ビットコインのエヴァンジェリストたちが議論するスレ

議論・討論

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1 ：裏技君七段錬士：2015/04/01 20:32:10 (9年前)  0.114115MONA/2人

ドワンゴ川上氏「ビットコインはスケールしない」「仮想通貨システムとしては性能悪すぎてゴミ」
http://kyoneshige.hatenablog.com/entry/2015/04/01/073948

要約：

1・P2Pで取引を管理しているからブロックチェーンを使わざるを得ない

2・しかしブロックチェーンは根本的にスケールしない仕組みだ

3・結果、P2P取引で透明性を担保しているようで、実際はブラックボックス化した取引所がなければ実用的な速度で使えない

4・このことをビットコインのエヴァンジェリストたちはちゃんと説明していない

2 ：裏技君七段錬士：2015/04/01 20:32:16 (9年前)  0.114114MONA/1人

スレの流れ：適当。

例えば2番に対する反論なら「機能的に充分なのでスケールする意味が無い」「スケールしたいならイーサリアム買っとけ」

3に対する反論なら「1時間、最大一週間の認証速度は通常の経済活動下に置いて十分な速度である」、
「サービス提供者がコインサーバーを持ってシステムを組めば取引所を介する必要がない」、
メタ反論として「設問の内容から透明性を問いたいのか取引速度を問いたいのか分からない」

4に対する反論なら「お前が聞いてねーだけだろばーかばーか（泣）」とか。

3 ：なちゃっと八段錬士：2015/04/01 20:44:10 (9年前)  0.114114MONA/1人

ビットコインに限って言えば、現状はブロックチェインから取引を切り離さないと、実用的な速度で取引出来ないと言うのは事実だな。

4 ：カシマ初段：2015/04/01 21:00:11 (9年前)  0.114114MONA/1人

たしかVISAはネット上のみでも1秒に13000件位決算してんだよな
BTCは理想的に動いたとしても1ブロック10分で2000件位が上限だろうか
こんなんで十分な速度出せんの？って問われたら無理じゃね？って答えるしかない性能だな

5 ：らくがきac六段：2015/04/01 21:08:38 (9年前)  0MONA/0人

このお話には違和感があります…
ビットコインちゃんまだ６さいなのにゴミだなんていわないでほしい＞＜；
りっぱに成長してかわんごさんをみかえしてほしい！！
http://article.gmane.org/gmane.comp.encryption.general/12588/

6 ：らくがきac六段：2015/04/01 21:12:19 (9年前)  0MONA/0人

ゴミって…幼いってゆってほしかったな…

7 ：名無し四段：2015/04/01 21:41:24 (9年前)  0MONA/0人

ドワンゴ川上「こんなの持ち上げるIT企業の経営者なりCTOは、エンジニアとして恥を知るべき」

ホリエモン＆たかお「…」

8 ：名無し四段：2015/04/01 21:57:16 (9年前)  0MONA/0人

楽天「…」
リクルート「…」
ビル・ゲイツ「…」

9 ：ちくわぶ六段錬士：2015/04/01 22:04:28 (9年前)  0MONA/0人

中央銀行を持つRippleの取引の速さが光る

10 ：デューク五段：2015/04/02 02:12:36 (9年前)  0.114114MONA/1人

木の枝ばかりみて森を見ないタイプ？

11 ：サツマイmona六段錬士：2015/04/02 12:56:23 (9年前)  0MONA/0人

川上さんは、見ているレイヤーが違うっぽい。
まさに>>10さんのような感じ。

でも理論や理屈とそれを橋渡しする技術、
そこからの実際の運用やシステム構築は、
どちらも大事なことだから、>>1の指摘はその通りだと思う。

12 ：　五段：2015/04/02 13:02:09 (9年前)  0MONA/0人

そこでFUTCOINですよｗ

13 ：名無し五段錬士：2015/04/02 13:31:31 (9年前)  0MONA/0人

アイデアを持ち寄ってビットコイン自体やその周辺を改良して、
それでもダメならビットコイン自体を捨てれば良い

14 ：名無し四段：2015/04/02 14:35:56 (9年前)  0MONA/0人

https://twitter.com/kadongo38/status/583473135355179008

川上氏にとってはベンチャー投資も詐欺なのか～

15 ：名無し四段：2015/04/02 14:37:54 (9年前)  0MONA/0人

まあニコインのライバルは全部クソ認定なんだろうね

16 ：marumine五段：2015/04/02 20:00:24 (9年前)  1MONA/1人

それらの問題をすべて解決したのが「ニコイン」なのかな
去年ニコキャスのサービスが始まったときに
今までのポイントとかではなく「仮想通貨ニコイン」って
言葉が出てきて気になってたんだよね

で、ニコキャスのサービスがすぐに停止になったのは
「ニコイン」の発行量が少なすぎて足りなくなっちゃったのかなー
なんてかってに想像してた

17 ：須山六段錬士：2015/04/03 11:52:27 (9年前)  0MONA/0人

言い方に問題があるのであって
批判は全うだと思います。

規模が大きくなった場合、誰かが中央にならなければならず、
結局いまビットコイン推進をしてる人の誰かが、それになるだけではないか？
中央の無い通貨なんて嘘じゃないか、と言うことでしょう。

つまりビットコインが国家通貨と入れ替わっても
支配する人間が変わるだけで
それを誤魔化して「中央が無い」だなんて言うな
と言う話ですね。

自分が元締めになりたい人間なんてごまんと居る訳で、
暗号通貨を推進してる人は「自分は違う」と言い切れるでしょうか？

18 ：名無し四段：2015/04/03 13:53:25 (9年前)  0MONA/0人

中央になったからと言って
通貨発行権は無いし、金融緩和も引き締めも出来ないんじゃないか？
せいぜいビットコイン財団みたいにクライアントソフトを弄るだけかと

19 ：marumine五段：2015/04/03 18:58:31 (9年前)  0MONA/0人

https://twitter.com/jimmyhomma/status/583478933288431616

カワンゴも仮想通貨を全否定する気はないみたいですね

20 ：アフロ六段範士：2015/04/03 20:44:51 (9年前)  0MONA/0人

サブプライムみたいに、Bitcoinが暴落することってあり得るのかな
モナコインは、コミュニティのお陰で、なんだかんだで生き残ると思う

21 ：ひらじ六段錬士：2015/04/03 21:14:14 (9年前)  0MONA/0人

あり得るも何も10万から3万まで落ちましたやん

22 ：らくがきac六段：2015/04/03 22:32:44 (9年前)  0MONA/0人

>>19
ちゃんとわかっててゆってるっぽいですね…私も前言撤回します…

今の段階では対処療法としてどうしても取引所を利用しなきゃだめだから、かわんごさんの指摘は正しい…
でもブロックチェインのよいところはP2Pじゃなきゃ実現できないはずだから、将来P2Pのままスケールできるなら"そもそもなぜP2Pでやっているのだろう"ってはならない気がする…

23 ：名無し四段：2015/04/03 23:56:58 (9年前)  0MONA/0人

https://twitter.com/kadongo38/status/582897336210190336

https://twitter.com/kadongo38/status/583974658887651328

24 ：名無しさん：2015/04/04 00:40:00 (9年前)  0MONA/0人

確かに円がビットコインみたいに取引できるようになればビットコインいらないよね
ということで円コイン実装はよ

25 ：軽油二段：2015/04/04 00:43:13 (9年前)  0MONA/0人

円コインとかそれリップルでよくね？

26 ：カシマ初段：2015/04/04 01:41:21 (9年前)  0.114114MONA/1人

ブロック生成間隔が数秒とかのレベルでも不正分岐したりせず正常に拡散されるレベルの回線速度が普及して
ブロックサイズがいまよりもでかくしても帯域や記憶装置の圧迫が気にならないレベルまで技術が進めば
取引件数が増加しまくっても実用的な速度を出せる仕様のコインは作れるわな
いつになるかは知らんけど

27 ：名無し四段：2015/04/06 13:19:30 (9年前)  0.114114MONA/1人

根本的に「経済圏」が無くて、ビジネス目的の人ばっかってのは事実なように思う。
だからある程度まともに市場のあるmonaが一定の地位を維持できて、数多のaltコインが消えていくのだろうし。

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