰ってるように、別にトピ立てずこちらを利用して頂いても困りません。
264 ：てあめなも七段錬士：2014/08/27 15:09:17 (10年前) 0MONA/0人
ただ、もしかしたらトピタイトル「モナで絵の依頼したいが相場がわからなくて頼みづらい」に、必要性を感じて目を通そうと思った方にとっては情報収集の場としては非効率な状態になってるかもしれません。
そこの所はトピ主の仕切り能力が低かった結果です。タイトルに惹かれて目を通したかった方々には失礼致しました。
タイトル通りの情報が欲しい場合は>>36>>37>>38>>39>>40>>41>>42>>42>>43なのですが、強制力はなくあくまで“参考”であり、またこのトピが立ったのは２ヶ月以上の前で、その間にモナコインの価値がかなり上昇しました。
ようは古い情報ですので、トピタイトルにつられて目を通されてる方は、そこのところお気をつけください。
265 ：名無しの権兵衛七段錬士：2014/08/27 16:39:57 (10年前) 0.039MONA/1人
絵師さんにお聞きしたいんですが
個別に依頼受けてモナの報酬で絵を描いたことありますか？
266 ：もで六段錬士：2014/08/28 00:35:11 (10年前) 0.039MONA/1人
あるようなないような
267 ：てあめなも七段錬士：2014/08/28 14:28:22 (10年前) 0MONA/0人
モナッピー（https://monappy.jp/）関連の絵描きさんがそうじゃないですか？
例えばrinrinさんとか 春夏アキトさんとか。
268 ：てあめなも七段錬士：2014/08/28 14:39:20 (10年前) 0MONA/0人
あ～、あくまで自己申告であって、人様の名前出すべきじゃなかったかな。
悪口や批判じゃないから問題ないと思ったけど、お金に関する事はデリケートだし、そうでなくともご本人が参加してない場で名前挙げられるのは嫌かもですね。
以後気をつけます。rinrinさんとか 春夏アキトさん、すみません(；´Д｀)
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