安保おまいらどう思う？
395 Res. 13.65648247 MONA 1 Fav.
1 ：名無し六段：2015/09/18 21:51:45 (9年前) 0.00119085MONA/2人
そもそも内容の議論なくね？
2 ：名無し六段錬士：2015/09/18 21:52:42 (9年前) 0MONA/0人
チムポがなんだって？？
3 ：コダチ＠ふんわり極名人錬士尊者：2015/09/19 01:42:50 (9年前) 0MONA/0人
内容の議論よりも、審議中の品格を欠いた行動をとった議員等が目立つのはとても残念だ。
数珠を持って葬式を思わせるパフォーマンスをとったあの人はその代表格ではないだろうか？
4 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/19 01:53:20 (9年前) 0MONA/0人
http://blog.esuteru.com/archives/8338815.html
国会での乱闘が『集団的自衛権のわかりやすい例』だと話題に！
5 ：ラスカル四段錬士：2015/09/22 11:34:16 (9年前) 0.1MONA/1人
これか
うーむ
安保反対とか9条護憲派って、ろくなのいないんだよなぁ。
例えば中国は現在も日本領海内を頻繁に侵入し、またグレーゾーンでの海洋資源開発を積極的に進めている。また韓国はご存じの通り日本の領土であるはずの独島を占領しており、またその他政治問題を山ほど抱えている。この両国のみならず、アメリカやロシアなどその他国々が自国で様々な問題を抱え、かつ虎視眈々と新たな資源や利権、金づるを狙っている。その標的に日本が含まれない保証は無い。
そうした中、戦争は悪・戦争はしません・いざとなったらアメリカ軍やその他世界の国々が助けてくれる・話せばわかる・ラブ&ピース☆ではなかなか難しいのではないか。
そりゃ確かに自衛官やその他関係各所にしてみれば、戦争紛争で命を落としたり大怪我で手足を失うなどまっぴら御免だと思う。私も、嫌だ。
6 ：ラスカル四段錬士：2015/09/22 11:34:25 (9年前) 0MONA/0人
難しい問題だけど、現在の世界情勢から見ても安全保障は認めざるを得ないのかなぁ。
安保反対の人達の説明や活動が良くない方に目立ってしまっているのもあるか。
議員の山本太郎氏の牛歩作戦、大半の人には苦笑いと言うか失笑と言うか、ある種のキモさを覚えたと思う。そういうのでは無くて、もっとこう理論的に、わかりやすく考えを示して欲しい。コンサルタントか何か雇って、真剣に考えを伝える努力をした方がいいと思う。
お互い基本的にはどちらも正しい事を言っているのだと思うので。
7 ：nakaata01二段：2015/09/22 11:54:27 (9年前) 0.00000777MONA/1人
必要だとおもうよ。
中国の海洋進出問題とかイスラム国とかある中で
日本だけ何にも出来ないとか無理ゲーですからね。
シールズ関西の大沢って女の子
https://twitter.com/Mr263/status/646145292488736768
面白すぎて笑い泣きしました。
スピーチするならもう少し内容をつめてからやれと(笑)
8 ：ラスカル四段錬士：2015/09/22 14:58:50 (9年前) 0MONA/0人
>>7
戦争反対は良いとして
人を殺す戦争なんて反対！
殺すなら殺される方がマシ！
という感じの論調はさすがに賛成できかねる。乱暴な解釈だとはいえ、反対意見は総じてお花畑なんだよな〜。
9 ：裏技君七段錬士：2015/09/22 15:05:02 (9年前) 0MONA/0人
相手がお花畑なんじゃなくて、先に運動してから周知しようとしてたんだと思うよ
詰めた議論をする場所がなくてみんな何も出来ないし言えないって感じ
個人的には「しばき隊と在特会、どっちに付いた集団を支持しますか」くらいの問題でよかと
10 ：名無し百五十五段：2015/09/22 15:09:26 (9年前) 0MONA/0人
日本が負けた時、アメリカのGHQは戦争すんなと日本に言った。
そのアメリカが今度は軍事力を外国に出して良いと言ってんだ。
ある意味束縛がゆるんでんだからいいんじゃないのか？
11 ：名無し六段教士：2015/09/22 15:30:19 (9年前) 0MONA/0人
昔
アメリカ「お前軍隊持てよ!」（中露に対して軍事的圧力をかけろ）
日本「世論が許さない」(お前らの遊びに付き合ってられるか金だけよこせ)
今
アメリカ「日本君すごい!!やればできる!!」（俺様の出来レースへようこそ!）
日本「とりもろす!!」(達成感ハンパネー これで世界に発言力が持てる)
俺目線こんな感じなんやけど
12 ：nakaata01二段：2015/09/22 16:05:24 (9年前) 0MONA/0人
>>8
勘違いしているようだから書きます。
私は安保賛成派です。
ちなみにこのツイート(http://iwj.co.jp/wj/open/archives/266039)は
(http://iwj.co.jp/wj/open/archives/266039)に対しての感想です。
13 ：名無し六段教士：2015/09/22 16:35:45 (9年前) 0MONA/0人
1990年代のドイツを目指していたようやけど、
常に自分が世界大戦の火種になる危険があったドイツと
海を隔てた周りに何もない日本やったら
国防の重要度がちゃうやろ
向こう数十年は戦争せんで済むはずやったのに
余計な戦争に加担させられるちゅうことやろ
他国の戦争に首突っ込んでろくなことないちゅうねん
それに参戦交渉できる立場をみずから放棄して
外国喜ばしてなにが政治家やねん
アホちゃうか
お得意の腹黒さを外国に見せつけたれや
14 ：ラスカル四段錬士：2015/09/22 16:39:14 (9年前) 0MONA/0人
>>13
なるほどなぁ・・・。
15 ：ひらじ六段錬士：2015/09/22 17:06:27 (9年前) 0.00114114MONA/1人
周り海に囲まれてるから安全とか何時代の人間ですか？
16 ：名無し六段教士：2015/09/22 17:13:17 (9年前) 0MONA/0人
>>15
その定義やと第一次世界大戦前の人間やろな
今の時代でも戦争できる軍隊と経済力があることから
海を隔てた国に戦争状態を維持できることまで条件が絞り込まれるんや
人間よりも自然の方が偉大なんやで
17 ：名無し六段教士：2015/09/22 17:17:35 (9年前) 0MONA/0人
>>15
とりあえずワイは>>13見たら分かるけど安保反対やで
あんたはどうなんや？
18 ：ひらじ六段錬士：2015/09/22 17:19:24 (9年前) 0MONA/0人
>>16
＞海を隔てた国に戦争状態を維持できることまで条件が絞り込まれるんや
絞り込まれるだけよね。
19 ：名無し六段教士：2015/09/22 17:25:21 (9年前) 0MONA/0人
ありえへんやろけど
日本と敵国だけが戦争するって考えとったら
どこと日本が戦争できると思うとるん？
戦争できる条件を絞り込んでいくのが"抑止力"なんやで
軍隊や憲法、法律だけが日本の"盾"じゃないんやで
どっかのバカは勘違いしとるけど
20 ：ひらじ六段錬士：2015/09/22 17:33:33 (9年前) 0MONA/0人
>>19
＞戦争できる条件を絞り込んでいくのが"抑止力"なんやで
ならば他国と手を組むのも抑止力でしょう
21 ：ラスカル四段錬士：2015/09/22 17:35:12 (9年前) 0MONA/0人
こういう意見もある
http://s.ameblo.jp/strapple-ohana/entry-12075861297.html
22 ：名無し六段教士：2015/09/22 17:41:19 (9年前) 0MONA/0人
>>20
たしかに他国と手を組むのも"抑止力"や
現にそれを使って第一次世界大戦前のプロイセンの
首相ビスマルクは外国と手を組んで
一ヵ国に狙いを絞って孤立させたんや
ただ、他国が戦争になる条件と自国が戦争になる条件が違うちゅうことが肝や
23 ：名無し六段教士：2015/09/22 17:45:31 (9年前) 0MONA/0人
>>21
"テロ行為"と"戦争"を勘違いしてるアホやで、
テロ行為は警備厳重にして終わりや
テロ国家撲滅宣言したアメちゃんはどうなったか知っとるんか？
24 ：名無し六段教士：2015/09/22 17:47:54 (9年前) 0MONA/0人
>>21
中東の誰かが日本人拉致したらどうするんや？
誰に殴り返すんや？
イラクの墓からフセイン大統領でも引っ張り出すんか？
25 ：ひらじ六段錬士：2015/09/22 18:11:50 (9年前) 0MONA/0人
>>21
意見と呼べるほどまとまり有る文章に見えない…
26 ：名無し六段教士：2015/09/22 18:32:22 (9年前) 0MONA/0人
集団的自衛権で得するのは誰や?損するのは誰や?
日本が得して敵国が損するやったら赤点くらうで
社会人やったら頭冷やして考えればわかるやろうし
学生やったら"集団"の意味を考えればわかるはず
小中学生やったら"いじめ"について考えてみたらすぐわかる
いじめっ子といじめられっ子が一番得してるんや
周りの子は関係ないのにめんどくさいやろ？
27 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/22 18:59:41 (9年前) 0MONA/0人
「海を隔てた状態で戦争状態を維持できる国に限られる」のは事実でしょうが、まあこの
法案自体ほとんど中国とか韓国ｎ対抗するために作るようなもんでしょうし、まあ海を渡れる程度の軍事力も持つ国しかそもそも眼中にないでしょうね
もともとアメリカに頼まれて作ったような法案です。認めなければ、あめりかに愛想を尽かされる可能性大です。アメリカの核の傘に隠れている日本にとって、それは致命的です。
別のところにも書いたのですが、「日本ないしはアメリカが利益を得るため」の法案ではなく、「日本が不利益を被らないようにするため」の法案だと考えることはできませんか？
もちろんこの法案をみとめることによる不利益があるのも分かります。そこで、どちらの方がより不利益が少ないか、ここが論点ではないでしょうか。
法案を認めなければノーリスクというわけではありません。
長文失礼しました
28 ：だれかさん七段教士：2015/09/22 19:32:59 (9年前) 0MONA/0人
集団的自衛権って別にアメリカとじゃなくてもいいんだよ、
インドとかの別の国と集団的自衛権やってもいいんだよ、
アメリカ毛嫌いするの結構だけど、アメリカばかり見ることもないよ。
29 ：名無し六段教士：2015/09/22 19:47:11 (9年前) 0MONA/0人
>>27
どちらの方が不利益が少ないかが論点やろ
そりゃ集団的自衛権を持つ方が不利益やろ
国民が持つ"義務と権利"やないんやで
国家が持つ"義務と権利"なんやで
日本の大きさ考えたら発展途上国の戦争に巻き込まれたら不利益やで
30 ：名無し六段教士：2015/09/22 19:52:18 (9年前) 0MONA/0人
>>28
インド例えに出したから言うとくけど、
そのインドだって中国交えた三ヶ国で大陸の上で領土争いしとるんやで
日本の領海権とか孤島の所有権どころの話やないんやで。
日本の領土問題なんて北方領土と竹島ぐらいのもんで、
国の死活問題に関わる政治的問題やないんやで
31 ：名無し六段教士：2015/09/22 19:59:18 (9年前) 0MONA/0人
冷戦時代にNATO（北大西洋条約機構）がとったソ連との対処策知っとるんか？
アメリカ＆イギリス「ヨーロッパ大陸ええわスペインで防衛しよ」
フランス「俺を見捨てるんかドイツとの国境まで守ってくれや」
ドイツ「ドイツ本国で戦ってもええんで武器だけは下さいお願いします」
これがドイツ再軍備 フランスのnato脱退の原因になったんやで
約束したから守りますちゅうほど国際政治は甘くないんやで
32 ：ひらじ六段錬士：2015/09/22 20:14:21 (9年前) 0MONA/0人
約束無しで守ってくれるほど甘くも無いでしょ？
33 ：だれかさん七段教士：2015/09/22 20:18:28 (9年前) 0MONA/0人
>>30
尖閣諸島（中国と係争中）を忘れたようだな。丁度いいじゃない。
インドも中国と仲悪いなら、敵の敵は味方だぜ？
インドと組もうよ。
34 ：名無し六段教士：2015/09/22 20:19:05 (9年前) 0MONA/0人
外国「日本を守ります」(基地がある沖縄と東京だけでええやろ)
外国「不慮の事故でした」(民間人誤爆、民家破壊)
外国「死にたくない」(アジアの島国のためになんで命落とす必要があるんやろ)
こういう扱いを受けることも
他人の国にしてしまうことも
理解の上で賛成しとるんか？
35 ：名無し六段教士：2015/09/22 20:25:53 (9年前) 0MONA/0人
>>33
カシミール地方と尖閣諸島見比べて来たら目が覚める
それにインドがどうやって日本を助けるんだよ
どさくさに紛れて領土争いするだけだぞ
36 ：有栖@絶望少女六段錬士：2015/09/22 20:26:26 (9年前) 0.1MONA/1人
よくわからないけど、アメリカに日本守ってもらってるんだしある程度は協力すべきでしょ
そもそも今回の連携断った場合の経済的制裁が怖いし、仕方ないといえば仕方がない
37 ：名無し六段教士：2015/09/22 20:28:38 (9年前) 0MONA/0人
>>32
人様に頼るなちゅーことよ
社会人ならわかるやろ。
組合なんかやってたら出世できへん
そういうこっちゃ。
38 ：だれかさん七段教士：2015/09/22 20:29:58 (9年前) 0MONA/0人
>>34
だからその為にもアメリカのみに頼らない、他の国と組むことが大事だ。
味方が多ければその分攻められるリスクも下がり、
仮に一国が破ったとしても他の国が頼りになる。
>>35
両方向から攻撃すれば楽だぞ？
39 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/22 20:30:12 (9年前) 0MONA/0人
>>29
「そりゃ」とおっしゃってますが、私はそうは思いません。
実際に、中国など日本に敵意を持っている国は多くあります。
あなたの言う不利益についても十分理解できますが、アメリカに愛想を尽かされて中国などに攻撃を受けやすい状態になる方が危険だと私は思います。
あなたが言う通りここが論点ですので、賛否両論あります。
私は自分の考えが当たり前だとは思いません。
自分の意見が当たり前だと盲信せず、もう一方の考え方についても理解してはいかがでしょうか。
40 ：名無し六段教士：2015/09/22 20:35:21 (9年前) 0MONA/0人
>>36
お互い利用しあってるだけで義理も人情もクソもないんやで
冷戦時代に再軍備の話を断っておいて、
今みたいなクソ平和な時に経済的制裁なんてするわけないやろ
そんなことしてロシアと日本がくっついたらどうするんや
それに先進国二ヶ国相手に経済制裁加えられるほど余裕はないで
41 ：名無し六段教士：2015/09/22 20:39:29 (9年前) 0MONA/0人
>>38
逆やで味方が増えれば増えるほどリスクが高まって集団が瓦解する危険性が高まるんやで
インドと中国の間にある巨大な山脈知らないやろ
あそこを軍隊が通れるわけないんやで
世界地図見直してや
42 ：名無し六段教士：2015/09/22 20:43:09 (9年前) 0MONA/0人
≫39
日本の利益不利益しかみてないからそういうこといえるんや
相手からしてみたらたかが資源しかない領土一つのために
先進国と戦争するほどアホじゃないってことよ
43 ：ひらじ六段錬士：2015/09/22 20:46:55 (9年前) 0MONA/0人
>>37
だれも味方に付けないってのはつまり全員を敵に回しても自分ひとりでやっていける力が必要なわけで
そんな事が現実的に可能かっていうと…
僕は徴兵制も軍事予算に生活圧迫されるのも御免だよ
44 ：だれかさん七段教士：2015/09/22 20:47:56 (9年前) 0MONA/0人
>>41
味方が増えると瓦解するならとっくにグループでも企業でもなんでも潰れとるわ。
尚、インドと中国の間に山があるって？知らんがな。山があっても紛争が起きるときは起きる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/中印国境紛争
45 ：だれかさん七段教士：2015/09/22 20:51:55 (9年前) 0MONA/0人
中国とインドの間には山がある。エベレストを中心とするヒマラヤ山脈だ。このぐらい常識だ。が、しかし、山の割れ目で中国と接しているんだな、これが。
46 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/22 20:59:45 (9年前) 0MONA/0人
>>42
日本の不利益だから云々と言っているのはさっきからのあなたも一緒ですよ。
あと後半部分はただの知識不足かと思われます。
日本に天然資源はほぼありません。古くから加工貿易に力を注いできた技術国家です。
あなたの言うとおり、そんなことの為に日本にちょっかいかけてるわけではないでしょうね。
47 ：名無し六段教士：2015/09/22 21:04:09 (9年前) 0MONA/0人
≫45
エベレスト有するヒマラヤ山脈で攻防戦やる国がどこにいるんや
戦争で死ぬ人間より自然に殺される人間の方が多いんやん
それを机上の空論っていうんやで
ワイも中学生のときに同じこと言うてフルボッコの目にあったんやで
48 ：名無し六段教士：2015/09/22 21:10:19 (9年前) 0MONA/0人
>>46
勉強不足はそっちやで
海底資源がらみで竹島と尖閣諸島問題が過熱してるんやで
排他的経済水域とか知っとるやろ？
ちょっかいかけとる理由はそれや
49 ：だれかさん七段教士：2015/09/22 21:13:28 (9年前) 0MONA/0人
>>47
山の割れ目があるって書いたはずだが。
>>48
竹島に海底資源はそんなに無かったはずだが？
尖閣諸島にはあるけど。
50 ：名無し六段教士：2015/09/22 21:19:55 (9年前) 0MONA/0人
>>43
結局そこやろ？
理論武装しなくても大丈夫やで。
結論から言うと徴兵制はともかく軍事予算の拡大は避けられないんやで。
今の軍事予算のほとんどが人件費やで
中国軍アホみたいに軍事予算と軍備整えている以上
周りは必然的に軍事費上げないと戦争する前から負けるんやで
集団的自衛権をできるようにしても一緒や
今度は中国が軍事費をあげなくちゃならないんやで
まさにイタチごっこや
51 ：だれかさん七段教士：2015/09/22 21:23:08 (9年前) 0MONA/0人
>>50
集団的自衛権で費用を少なく抑えようという発想に行きつくと思うのだが・・・
52 ：有栖@絶望少女六段錬士：2015/09/22 21:28:10 (9年前) 0MONA/0人
>>40
まぁ、ここで断ったらアメリカからに限らずあまり国際的に良い印象は無いんじゃないの？
オリンピック問題とかでだいぶ国際的に悪印象受けてると思うし、海外から見た今の日本は想像以上に悪いと思う
事実最近のテレビ番組は外国人が日本文化褒め称えるものばかりだし、メディアの印象操作が洗脳レベルまで来てる感は否めない気もする
論点少しずれたけど、未だにISISなんかの活動が見られる上に日本も標的に入れるなんて言っちゃってるし、その辺の連携も含めて安保賛成だけどなぁ
53 ：名無し六段教士：2015/09/22 21:29:38 (9年前) 0MONA/0人
>>49
登山部出身の方だれかご指導お願いしますわ
竹島の海底資源は正確には調査できてないやけど
政治的問題を再燃させるだけの量はあるとされているんや
54 ：名無し六段教士：2015/09/22 21:35:18 (9年前) 0MONA/0人
>>52
その不安はわかりますけどね、ただテロ国家に対して集団的自衛権を掲げるのは自滅的行為かと思いますけどね、拉致された日本人が公開処刑されたのも
阿部首相が中東でテロ国家に対する対決姿勢を表明してしまったからですから
標的にされたくないなら見えない形で支援していくのも選択肢の一つかな
と考えています。
55 ：だれかさん七段教士：2015/09/22 21:36:05 (9年前) 0MONA/0人
>>53
上：まあ地図を良く見ておくといいよ、4000メートル程度なら戦闘は可能だと思うぜ。若干きついかもしれんが、8000メートルほどではない。
下：あるとされている？それは韓国側の言い分かな？あいまいな言い方はやめてほしい。
56 ：名無し六段教士：2015/09/22 21:45:47 (9年前) 0MONA/0人
>>55
8000メートルほどではないってあんたなんやねん登ったんかいな。
どうやったエベレストの山頂ちゅうんわ
綺麗やったんか?
韓国ちゃんは情報教えてくれへんもん
政府の反応見て考えるしかないやろ
57 ：有栖@絶望少女六段錬士：2015/09/22 21:46:32 (9年前) 0MONA/0人
>>54
んー、確かに見えない形の支援は賛成ですけど、それに対して国民がなんていうかですよね
この支出は何のためだ、何で自衛隊の某は〇〇に派遣されてるんだ、とかそんな噂が飛び交ってアメリカへのテロ対策でした、なんて明るみに出た日には国民の暴動は目に見えてると思う
どうせこそこそやってもテロには筒抜けだろうし、形式はどうあれ予め国民に確認取ったのは正解だと思うな
58 ：名無し六段教士：2015/09/22 21:52:19 (9年前) 0MONA/0人
>>57
私もそう思っているんですけどね、
ただ集団的自衛権を前面に出しすぎた感ありますよね
政治ってもうちょっと裏でやるものだと考えていたので、
あそこまでマスコミやら石破さんやら使って
大々的にやらなくてもよかったと思うんですよね。
一部のバカが拒絶反応起こしてしまったみたいですからね…
59 ：だれかさん七段教士：2015/09/22 21:55:21 (9年前) 0MONA/0人
>>56
そういった皮肉を言うぐらいなら話はしないほうが良いと思いますよ。
皮肉を言う必要ある？論理に感情を持ち込むのはタブーだと思うんだけどね。
尚、4000メートル程度であれば流石に車両は戦闘するのがきついが、歩兵等なら戦闘が普通にできる。
そりゃ情報教えてくれるわけないでしょ。あったら隠したいだろう。
何にせよ奪還したほうが良いけどね。メタンハイドレートが埋まってないとも限らんし。
60 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/22 21:59:35 (9年前) 0MONA/0人
>>48
それはもちろん知っています。
だから私は語弊を招かないように「ほぼ」と書いたのですが、察していただけなかったようで残念です。
61 ：名無し六段教士：2015/09/22 22:01:37 (9年前) 0MONA/0人
>>59
悪かったやで堪忍してや
戦闘行為はできるけどお互い文字通り"酸欠"になって戦えなくなるんやで
少なくとも中国軍をインド軍が攻撃し続けるちゅうのは無理な話やで
必ずしも奪還する必要はないんやで
見方を変えれば資源採掘権もしくは資源に見合うだけの金額払ってくれたら
それだけでええんやで
ぶっちゃけあとは適当に政治的パフォーマンスを繰り返して終わりや
62 ：だれかさん七段教士：2015/09/22 22:03:34 (9年前) 0MONA/0人
>>61
軍人は山岳訓練ぐらいしてるよ。
いやいや、資源があったとしたらあげちゃだめでしょ。
集団的自衛権以上の不利益が発生する可能性だってあるよ？
63 ：名無し六段教士：2015/09/22 22:14:47 (9年前) 0MONA/0人
≫62
悪かったやでしっかり書くわ
標高が高い山地で戦闘訓練を積んでいる部隊は全体の1%ぐらいやし
山岳地が長距離続いてるところやと"補給"が滞って、
しまいにはお互い武器や食料が枯渇しだすんや
そしたら戦争にならんやろ？
実効支配してる土地は紛争吹っ掛けるぐらいせんと取り戻すことができへんで、それよりも妥協ライン見つけたほうが得やろが
64 ：有栖@絶望少女六段錬士：2015/09/22 22:17:58 (9年前) 0MONA/0人
>>58
うーん、たしかにもう少し上手いことやればよかった感は否めないですね
しっかり説明すればよかったのにいろいろやり過ぎてこじれた感
65 ：ひらじ六段錬士：2015/09/22 22:24:12 (9年前) 0MONA/0人
>>63
戦争吹っかけるっていう選択肢が有って初めて話し合いが成立するんでしょう
相手が戦争出来ないと分かっているなら話し合いなんて応じずに実効支配を続ければいい
66 ：名無し六段教士：2015/09/22 22:31:55 (9年前) 0MONA/0人
>>64
議論をする話からいきなり法案可決強行ですからね
デモも起こりますよね…
私もそこらへんもやもやしてます
67 ：名無し六段教士：2015/09/22 22:33:59 (9年前) 0MONA/0人
>>65
ここら辺は難しいやろか？
韓国が日本に採掘権を認めるちゅうことは
暗に日本が韓国の領有権を認めることになるから、
そこまで嫌な話やないんやで。
68 ：だれかさん七段教士：2015/09/22 22:42:33 (9年前) 0MONA/0人
>>63
インド軍には山岳師団が複数存在するようだが。
中国軍は情報不足。
確かに補給の問題はある程度存在するがな。
そうはいっても、ロシアのように道路すらないわけではない。
ここで、中国が軍事力を持っている話に戻せるわけだ。
中国と交渉するにしても、こっちが軍事力多く持ってたほうが当然、交渉が有利に進むでしょう？
>>66
いや、選挙で決まった結果の与党、議員だ。民主主義は多数決の延長だから、多数決の結果そうなっただけで強行とはならないはずだが。
また、最初から自民党が集団的自衛権や安保強化を押し進める政党だということは分かっていたはずだ。
69 ：名無し六段教士：2015/09/22 23:13:24 (9年前) 0MONA/0人
>>68
仮に相手国に攻勢をかけられる軍隊が進軍できる道路がちゃんとあったとしても出口で待ち伏せくらって全滅やで、もし生き残っても一本道やったら最悪や少数部隊が山の中を通って帰る道路を破壊しとるかもしれん
そうなったら車両や重装備は山の中に放棄、
敵に待ち伏せされる危険性があるため道路は使えず山の中を散り散りに
逃げ帰るそうすると軍隊ではなくなってしまうんや
70 ：名無し六段教士：2015/09/22 23:20:56 (9年前) 0MONA/0人
>>68
それに多数決の延長は民主主義ではないんやで、
合議主義とか習わんかったか？日本では古来からあるやり方で
納得するまでほぼ無期限で話し合うちゅうやつや
そういうのと比べたらこの場合の功利主義はあまちゃんやな
71 ：名無し六段教士：2015/09/22 23:44:50 (9年前) 0MONA/0人
>>68
おやすみ いい夢見るんやで
72 ：だれかさん七段教士：2015/09/22 23:49:47 (9年前) 0MONA/0人
>>69
ある程度の面積面してるから、そういうことは起こらないと思うがね。
>>70
江戸時代はそうだったろうが、今は違う。
納得するまでほぼ無期限で話し合ったら何も決まらんよ。
昔の国連の安保理なんて拒否権発動しまくりだったよ。
考え方の違いというのはどうしても存在するわけだから、
ある程度少数意見が押し潰されるのはしょうがないはずだ。
自分が少数意見だったとしたら、押し潰されたとしても文句は言わない。
73 ：名無し六段教士：2015/09/23 00:15:53 (9年前) 0MONA/0人
>>72
ヒマラヤ山脈通るんやったらどこでも同じやで
少数意見の尊重の方が民主主義やと思うけどな
法案は可決したんやからあとは好きにさしたれと思うんやけどな
74 ：だれかさん七段教士：2015/09/23 00:50:59 (9年前) 0MONA/0人
>>73
今調べたら、インドの東（国境係争中の地帯）から通ればヒマラヤ山脈を通らないことがわかった。
これならば問題はないだろう。
別に少数意見なんて無視しろとは言わないが、多数のほうが優先されてしまうのは仕方がないと言いたかった。まあ結局、法案は通ったが・・・
これが次の選挙の結果が左右するかもしれないがね。
75 ：だれかさん七段教士：2015/09/23 01:01:34 (9年前) 0MONA/0人
ま、今度こそ寝ますわ。おやすみなさい。
76 ：ひらじ六段錬士：2015/09/23 01:10:56 (9年前) 2.4014114MONA/3人
読みにくいしイラッとするので標準語で書いてほしい
77 ：名無し六段教士：2015/09/23 07:02:53 (9年前) 0MONA/0人
>>76
標準語で書いたらええんか？
ひらじちゃんちゃんと理解してくれるんか？
78 ：名無し六段教士：2015/09/23 07:23:19 (9年前) 0MONA/0人
安保賛成側のおつむもこんなもんなんやろなぁ…
日本どうなるんやろ
79 ：ひらじ六段錬士：2015/09/23 08:56:18 (9年前) 2MONA/2人
自分の考えが絶対的に正しくて反論が出てくるのは相手が馬鹿だからって思想が透けて見えるな
イラッとする原因は口調よりもこっちか
80 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/23 09:02:10 (9年前) 0MONA/0人
>>70
自民党は民主党政権時代からちゃんと安保法案のことをマニフェストに書いてあった
それで自民党が表を得て与党になったんだから、それに文句を言うのはおかしい
自民党の意見=国民の意見なんだから
間接民主制って知ってます？
大体、反対派って揃いも揃って議論不足っていうけどさ、反対反対って言ったり要求飲まないと議論に参加してやらないぞと言っている野党とどう議論しろと？
どういう状態になれば満足なんですかね
81 ：名無し三段：2015/09/23 09:09:59 (9年前) 1.00114114MONA/2人
自分は安保反対派ですが、下品な関西弁と独善的な口調にはかなりイライラしていました。
こういう人が反対派のイメージを悪くしていると思うと非常に腹が立ちます。
反対派、賛成派関係なしにこういう輩は排除して欲しいですね。
82 ：名無し六段教士：2015/09/23 09:37:31 (9年前) 0MONA/0人
せやろか？
ワイもあんたらの方がふざけてるようにしか見えないんやで
マスコミの垂れ流しの知識だけ身に着けて私は立派な社会人ですゆうて
挙句の果てに反対派はお花畑が多い ふざけるのもたいがいにせい
それとな関西弁は下品やないで
言語に貴賤はないんやで
覚えときなはれ
83 ：名無し六段教士：2015/09/23 09:42:53 (9年前) 0MONA/0人
>>81
安保賛成派の真似をしとるだけやで
オウム返しや 癪にさわっとったら
すまんな 謝るで
84 ：名無し六段教士：2015/09/23 09:50:18 (9年前) 0MONA/0人
ヒマラヤ山脈をなかったことにできるんやったら
ワイの些細な言葉づかいも気にせんといてや
ところでひらじちゃんはどうなんや？
安保反対か？
85 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/23 09:57:16 (9年前) 0.00114114MONA/1人
私も大阪住まい、中でも特に下品だと言われることの多い河内住まいなのですが、ネット上ではギャグを言う時以外で大阪弁をつかう身内は一人もいませんね
議論の場で言うのは明らかに下品です
大阪弁が下品なのではなく、あなたが下品だと言われているんですよ
86 ：名無し六段教士：2015/09/23 10:01:01 (9年前) 0MONA/0人
>>80
間接民主制だからこそ多種多様な意見に耳を傾けなければいけないんやで
間接民主制は国民が直接民意を表明するのではなく代理人を選挙で選んで
民意を表明してもらうんや、
当然赤の他人がするわけやから自分の考えてたことと微妙に違うこともあるやろ
そのために国民投票やら憲法やら国会やら法律やらでルールを決めていくんやけど
今回は、話し合うためのルールを改ざんして話の決着をつけようと
しとるんやから、善意ある人間は頭にくるやろ？
87 ：おでん六段：2015/09/23 10:07:13 (9年前) 0MONA/0人
理由はうまく言葉に出来ませんが、外国の情勢は分からないので反対でした。
今まで数十年してこなかった武力という外交カードを間接的にでも外国へ運用することの漠然とした不安です。
誰しもに言えそうなのは
・憲法改正を諦め文言を無視したまま解釈で乗り切った自民党は情けないということ
・国民に信はすでに問うているからと解散総選挙をすることもなく押し切ったこと
・周辺事態法と変わりアメリカと限定することもなく自国自衛に限定することもなく時の政権に判断をゆだねてしまっていること
これらの点を踏まえて武力怖いの僕には賛成しろというのが難しいぐらい無理矢理に思えます。
対案もなしに反対は無責任だと断じられてしまいますが漠然とした不安感には対案の出しようがないのです。
不安になる理由も上記のように無理矢理にでもねじ込んでいったからというのも付加されてより不安になりました。
同盟しているどこの国と組み、どういった理由で、何を行使するのか
武力行使が絡む以上は具体的に列挙出来るぐらい限定的にして慎重であってよいのではと思います。
88 ：名無し六段教士：2015/09/23 10:08:02 (9年前) 0MONA/0人
>>85
それこそ下品やで
言葉は文化そのものや。
人様に文化押しつけといて何が下品や
白人様の植民地政策といっしょやないんか？え？
肌の色 言葉 民族の習慣
下品で片づけてええと思っとるんか？あ？
89 ：名無し三段：2015/09/23 10:08:11 (9年前) 0MONA/0人
>>82
そっか？
俺もてめえがふざけてるようにしか見えねぇんだよ
って書かれたら下品だと思いませんか？
下品な関東弁って書きたくなりませんか？
あなたに書き方は全く議論に適していない、人を馬鹿にした書き方なのですよ。
反対派はこういう人ばかりだと思われると、大変迷惑なので、直せないなら発言を控えて頂きたいですね。
90 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/23 10:27:42 (9年前) 0MONA/0人
>>88
理解していただけなかったようなのでもう一度言います
大阪弁が下品だから使うなと言っているのではありません
あなたの使い方が下品だと言っているんです
私だって、別スレでは大阪弁使うことなんてよくありますよ
大阪人ですからね
91 ：名無し六段教士：2015/09/23 10:37:09 (9年前) 0MONA/0人
>>90
標準語で話せちゅうことが下品やとゆうとるんや
あんたこそわかっとらんやろ
92 ：名無し三段：2015/09/23 10:48:50 (9年前) 0.00114114MONA/1人
あまりにも不快なのでもうこのスレに来ることがないと思いますが、このスレの方々（特に賛成派）にひとつお願いがあります。
反対派のみんながみんなこういう人間ではありませんので、「反対派=独善的」とか「反対派=下品」とか思わないでください。
独善的で下品なのは反対派ではなくこいつです。
今後、ちゃんとした議論が成り立つようになった時には反対派として顔を出すかもしれませんので、その時は宜しくお願いします。
93 ：名無し六段教士：2015/09/23 10:55:06 (9年前) 0MONA/0人
去る者は追わず来る者は拒まずや
気長に待っとるで
94 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/23 11:04:50 (9年前) 0MONA/0人
>>92
私は賛成派ですが、反対意見にも共感できる部分が多くあると考えています。
まだまだ私の知識が足りないこともあり、討論に足る意見が言えていないということはお詫びします。
また、この議論に関係なく、大阪弁＝下品という印象が残ってしまわないことを祈ります。
また機会があれば、よろしくお願いします。
95 ：ラスカル四段錬士：2015/09/23 11:18:23 (9年前) 0.10004971MONA/2人
>>92
安保反対の意見は間違ってはないと思う。
・反対の説明が乏しい
・意見が極論過ぎる
・反日臭い
これがクリアできたら反対派も一皮むけると思う
96 ：名無し六段教士：2015/09/23 11:32:28 (9年前) 0.49714971MONA/2人
集団的自衛権は本当に国防に有効なのか？
集団的自衛権は戦争の火種にならないか？
集団的自衛権は実際に行使されるのか？
行使されたとして何か問題はないのか？
少し頭冷やして考えてみてくださいね。
97 ：ひらじ六段錬士：2015/09/23 11:37:46 (9年前) 1MONA/1人
議論の場で人の事ちゃん付けで呼んでおいて下品じゃないとか本気で思ってるなら頭湧いてんだろ
98 ：おのかちお六段錬士：2015/09/23 11:48:14 (9年前) 0.00004971MONA/1人
安保法案は反対→止めさせる→国防軍法案を提出→憲法改正
これが一番だけど、戦争しないで生き残るなんて今まで運がよかっただけだけど、何もしないからってだれも仕掛けてこないなんてだれも言いきれないけど、だから武力の行使は集団的自営権以外にも必要だけど、でも戦争がよくないのは当たり前。
今のままと安保法案通った後と、戦う場所が国内から国外に広がっただけ。国民投票ではなく自衛隊投票するべき。
憲法法案を理解せず、いつまでも自分たちの主張だけ指定来ていけると思っており、代わりの案もださず、自分たちが選んだ結果だということを棚に上げ、国会を取り囲んでラップとかしてるだけで本当に日本が変わるとか思わない方が良い。
やっぱり言いたいのは 自★業★自★得。
good bye japan
99 ：名無し六段教士：2015/09/23 11:53:45 (9年前) 0.00119085MONA/2人
>>97
ひらじちゃんおこっとるんか？
すこし深呼吸した方がええで
100 ：名無し六段教士：2015/09/23 12:25:19 (9年前) 0MONA/0人
>>97
議論の場で意見を言わない子はちゃん付けで呼ばれるんやで
ひらじちゃん
101 ：ひらじ六段錬士：2015/09/23 12:32:48 (9年前) 0MONA/0人
>>100
そんなルールは聞いたことが無いし俺が意見を言っていないとどのレス見て言っているのか
お前は意見でもないものにいちいち反論していたの？
102 ：名無し六段教士：2015/09/23 12:39:06 (9年前) 0MONA/0人
>>101
俺の意見に見解を述べてくれたのはありがたいんやが
安保にどうなのかちゅうことには答えてへんで
ひらじちゃん
103 ：名無し六段：2015/09/23 12:40:15 (9年前) 0MONA/0人
むじいい
104 ：ひらじ六段錬士：2015/09/23 12:40:51 (9年前) 0MONA/0人
正直言うと抑止力なんてただの気休めで戦争はいつか起こるもんだと思ってる
だから実際に起きた時に単独で居るのと他国と協力関係築けてるのどっちが優位かって考えてる
こういう理由があるから戦争は起きません言ってる奴ほど実際起きたら想定外です言うんだよ
105 ：ひらじ六段錬士：2015/09/23 12:42:59 (9年前) 0MONA/0人
>>102
てめぇはまずその人を舐め腐った態度をやめろ
下品と指摘されて直さないんだから議論で他人の意見を聞き入れる気も無いんだろう
だから独善的と言われてる
106 ：名無し六段錬士：2015/09/23 12:45:43 (9年前) 0MONA/0人
有事法制よりも
Ｕ字包茎が心配です
107 ：名無し七段錬士：2015/09/23 12:46:31 (9年前) 0MONA/0人
そもそも俺の珍歩には
有事がありませんでした
108 ：名無し六段教士：2015/09/23 12:56:58 (9年前) 0MONA/0人
ひらじちゃんはワイの言葉に遊ばれる前に
自分の考えあるんやったら言ってみたらどうや
それやったらワイもそれなりの対応したるわ
109 ：名無し六段教士：2015/09/23 13:06:50 (9年前) 0.00163824MONA/2人
>>108 すまんな>>104でいっとったな
集団的自衛権はあくまで抑止力のためやでなんか勘違いしとらん？
実際に集団的自衛権を行使してお互いに戦争を始めたら世界大戦不可避やで
核をただの威力の強い爆弾やと思うとる馬鹿と何も変わらんで
何かするちゅうことは何かしら副作用があるもんなんやで
110 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/23 14:10:29 (9年前) 0MONA/0人
>>109
一度、自分は相手より賢いという概念を捨ててみては如何ですか
一方的に上から目線だとまともな議論になりませんよ
111 ：名無し六段教士：2015/09/23 14:18:40 (9年前) 0MONA/0人
一方的？
あんたはワイに何も言っていないんかちゃうやろ？
お互い意見に対して評価しとるだけやないか
フェアな精神で向き合わないとあかんで
112 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/23 14:44:37 (9年前) 0MONA/0人
>>111
昨日はずいぶんお世話になったのに覚えていただけなかったようで非常に残念です
あと、あなたはお互いに評価しているつもりだかなんだか知りませんが、多分相手はそうは感じていないと思いますよ。
113 ：名無し六段教士：2015/09/23 14:50:35 (9年前) 0MONA/0人
>>112
赤点つけとるの気づかへんとか、あんちゃん幸せモンやな
114 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/23 15:06:13 (9年前) 0MONA/0人
>>113
皆に叩かれているのに自分が下品だと気づかないとか相当の幸せ者ですね
115 ：名無し六段教士：2015/09/23 15:10:36 (9年前) 0MONA/0人
おかしいやろ？
方言差別しとって何が面白いん？
ドイツ系アメリカ人がドイツ語訛りの英語つこうとったらおかしいんか
イタリア系アメリカ人がイタリア語訛りの英語つこうとったらおかしんか
アホちゃうか？
116 ：名無し六段：2015/09/23 15:20:24 (9年前) 0MONA/0人
なんj訛りの日本語かな？
どこのつもりか知らんが文にすると方言はやめておいた方がいいと思う
あと誰も文については言ってなくね？あまり見てないけど
117 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/23 15:25:10 (9年前) 0MONA/0人
>>115
何度も言います
大阪弁が下品だと言っているわけではありません
あなたが下品だと言っているんです
もう言っても無駄なような気がしてきましたが
118 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/23 15:29:46 (9年前) 0MONA/0人
ビジネスメールを方言全開で書く人なんていないでしょう、それと同じです
あと、外国語を話していて鈍るのとは訳が違います そのようにしか発音でいないんですから
あなた、余裕がなくなった時はこのスレでも標準語で話してるじゃないですか
話せるならそれでずっと話せばいいじゃないですか
119 ：名無し六段教士：2015/09/23 15:32:11 (9年前) 0MONA/0人
>>116
彼は文字しか読めないから、仕方ないんですよ。
ぜひとも日本の教育制度を見直してほしいものですね。
120 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/23 15:32:50 (9年前) 0MONA/0人
今度こそ降ります
121 ：名無し六段教士：2015/09/23 15:34:12 (9年前) 0MONA/0人
>>118
逆や余裕がないから方言つこうとるんやで
無くて七癖とはよう言うたもんやで
122 ：名無し六段教士：2015/09/23 15:34:17 (9年前) 0MONA/0人
>>118
逆や余裕がないから方言つこうとるんやで
無くて七癖とはよう言うたもんやで
123 ：名無し六段教士：2015/09/23 15:34:50 (9年前) 0MONA/0人
>>120
達者でな、ほなまた
124 ：名無し六段教士：2015/09/23 15:44:09 (9年前) 0MONA/0人
雨降りさんさようなら～ その雨はどこからくるのか～
125 ：裏技君七段錬士：2015/09/23 16:11:40 (9年前) 0MONA/0人
正直言うと「自民党に投票した上で安保法案には反対」って層の意見にしか興味ない
126 ：名無し六段教士：2015/09/23 16:25:26 (9年前) 0MONA/0人
>>125
説得力があるから？
127 ：ラスカル四段錬士：2015/09/23 16:48:47 (9年前) 0MONA/0人
>>125
それなんか分かる。
128 ：裏技君七段錬士：2015/09/23 17:04:35 (9年前) 1MONA/1人
「野党に投票した上で安保法案に反対」ってのは、比例区も含めて与党に敗北した側の意見なのね。
そこからの意見って基本ノイジーマイノリティなんよ。悪く言うと聞かなくて良い意見。
でも、「与党に投票した上で安保法案に反対」ってのは、マジョリティー内に存在してるから、
ここで（賛成であれ反対であれ）意見を交わせるなら、何をもって与党を支持したのかの再確認が取れる。
また、その支持理由と安保方反対を天秤に掛けたとき、どっち取るかの話までダイレクトでキメられる。
129 ：名無し七段錬士：2015/09/23 17:11:41 (9年前) 0.00114125MONA/2人
ハッキリ言って浮いてるよ、このトピ。
こういう場所では政治を切り離して遊びたいとか、そういうこと考えられないのかね。考えられないんだろうな。
130 ：裏技君七段錬士：2015/09/23 17:11:57 (9年前) 0MONA/0人
もし>>128で「安保法反対だけど与党支持は継続する」ならそれが一番欲しい意見。
次に「与党の支持理由と安保法を天秤に掛けたら安保反対の方が重要」の人の意見って感じ。
でもこの両方って理知的に振る舞いながらも議論には参加したがらない人が多いイメージで、
どこ行っても全く議論に参加してないから「何が悪いのか」について合意形成が取れない。
多分パブリックな場所で議論すると援護射撃と称する野党支持層の安保反対派が現れて面倒になってるのかなと
131 ：名無し六段教士：2015/09/23 17:12:47 (9年前) 0MONA/0人
>>128
それは適当に煽って発言させれば済むことです。
わざわざ目的を言ってしまったら、
警戒されたら口を閉ざしてしまいますよ。
132 ：ラスカル四段錬士：2015/09/23 17:50:27 (9年前) 0MONA/0人
>>129
今はまだ目をつぶってもらっていいじゃないですか。こういった議論が出てきただけ、ASKmonaが成長(？)してきたのかもしれませんし。
このスレ以外でも場外乱闘出てきたら考えもんですが、ここで収まってるだけまだ理性的なのかなと。
しかし他スレと比べ異端なのは確か
133 ：だれかさん七段教士：2015/09/23 17:51:12 (9年前) 0MONA/0人
>>131
>>84の件だが、ヒマラヤをなかったことにはしてない。
勝手に自分の都合の良い結論をつけるな。
そして、君がより良い方向を模索するべく話をしていたわけではなくて、
相手の意見を否定するために話をしているように見受けられるので、私は君を心から軽蔑する。
これ以上、君と議論する気は失せた。
勝ったと思うなら勝手に喜ぶがいい。
さぞ満足していることだろう。
134 ：裏技君七段錬士：2015/09/23 18:21:28 (9年前) 0MONA/0人
このトピックを見たくないみんな！！
トピックURLに書いてあるトピック番号3706をコピーしてブラックリストに登録だ！！
135 ：名無し六段教士：2015/09/23 18:52:36 (9年前) 0MONA/0人
>>133
ま～だ気にしっとたんかｗ
君おもろいなｗｗ
136 ：名無し六段教士：2015/09/23 19:04:11 (9年前) 0.00114114MONA/1人
>>130
君のやりたいことはよくわかるけど、
ここの住民はマイノリティ側の人間の方が多いと思うな。
サイレント・マジョリティの意見を聞きたいなら
lineか2chあたりで話を聞いてきた方が早いで
137 ：裏技君七段錬士：2015/09/23 19:29:42 (9年前) 0MONA/0人
>>136
日本国内に存在するコミュニティーで「ここの住民は（野党支持層である）マイノリティーが多い」ってのは有意な情報を出さない限り矛盾してるんやで。国内の与党議席数は6割を超えてるんやから。
後はなんだろう、野党支持で安保反対って昨今の野党の動き見てまだ支持するの？って疑問がすごい。あの国会の組んずほぐれつが自分の投票した結果だって言われたら私ならちょっと辛いと思う。
殴ったり蹴ったりしてまで通してはならない法案だって言うなら、みんなの投票した結果である国会に攻撃するんじゃなくて、与党支持層に対して説得する様に動いた方が絶対良いって確かtwitterでも書いた気がする
拳で殴りかかってきた相手に議論せよなんて言われたって俺は無視する
卵が先でも鶏が先でも拳は出しちゃいかん
138 ：だれかさん七段教士：2015/09/23 19:37:33 (9年前) 0MONA/0人
>>135
君も妄想たくましい人間で大変面白いな。
139 ：名無し六段教士：2015/09/23 19:55:39 (9年前) 0MONA/0人
>>137
誤解をさせるような書き方をして申し訳ない。
私が使っているマイノリティとはインターネット上のマイナーな掲示板で活動する人間のことを指していて、けっしてあなたが言うような野党を支持する人間のことを指して述べたのではない、と申しておきます。
それとあなたが気になっているおおまかな情報は世論調査の結果でつかめると理解しておりますが…ご覧になりましたか？
140 ：名無し六段教士：2015/09/23 19:56:45 (9年前) 0MONA/0人
>>138
"エベレストを消した男"にはかないませんよ
141 ：だれかさん七段教士：2015/09/23 19:59:57 (9年前) 0MONA/0人
>>140
残念。君は本当に人の話を聞かないで勝手な推測をするね。
別に私にだけでなく、他の人にもそういうことをする。お話にならないね。
君は赤点という言葉が大好きのようだが、国語のテストで赤点とらなかった？大丈夫？
>>74より
「今調べたら、インドの東（国境係争中の地帯）から通ればヒマラヤ山脈を通らないことがわかった。
これならば問題はないだろう。」
142 ：名無し六段：2015/09/23 20:06:49 (9年前) 0MONA/0人
一人で62レスとか…こわ
こんなところに2レスもしてる俺も俺だけど
143 ：名無し六段教士：2015/09/23 20:08:59 (9年前) 0.49714971MONA/2人
>>141
ヒント1 地形図や航空写真を見ましょうそこには何がありますか？
ヒント2 超えた先にどんな地形が広がっていますか？
ヒント3 使えそうな道路はいくつありますか？
ヒント4 あなたは他の国の戦争に予算をひっ迫してまで戦争をする政府を許せますか？
144 ：裏技君七段錬士：2015/09/23 20:23:37 (9年前) 0MONA/0人
>>139
マイノリティーがどう繋がってインターネット上のマイナーな掲示板で活躍する人って意味になるのか良く分からん…
その意味で使ってるとしても「ここの住民はインターネット上のマイナーな掲示板で活躍する人の方が多いと思うよ」という文章になるよ。それがどうやって>>130へのレスだって証拠だよ。まいいや
与党支持の上で安保方反対の意見がパっと出て来るなら私もそんな苦労しないし、具体例について上げてくれないとなんとも言えません
後は「攻撃されたら仕返そう（しっぺ返し）って話は結果どうなるのか分かるはずだ」って言われても「しっぺ返し以外の方法を民主党が取れたはずなのにどれも全く効果無いならしっぺ返し以外の方法に有効打は無かった」って所まで展開してくれないと話が進まないというか、多分この部分を前提として議論出来てないからこそ話し合っても進まないんかな。
145 ：だれかさん七段教士：2015/09/23 20:39:39 (9年前) 0MONA/0人
>>143
ヒント1:君は全く地図を見ようとしないんだね。しょうがないからここに置いてやろう。全く面倒なことをさせおって。自分で少しは調べたらどうだ。
ヒント2:標高が高い土地だね。それが何か？補給が届かない？じゃあなんで昔あそこで紛争が起きたの？補給は陸だけだと思ってる？空輸ってのがあるんだよ。
ヒント3:道路だけじゃないぜ。使えるのは。
ヒント4:それが集団的自衛権だ。
146 ：名無し六段教士：2015/09/23 20:41:09 (9年前) 0MONA/0人
>>144
マイノリティは少数派という意味と、社会的少数集団という意味で使われていて、あなたは安保法案に対する少数派という意味でマイノリティという言葉を使っていて、私はマイノリティという言葉を社会的少数しかいない人間という意味で使ったことから誤解が生まれたと考えています。
あなたが意見を聞きたいというのであれば、比較的母数の多いところで意見を聞いてきた方がいいのではないでしょうか？
あと最後の三行はよくわかりません、もう少しわかりやすくお願いします。
147 ：裏技君七段錬士：2015/09/23 21:01:53 (9年前) 0.00004971MONA/1人
>>146
インターネット上のマイナーな掲示板で活躍する人ってのが社会的少数団として、それが「安保法反対だけど与党支持は継続する人」、「与党の支持理由と安保法を天秤に掛けたら安保反対の方が重要な人」、「理知的に振る舞いながらも議論には参加したがらない人」、もしくはその他の誰を指しているのか分からない。って所まで書いたんだけど、多分これは捨てた方が良い話題だ。書いてて殴りつけてる感じしかしない
母数の多い媒体ならtwitterなりなんなり見てるけど、母数が多いだけだと駄目なんよ。基本的にどっかでコミュニティー作って意見を保護しないと出てこないし、下手に公共性の高い場所で議論するとさっき書いたみたいに支持層の違いによる話の拗れで堂々巡りが起こって有意義な議論が出来ない。
最後の三行は「民主党が政権取ってる間にアジア諸国との関係を改善出来たはずなのに、なんで今更国会でいちゃもん付けてるの」って視点があるってこと。それが出来なかったから自民党が強攻策を採っているって所までが話の流れで、昨日今日安倍総理が考えた最強の一手って訳じゃないんよ。
148 ：名無し六段教士：2015/09/23 21:07:58 (9年前) 0MONA/0人
>>145
Ａ1 国境沿いはすべて山脈ですね。世界最高峰のエベレストを有するヒマラヤ山脈が続いています。ヒマラヤ山脈三つの山脈から成り立っていて
外ヒマラヤが標高1200m~2000m 内ヒマラヤが2000m 大ヒマラヤが5000m
軍隊が通る場所ではありませんね。
A2 砂漠と荒野です。それに空輸だけで補給をすべて賄える国はありません。
A3 世界中の軍隊は補給の、際主にトラックを使用します。
空を飛べるトラックはいまだ採用されていません
A4 そうです、それが集団的自衛権です。後方支援の負担をこれまで以上に強いられることになります。
149 ：だれかさん七段教士：2015/09/23 21:10:15 (9年前) 0MONA/0人
>>148
だーかーらー、山脈に切れ目があるでしょうが。
砂漠と荒野？まあそうね。ところで、空輸だけで補給を全て賄えるなんて一言も言ってないよ。
空を飛べるトラックなんてあるわけがない。人のこと馬鹿にしてるの？そういうところが君の良くないところだと思うんだけどね。
それがどうした。そんなもんだろう。私は集団的自衛権に賛成するし、それを容認する立場だ。
150 ：名無し六段教士：2015/09/23 21:22:38 (9年前) 0.00114114MONA/1人
>>147
社会的少数集団(Ask monaの掲示板に参加している人たち)からわざわざ意見を聞きださなくても
もう少し大きい集団(2chや他の大手掲示板サイト)から聞いた方が意見としては信用性が高まりますよ
自民党は戦後何年間政権を維持してきて
中国や韓国との根本的な関係改善化をはかれましたか？
たった数年だけ政権を取った民主党だけの責任ですか？
151 ：名無し六段教士：2015/09/23 21:28:38 (9年前) 0MONA/0人
>>149
Q.1 山脈にある切れ目はなんていうでしょう？
ヒント 山折りの反対は？
Q.2 インドと中国の間には海はありませんね？では地上から輸送することになりますどこを通りますか？
ヒント あなたは通勤の際にどこを通りますか？
Q.3 トラックは空を飛べません、どこを通りますか？
ヒント あなたは外に出て、アスファルトで舗装されたものを見るはずです。
152 ：だれかさん七段教士：2015/09/23 21:30:28 (9年前) 0MONA/0人
>>151
人のことを馬鹿にするような発言は全く変わらないね。
そして、君は他人の意見を一切認めないようだ。
ならば話をする必要はないな。
153 ：名無し六段教士：2015/09/23 21:30:59 (9年前) 0MONA/0人
>>149
それとあなたはなぜ集団的自衛権や安全保障関連法に賛成なのですか？
154 ：名無し六段教士：2015/09/23 21:43:57 (9年前) 0MONA/0人
>>152
論点ずれても話付き合うたワイに対してどんな口の利き方しとんねん？
具体例が間違うとるんやから、手直し入れてもろうてありがとうのひとこもないんか？見損なったで。
155 ：だれかさん七段教士：2015/09/23 21:46:43 (9年前) 0MONA/0人
>>154
人のこと言えんよ。勝手に見損なえ。
本当は>>133でやめたかったんだから。
156 ：だれかさん七段教士：2015/09/23 21:47:43 (9年前) 0MONA/0人
また、論点がずれて話を戻したいと思ったら最初からそう言うべき。
言わなかったということは、君はそれでも良いと言ってることと同じだと思う。
157 ：名無し六段教士：2015/09/23 21:48:22 (9年前) 0MONA/0人
>>155
せやったか
一山越えたらすっきりしたやろ？
ぐっすり寝たらええんやで。
158 ：名無し六段教士：2015/09/23 21:49:50 (9年前) 0MONA/0人
>>156
中身のない人間とまともに話してもおもろくないからやで
適当に話し会ってるふりしとくのが一番や
159 ：だれかさん七段教士：2015/09/23 21:50:53 (9年前) 0MONA/0人
>>157
一山越えたらすっきりしただと？本当に君は人のことをどれだけ馬鹿にする気だ？
実社会でもそんな口の利き方をしているのか、それともネットだから、匿名だから、自分が誰かわからないから、そんな態度なのか。
160 ：だれかさん七段教士：2015/09/23 21:51:13 (9年前) 0MONA/0人
>>158
中身が無いとか人格攻撃にすぐ走るのもやめたほうがいい。
161 ：裏技君七段錬士：2015/09/23 22:08:11 (9年前) 0MONA/0人
>>150
『ここの住民は【Ask monaの掲示板に参加している様な人たち】側の人間の方が多いと思うな。』って文章になるけど、それで良いの。母集団に大小あったとしても有効そうな話が出来る人数に幅が効くようになるだけで、偏りは発生しないはずだよ。
数年取った間に「改善された部分」が可視化されていたなら評価するけど、自民党の頃より関係悪化させて帰ってきたら普通は怒るよ。金融緩和全く手を付けずに円の価値だけダダ上がりさせて、中国に媚び売りながらアメリカから無視されて、やっと野田総理がまともそうに動いてたのにもう中身ぐっちゃぐちゃで手が付けられなくて突然ぶっ飛んで行って、民主党政権の何が良かったのか分からず終わったっていうのが私の主観。あのまま民主党のままだとアジア関係改善どころかアメリカとの縁切れてたよ。
162 ：Blue四段：2015/09/24 00:19:19 (9年前) 0.00119085MONA/1人
>161 俺もそう思う、あのまま円高続いたら日本経済終わってたな。
前は支持政党なかったけど、今は自民支持。
最近まで、安保はなぜ今なのか？て思ってたけど
異様なシールズの運動みて、調べたら、このメンバーたち高校で反日教育受けてきた連中で、選挙権のない人たちだとわかった、どうりでねと。
安保の必要性を考えてみたけど、総合的に考えて、アジアの安定には有効かなと思う。
おそらく来年、欧州と中国の経済恐慌で、それを理由に消費税10％
を中止を予測してるけど、官僚のいいなりで10％にするなら、自民不支持に
163 ：名無し五段：2015/09/24 00:37:09 (9年前) 0MONA/0人
安保の反対賛成とかは抜きにして、
本会議での採決に至るまでの野党の見苦しさと、
野党の完全なるブーメラン（特に問責ラッシュでの趣旨説明等）によって
「日本の政治の一番糞な部分は野党が野党として機能してない事」と察した。
特に共産党が言ってることが意味不明だった。法案を本当に読んだのかと思うレベルに。
164 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 00:50:06 (9年前) 0MONA/0人
少なくとも、野党が問責決議案やらで、もはや嫌がらせレベルで法案を阻止しようとしたのは、はっきり言って時間の無駄な上に、見苦しいところはあるわな。
165 ：名無し六段教士：2015/09/24 07:03:10 (9年前) 0MONA/0人
>>161
統計学の入門書でも軽く読んで来たらどうですか？
母数が多ければ多いほど信頼性高くなりますよ。例外はありますがこのケースには当てはまりません。
政治の結果なんて数年前の政策の答え合わせみたいなものですからね、
民主党時代にやったのは自民党が残した政策を処理しつつ、
隙間に民主党の政策を押し込んでいく、
という形で手間のかかることをやっていましたから、
数年ぐらいで政権の評価をできるとは考えていません。
民主党にもう一回やらせようという考えは毛頭ありませんが、
新政権発足する際に旧政権とのかかわり方を学ぶ機会があればいいと思いますね。
166 ：ラスカル四段錬士：2015/09/24 12:39:09 (9年前) 0MONA/0人
反戦て素晴らしい考えなのにデモやらテレビやらで目立つ集団のコレジャナイ感がハンパない。
シールズなんてネットで検索したらとんでもない情報が山ほど見つかる。
はだしのゲンのお父さんみたいな日本の事を愛する反戦活動者はおらんのか。
167 ：裏技君七段錬士：2015/09/24 15:27:44 (9年前) 0MONA/0人
有意な議論が欲しいなら他の媒体にいけってことか。うーん
『どこ行っても（与党支持の安保反対派の人が）全く議論に参加してないから「（安保法は）何が悪いのか」について合意形成が取れない』ってのがネックなんや
だから小さい議論が勃発してる所に行って、どう話せば引き出せるのかってのを調べながら書いてる途中で、それは大規模な話し合いが出来る場所では取れそうにない、ってのが個人の結論。
頭硬くてすまん。一日置いて読み直した
168 ：名無し六段教士：2015/09/24 16:45:12 (9年前) 0.00114114MONA/1人
>>167
あなたは自分が発言した内容を覚えていませんか？
＞正直言うと「自民党に投票した上で安保法案には反対」って層の意見にしか興味ない
＞「野党に投票した上で安保法案に反対」ってのは、比例区も含めて与党に敗北した側の意見なのね。そこからの意見って基本ノイジーマイノリティなんよ。悪く言うと聞かなくて良い意見。
この発言を読む限り、あなたがここで議論をしたいとは考えにくいです。
誰から何を聞きたいのか分かっているはずですから、
議論に参加する人を選定したうえでご自分が議論をする場を設けたらよろしいのではないでしょうか？
もしここで議論がしたいのではなくて意見だけをお聞きになりたいのであれば、ここはあなたに適していないと思いませんか？
駄文失礼いたしました。
169 ：名無し六段教士：2015/09/24 16:59:45 (9年前) 0MONA/0人
>>160
”中身がない”ちゅうのはな
"知識と経験"が足りません、もう一度やり直してください。
なお私の忍耐力が尽きたため、しばらくの間お話しすることができません。
何卒ご理解の上ご容赦お願い申し上げます。"
ちゅうことやで
170 ：名無し六段教士：2015/09/24 17:11:44 (9年前) 0.00114114MONA/1人
>>166
反戦は立派な考えだというのは置いときまして、
立派な考えのために家族を犠牲にした、
はだしのゲンのお父様ははたしてご立派なのでしょうか？
デモ行為に加担しているそこらの歩くバカよりたちが悪いと思いませんか？
ご立派な思考で人を不幸にするなら、ない方がましだと思いませんかね？
皮肉交じりで申し訳ないのですが、
私が言いたいのは誰々がやった、某がやったとか、議論に関係のない要素を持ち込んでほしくない、といういことです。
171 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 17:38:11 (9年前) 0MONA/0人
>>169
忍耐力がなくなったとか言ってるが、
>>135で話を再開させたのはだれだ？
172 ：名無し六段教士：2015/09/24 17:42:39 (9年前) 0MONA/0人
>>171
"だれか"じゃないんやろかｗｗｗｗ
173 ：裏技君七段錬士：2015/09/24 17:47:05 (9年前) 0MONA/0人
>>168
そうですよ！！その層からの意見が聴きたいの！！
んで、>>128を見てなんでこのトピックが適してないって言われてるのかよく分からない。安保についてどう思うかのトピックだから思ったこと書いてるだけなのと、基本的に他の掲示板なりなんなりでも同じこと書いてますよ。
174 ：名無し六段教士：2015/09/24 17:51:57 (9年前) 0MONA/0人
>>173
他人が建てたトピックで、勝手に投稿者を絞り込もうとしてるからではないのですか？あなただけの掲示板ではないのですよ。
お分かりいただけませんか？
あなたのNG機能を使って勝手に絞り込めば済む話ですよ。
175 ：ひらじ六段錬士：2015/09/24 18:18:20 (9年前) 0MONA/0人
僕の主張に反論が来るのは相手の知識と経験が足りないからだ！
176 ：名無し六段教士：2015/09/24 18:26:27 (9年前) 0MONA/0人
>>157
ひらじちゃんはええな
相手に知識や経験が皆無でも反論もどきはいくらでもくるんやで
富士山から戦争を仕掛けてくるかもしれんし、
しっかりお勉強して日本を救ってや
177 ：名無し六段教士：2015/09/24 18:26:46 (9年前) 0MONA/0人
178 ：ひらじ六段錬士：2015/09/24 19:12:04 (9年前) 0MONA/0人
自分と同じ知識・経験・認識の人間による意見しか意見と認めないなら全部反論もどきだろうよ
最強かよ
179 ：名無し六段教士：2015/09/24 19:22:47 (9年前) 0MONA/0人
>>178
完全に等しい"思考"を持てる人間なんて世界のどこにも存在しないんやで、ひらじちゃん
ただなひらじちゃん、"思考"があることは伝えられるんや
それをどう伝えるかが大事なんやでひらじちゃん。
空回りしとったらあかんで、人生は一度きりやで。
180 ：名無し六段教士：2015/09/24 19:35:56 (9年前) 0MONA/0人
>>178
ひらじちゃん中学生やろ？
ワイも（永遠の）中学生や。
ワイも中学生の頃は社会科の先生捕まえて、ようしゃべっとったもんや。
181 ：鳥ちゃん九段錬士：2015/09/24 19:36:14 (9年前) 0MONA/0人
私は議論に参加するつもりはありませんがタグに「ＮＧ：2213」と特定の個人をＮＧにしようと受け取れるのがありましたので削除しました。
誰がタグを追加したのかはわかりませんがやめた方がいいと思いますよ。
もちろん誰が誰をＮＧにするのかは人の勝手です。
182 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 19:39:31 (9年前) 0MONA/0人
>>172
そう言いながら、君は私が話をやめようかなといったことを言うと、すぐ私を話に戻そうとするようだ。
ところで、ひらじちゃんって言い方は良くないね。
君は、たしか昔、ゲームマスター黒澤を名乗っていたな。そうくるならば君は黒ちゃんだな。
183 ：名無し六段教士：2015/09/24 19:48:56 (9年前) 0MONA/0人
>>182
だったら黒ちゃん2号とかどうや？
サブ垢つくるんもええかもな
184 ：ひらじ六段錬士：2015/09/24 19:52:46 (9年前) 0MONA/0人
>>179
＞完全に等しい"思考"を持てる人間なんて世界のどこにも存在しない
何故それが分かっていて全て自分の考えてる通りに物事が動くと思える
少なくともあんたの文章からはそういう思想が読み取れるぞ
山脈あるから軍隊通れん言ってるけどなんで中印戦争が起きたという列記とした事実にはノーコメントなんだ
185 ：名無し六段教士：2015/09/24 20:03:25 (9年前) 0MONA/0人
>>184
その中印国境"紛争"がなんで終わったんやろとか、考えたことないんか？
いろんな理由があるやろけど、その中の一つはヒマラヤ山脈やで
一番インパクトがあってあんたには分かりやすいやろ？
国境地帯にそれぞれ不穏分子抱えてるから無理やとか
お互い核を持っとる状態でババ抜きしとうないとか
本格的に戦争になってヒマラヤ山脈で戦線できたら
他の国のいい的になるとか考えたことないんか？
もし日本と条約結んでても
裏で取引されるとか考えないんか？
186 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 20:05:03 (9年前) 0MONA/0人
>>184「山脈あるから軍隊通れん言ってるけど」
>>185「いろんな理由があるやろけど、その中の一つはヒマラヤ山脈やで」
なんだこれは、話にならないな。さて、私は、動いていないようで動いているのだ。お楽しみに。
187 ：名無し六段教士：2015/09/24 20:08:18 (9年前) 0MONA/0人
>>184
それにちゃうでひらじちゃん、
思い通りにならんからしっかり考えるんや、
ワイの考えとあんたの考えどう違うんやろ？
ワイが見てきたもの聞いてきたものと何か違うもの見たんやろか？
体験がちがうのか？認識が違うのか？
そういうことを知るために議論するんやで。
ひらじちゃんは何か意見出てきたんか？気長に待つで
188 ：名無し六段教士：2015/09/24 20:12:20 (9年前) 0MONA/0人
議論で打ち負かせても何も得るものはないんや。
ひらじちゃんはそこを学ばんとな。
たしかに勝ったら気持ちええんかも知れん。
それでも、大人のうつむいた顔ちゅうんは見てて気持ちいいもんやなかったで
ワイは一生忘れへん。
189 ：ひらじ六段錬士：2015/09/24 20:32:18 (9年前) 0MONA/0人
>>185
何故紛争が「起きた」話から「終わった」話にすり替わるのか
軍隊など通れっこないと言っている山脈で実際に紛争が起き、
中国がインド側に国境を押し進めるっていう戦果まで挙げてるんだけど
190 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 20:37:26 (9年前) 0MONA/0人
>>63
「標高が高い山地で戦闘訓練を積んでいる部隊は全体の1%ぐらいやし」
>>68
「インド軍には山岳師団が複数存在するようだが。」
私は、人には間違いがあるものだと信じているから、君のことをそこまで追求しなかったが、君は、ヒマラヤ山脈ヒマラヤ山脈とうるさい野郎だな。
そもそも、ヒマラヤ山脈に関してはちゃんと反論してるよ。君は、自分の間違いについて触れないの？
>>140
「"エベレストを消した男"にはかないませんよ」
エベレスト消してない。エベレスト通るなんて一言も言ってない。
君は軍事行動するときにエベレスト通るのか？すごいな。
よほどすごいトレーニングを積んでいるに違いない。
191 ：名無し六段教士：2015/09/24 20:44:50 (9年前) 0MONA/0人
>>189
ひらじちゃんも"戦争"と"紛争"をすり替えとるで
集団的自衛権の行使のもとで行われる複数の国家が参戦する戦争と
お互いの国だけが領土争いをする紛争は大違いやで
それに軍隊が通れっこないじゃなくて
軍隊は通りたがらないから、なるべく通らないんやで
違いが判るんか？ひらじちゃん
192 ：名無し六段教士：2015/09/24 20:52:32 (9年前) 0MONA/0人
>>190
Q1 そのインド陸軍は何人いるでしょうか？
Q2 インド陸軍のなかで戦闘部隊は約何%ぐらいでしょうか？
Q3 戦闘部隊の中に山岳師団は約何％含まれていますか？
1%でももしかしたら多いかもしれんな
電卓持っとるんか？割り算と小数点の計算はならっとるんか？
"エベレストを消した男"は"だれか"やと思うとるけど、あんたなんか？
ちなみに私は軍事行動をとりません。
エベレストを軍隊が通れるようになれたらええですね。
193 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:05:17 (9年前) 0MONA/0人
>>192
https://ja.wikipedia.org/wiki/インド陸軍
これを見てもそれ言う？
この中に山岳師団がいくつあるか見てみ。
私としては、君が割り算とか小数点を習ったか心配だよ。
194 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:06:12 (9年前) 0MONA/0人
あと、>>192
「"エベレストを消した男"は"だれか"やと思うとるけど、」
これ、私のこと馬鹿にしてるよね。
「たしかに勝ったら気持ちええんかも知れん。」
気持ちいいだろうね。だがそれもそれまでだ。
195 ：ひらじ六段錬士：2015/09/24 21:29:32 (9年前) 0MONA/0人
196 ：名無し六段教士：2015/09/24 21:30:53 (9年前) 0MONA/0人
>>193
wikipediaにたどりついたんか、えらいなぁ
10個山岳師団＋現在編成中の2個師団あわせて12個師団あるんやね
197 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:31:04 (9年前) 2.14114114MONA/3人
さて、そろそろ情報が出揃った。やるかな。
私はこれで名声が傷つこうが、一人ゴミを潰せればそれで満足だよ。
198 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:31:27 (9年前) 0MONA/0人
>>196
お前な、wikipediaぐらい誰でもたどりつくと思うが？
199 ：名無し六段教士：2015/09/24 21:33:46 (9年前) 0MONA/0人
>>194
そりゃ誰かがやったんやなかろかしかいいようがないで
なにがそれまでなん？思考停止でもするんか？
200 ：名無し六段教士：2015/09/24 21:36:21 (9年前) 0MONA/0人
>>198
今までwikipediaすら見とらんかったやろｗ
まあええか、何をやるんか言うてみいww
201 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:39:11 (9年前) 0MONA/0人
>>200
全部wikipedia見てきたぞ。
何をするか？ここを見てればわかるさ。
202 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:39:43 (9年前) 0MONA/0人
さて、>>83
「安保賛成派の真似をしとるだけやでオウム返しや癪にさわっとったらすまんな謝るで」
ここにいる安保賛成派にはそんな奴はいない。お前が勝手にそういう言い方をしたいだけだ。
謝るぐらいなら早く言い方を直せ。
てかね、ここにいるID:1391以外の人間のために書いておくと、ID:1391は相当クズだよ？
証拠をこれより下にあげる。
203 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:39:51 (9年前) 0MONA/0人
1.http://askmona.org/1795の>>253
「10355.61＋377,900 km2千島列島は日本固有の領土ｗ」と言っている奴が、
このスレでの>>61
「必ずしも奪還する必要はないんやで見方を変えれば資源採掘権もしくは資源に見合うだけの金額払ってくれたら
それだけでええんやでぶっちゃけあとは適当に政治的パフォーマンスを繰り返して終わりや」
全く首尾一貫しないことを言っている。
お前、絶対何がなんでも他人の意見に反対したいだけだろ？
204 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:39:59 (9年前) 0MONA/0人
2.http://askmona.org/3667
>>6～9
「10年前のこと覚えているかとか急に言われてびっくりした記憶あるわｗ
あんなおもろいこと忘れるわけないやんｗ」
「謝罪したら普通に許してくれたし、なんやったんやろ？
こんな茶番劇するために10年過ごすとか他になんかすることあったんちゃう
とりあえずご苦労さんでした。」
「>>1 大人になれよ（ゲス顔」
「>>1
他に思い出もたくさんあるよ 大丈夫だよ（棒」
このような発言から、根の腐った野郎だということが伺える。
205 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:40:05 (9年前) 0MONA/0人
3.http://askmona.org/2274
>>26「名実ともにクソスレｗｗｗｗｗｗ」
>>53「やってることは間違ってないからさ、もうすこしやる気を失くさせるような発言控えろよ。せっかく協力しようとしてるのに、もったいないだろ。」
他人のこと言えない野郎だ。
また、さらに、こいつの悪事はこれだけにとどまるものではない。
4.http://askmona.org/3278 モナーコインを手に入れるなら詐欺まがいのことまでする。
5.http://askmona.org/1623 また、このスレでは、予算が尽きかけているとして寄付を募ったが、このモナーコインはどこにいったんだ？
6.http://askmona.org/3368 特にこいつは商標権問題で、商標権所有者に対し、もはや嫌がらせとしか思えないようなことをする。
私も商標権を誰か（どのような人間でも、どのような団体でも）が持つことに反対しているが、
このようなアホのせいで商標権反対派のイメージが下がる。まるでどこぞの国会前のデモ。
特に、スレ番号3368の>>193の発言。
「名指しの誹謗抽象はng。謝ってください。」
お前、他人のこと言えるのか？
206 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:40:12 (9年前) 0MONA/0人
7.http://askmona.org/2173、http://askmona.org/3290
では、当事者でもないにも関わらず、スレを煽る。
8.さらに、こいつは、他のスレのことをクソスレ呼ばわりしておきながら、自分がクソスレをたてる。
それもモナーコインをもらうためにな。まさに糞野郎である。
http://askmona.org/1622、http://askmona.org/1620、http://askmona.org/1639
http://askmona.org/1637、http://askmona.org/1776、http://askmona.org/1543等、あげるときりがない。
207 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:40:17 (9年前) 0MONA/0人
9.それだけでなく、複数のスレで数回どころか数十回の乞食行為を行なっている乞食だ。
その上、こいつは、自分で火種をまいといて、自分が不利になると逃げる卑怯者だ。
10.そして、最大の矛盾は、これだけモナーコインが欲しい金の亡者の癖に、
他のモナーコイナーと敵対することである。
モナーコインを集めるわりにはモナーコインの価値が下がってほしいようである。
208 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:40:33 (9年前) 1.14114114MONA/2人
以上。長文失礼した。しかし、ここまでやらんと君はおそらくこれからもやり続けることは間違いない。
209 ：名無し六段教士：2015/09/24 21:40:49 (9年前) 0MONA/0人
「さて、そろそろ情報が出揃った。やるかな。
私はこれで名声が傷つこうが、一人ゴミを潰せればそれで満足だよ。」
これ本気でいうとるんかな、ワイ震えて死にそうやで
210 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:41:27 (9年前) 0MONA/0人
>>209
いや、正直言っていい？それで構わん。
211 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:41:56 (9年前) 1.14114114MONA/2人
私はやると決めたことは絶対にやる。
どうせ、208の0.00004971MONAもお前だろ？
じゃなきゃこんなに早くやれるわけがない。
212 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:43:58 (9年前) 0MONA/0人
はっはっは、ついにやってしまったよ。
ID:1391、実は、お前のことは、前々から
(http://askmona.org/3290)
知っていたさ、そして、旧必死チェッカーで、お前が「ゲームマスター黒澤」を名乗っていたことを知っていたのも、
全てこのスレでのお前の行動から、私はお前を要注意対象にしたのだ。
213 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:45:10 (9年前) 0MONA/0人
そして、お前がここに現れた時、最初は普通に話をある程度しようと思っていた、しかし、ここでもお前はクズっぷりを発揮したな。
人の話は聞かない、人の論理展開も何にもきかない、そして人の話を全く理解しない馬鹿の癖に人を馬鹿にする。最悪の野郎だ。
214 ：名無し六段教士：2015/09/24 21:45:14 (9年前) 0.00114114MONA/1人
>>211
ワイではないで ワイのスレにも投げてくれる貴重な聴衆さんやで～
ありがとうな!
215 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:45:50 (9年前) 0MONA/0人
だから、もうお前にはここから去って欲しいが故に、このような行動を起こした。
なんとでもするが良い。
216 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:46:30 (9年前) 0MONA/0人
>>>214
ここを見ている奴が君と私以外にいたら大笑いだよ。
しかし、君は相変わらずのアホだな。
モナーコインを他人に投げると、このスレは上がり、そして、君は、醜態をより多くの人間に晒す。
217 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:48:40 (9年前) 0MONA/0人
一応、私の発言に入ったモナーコインを1.14114114にしたのは私ではない。
私には副垢があるが、モナーコインをほぼ貰っていないからな、証拠ほしいなら上げるけど？どうする？
218 ：名無し六段教士：2015/09/24 21:48:40 (9年前) 0MONA/0人
>>216
「そして、君は、醜態をより多くの人間に晒す」
あかん笑いをこらえるのきつくなってきたわｗ
関係ない人を乏しめるなんてそれこそ人格を疑われますよ。
第三者がいるという前提で謝ってもらえませんか？
219 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:49:15 (9年前) 0MONA/0人
君も気になるでしょ、私の副垢でどんなことしたか？敵の情報を得るいいチャンスじゃない？
220 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:50:28 (9年前) 0MONA/0人
>>218
お断りしよう。お前も同じことを散々してきただろう？そしてその人達に謝ってないだろう？
こんなクズ、いや、クズに失礼なぐらいな奴だが、
こんな奴に謝るぐらいなら最初からこんなことしない。
221 ：名無し六段教士：2015/09/24 21:50:43 (9年前) 0MONA/0人
>>219
敵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
TEKIｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敵って誰のことを言ってるんやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
222 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:50:51 (9年前) 0MONA/0人
私も笑いがこらえきれないよ。君も必死だな。
223 ：名無し六段教士：2015/09/24 21:51:23 (9年前) 0MONA/0人
>>220
かわいそうな人やで
些細なことで関係ない人巻き込むんやな
224 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:51:23 (9年前) 0MONA/0人
>>221
私、君と敵だと思ってるよ。
過剰な芝生は余裕の無さを表していて大変愉快。
225 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:51:44 (9年前) 0MONA/0人
>>223
お前も関係無い癖に他のスレに割って入っていったのに何を言ってるんだ？
226 ：名無し六段教士：2015/09/24 21:51:48 (9年前) 0MONA/0人
>>222
お互いwin-winやねｗｗｗｗｗｗ
227 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:52:13 (9年前) 0MONA/0人
>>226
Win-lose。
もちろん私が勝ちだ。
228 ：名無し六段教士：2015/09/24 21:52:57 (9年前) 0MONA/0人
>>225
何が関係ないんや？
なんか君勘違いしとらん？
興味持ったら書き込みしてええんやでｗ
229 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:53:03 (9年前) 0.00004971MONA/1人
早く返答書けよ、遅いな、もう頑張って文章考える必要もないぜ？
230 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:53:29 (9年前) 0MONA/0人
>>228
誰が書き込むなって言った？すぐ君は妄想を始める。
231 ：名無し六段教士：2015/09/24 21:53:57 (9年前) 0MONA/0人
>>227
Congratulations!おめでとうございます!勝ちましたね!
232 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:54:36 (9年前) 0MONA/0人
また0.00004971MONAか。
一応言っておくと、ID:1391に0.4971MONAは送るべきじゃなかった。
こいつ、金の亡者だからね、そんな多額のMONAを送ったらモナーコインが泣く。
233 ：名無し六段教士：2015/09/24 21:55:14 (9年前) 0.00004971MONA/1人
>>232
あんたが泣かしたんやでｗｗｗｗ
234 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:55:20 (9年前) 0MONA/0人
>>231
ほう、認めるんだ？意外。君は全く人のことを認めない人間だと思っていたのに急に猫を被りおって。
いまさら遅いわアホンダラ。
勝ちどころじゃない。完勝だ！
235 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:55:35 (9年前) 0MONA/0人
>>232
え、君が泣いているの間違いじゃない？
236 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:56:50 (9年前) 0MONA/0人
泣け、君が他人を泣かした分まで泣け
237 ：名無し六段教士：2015/09/24 21:57:37 (9年前) 0MONA/0人
アホー アホー
これでええかｗｗｗｗｗ
238 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:58:04 (9年前) 0.00004971MONA/1人
>>237
アホだからアホーって泣くのか。大変結構。
全く君はアホである。自分で認めたか。認めるのが遅すぎだわ
239 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:58:55 (9年前) 0MONA/0人
私が気付かせてやらなかったらこいつは永遠のアホだったな。
アホと知らないほうがきっと幸せなんだろうけど、
アホと知らないとアホのままだよ？よかったね、気付けて。
240 ：名無し七段錬士：2015/09/24 21:59:09 (9年前) 0MONA/0人
おれに１０モナまいたやつが勝ち！
241 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 21:59:36 (9年前) 0MONA/0人
>>240
うるせえ乞食、乞食もほどほどにするべきだ。
242 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:00:05 (9年前) 0MONA/0人
>>240
すまんな、上記見てわかる通り、私は気がたっているんだ。
243 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:00:26 (9年前) 0MONA/0人
動画を見る244 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:01:19 (9年前) 0MONA/0人
これで気持ち落ち着けて―や
245 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:01:31 (9年前) 0MONA/0人
>>243
昔歌ったのう。
黒ちゃん、もう名前しか罵倒するところが無いっていってるようなものだよ？
大丈夫？そんな無理して私を馬鹿にするところ見付けなくていいよ？
246 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:02:05 (9年前) 0MONA/0人
>>244
お前、不利になるとそういう論点をそらしていくのか？
私は君の質問に律儀に答えたぞ？
247 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:03:07 (9年前) 0MONA/0人
>>245
無理して見つけへんでも見つかるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顎がつるわwwwwwwwwwwwwwwwwwww
248 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:03:36 (9年前) 0MONA/0人
>>247
泣きすぎで顎がつっちゃったか、御愁傷様。
249 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:05:01 (9年前) 0MONA/0人
>>248
そらアホーアホー言わなあかんからなｗ
250 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:05:41 (9年前) 0MONA/0人
>>249
一生言ってろ。
ただ、アホーアホー言ってると家族に心配されるよ。
君に家族がいるのかどうか知らないけど。
251 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:06:41 (9年前) 0MONA/0人
>>250
ワイとアンタは家族みたいなもんや
仲良くしたってやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
252 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:07:22 (9年前) 0MONA/0人
>>251
ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛ
お前、私のこと勝手に家族にしないで・・・寒気がする
253 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:08:27 (9年前) 0MONA/0人
あ、この寒気はID:1391さんの寒い言葉によって発生したものであって、病気等ではございません。
254 ：名無し二段：2015/09/24 22:08:43 (9年前) 0.00114114MONA/1人
中国軍を守るために自衛隊が命を懸ける
悲しいなあ・・・
255 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:08:54 (9年前) 0MONA/0人
>>252
カエルとカラスやったらええコンビやないか
嫌われ者同士なかよくしようやないけ!
256 ：名無し六段：2015/09/24 22:09:13 (9年前) 0MONA/0人
だれか１１４．１１４してくれ
257 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:10:06 (9年前) 0MONA/0人
>>254
ちゃうちゃうアホ面下げた国を憂うバカのために命を懸けるんやで
お客様に文句つけ取っても仕方ないやろ
258 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:10:28 (9年前) 0MONA/0人
>>255
どこがカエルなんだ？
そして、嫌われているのはお前だけだ。
>>256
うるせえ、炎上の巻き添え喰らいたくなかったら去れ。
>>242の通り、私は気がたっているんだ。
259 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:11:23 (9年前) 0MONA/0人
ここでIP表示は賢明な判断だろう。
誰が副垢使ってるかわからんしな。
260 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:11:35 (9年前) 0MONA/0人
IPじゃなくてリモートホストか
261 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:12:16 (9年前) 0MONA/0人
>>258
見えない敵と戦うちゅうんわ辛いやろなぁ…
その気持ちわかるでドン・キホーテみたいやからなｗｗｗｗｗｗ
262 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:12:52 (9年前) 0MONA/0人
>>261
見えている敵としか戦ってないぞ？何を言ってるんだ？
お前が見えてない敵と戦っているんじゃないのか？
263 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:13:14 (9年前) 0MONA/0人
>>259
そりゃ副垢使いこなす立派な御仁がおるさかいなｗ
だれのことやろかｗｗｗｗｗ
264 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:13:31 (9年前) 0MONA/0人
>>262
気のせいやったかすまんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:14:00 (9年前) 0.00004971MONA/1人
>>263
ああ、ここでは副垢は使ってないよ。一応。
全ての副垢は、君を貶めるために用意したものであって、君のいるところに表われているからね。
266 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:14:19 (9年前) 0MONA/0人
>>264
君、本当最初から最後まで妄想たくましいね。
267 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:16:26 (9年前) 0MONA/0人
ああ、ここでは副垢は使ってないよ。一応。
全ての副垢は、君を貶めるために用意したものであって、君のいるところに表われているからね。
ワイはここに居るけど、ワイのいるところに表れてへんよｗｗ
ワイが見えない敵と戦こうとったんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:17:48 (9年前) 0MONA/0人
ひらじちゃんおらんなってしもうたがね、
うるさくしすぎたんちゃいますか？
他の人に気づかいできる大人になりたいもんですなぁｗｗｗ
269 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:17:50 (9年前) 0MONA/0人
>>267
ここでは現れてないだけだな。
そうだね、君、見えない敵と戦ってると思うなら早急になんとかしないとね。
270 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:18:23 (9年前) 0MONA/0人
>>268
たまたまいないだけでしょ、
「他の人に気づかいできる大人になりたいもんですなぁｗｗｗ」
自戒か。良いことだ。
271 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:20:25 (9年前) 0MONA/0人
ここのスレ主が何を思ってるかはしらん、そして別にスレ主に喧嘩を売るつもりはないが、
ここまできてしまったからには、少なくともこのスレはもはや荒れる他ないと言えよう。
原因の一部は私にあるのもわかっているし、私はそれを認める。
スレ主さん、不快にさせて申し訳ない。
272 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:20:33 (9年前) 0MONA/0人
>>270
おおきに
自戒は自分一人でやるの重要やからねｗｗｗ
二人も三人もおったらできませんちゅうことですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
273 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:21:31 (9年前) 0MONA/0人
>>272
むしろ自戒を二人でやるとか二重人格かよ・・・
どうやったらその発想に行きつくんだ・・・
でもまあ、このスレや必死チェッカーを見るあたり、ID:1391が二重人格でも何の不思議のこともなり。
274 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:21:58 (9年前) 0MONA/0人
>>273
×何の不思議のこともなり。
○何の不思議のこともない。
275 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:22:00 (9年前) 0MONA/0人
>>271
大人しく引き下がるちゅうことですわｗｗ
あんたには関係ないけど、初めに絡んできたんはひらじちゃんですから
正当防衛ちゅうやつですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
276 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:23:13 (9年前) 0MONA/0人
>>275
正当防衛？過剰防衛の間違いだろ。
お前、自分の書いた内容覚えてないの？すごい記憶力だな。
277 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:23:34 (9年前) 0.00114114MONA/1人
某、此処にいて候。摩訶不思議なりけり!我に勝利を!
278 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:24:25 (9年前) 0MONA/0人
>>277
お前、古文に!は無いぜ。常識だぜ。
279 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:24:37 (9年前) 0MONA/0人
そして、君に勝利は訪れない。絶対にな。
280 ：ひらじ六段錬士：2015/09/24 22:25:07 (9年前) 0MONA/0人
いろいろ暴かれて苦しいからって話題逸らしに人の名前出すのやめて貰えませんかね
281 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:25:56 (9年前) 0MONA/0人
>>278
いつの時代の人間やｗｗｗｗｗ
いまは平成何年か分かるんかwww
現代の人間と会話してるってわかるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:26:20 (9年前) 0MONA/0人
>>281
お前が急に古語を使いだしたんだろ。大丈夫？アルツハイマーなんじゃない？
283 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:27:24 (9年前) 0MONA/0人
>>281
もういつまでたっても、君は私に勝てないの、わかる？
いい加減諦めてAskmonaから消えたら？
ｗを大量に書いているところからも、君に余裕がないのはとっくのとうにわかってるよ？
284 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:27:50 (9年前) 0MONA/0人
リモート表示はどこにいったんやｗｗｗｗｗ
お空の星にでもなったんかwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:28:17 (9年前) 0MONA/0人
>>284
知らん、私はどっちでもいい。
286 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:30:06 (9年前) 0MONA/0人
ワイには余裕がないんや
今日はあと1時間半はよ寝ないと
笑い転げて眠れへんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
287 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:30:37 (9年前) 0MONA/0人
>>286
そうだね、泣き寝入りだね。
「ぐっすり寝たらええんやで。」
288 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:31:23 (9年前) 0MONA/0人
>>286
>>207「こいつは、自分で火種をまいといて、自分が不利になると逃げる卑怯者だ。」
全くその通りだね。自分が不利になって逃げていったね。二度とAskmonaに現れるなこのクソが！
289 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:32:03 (9年前) 0MONA/0人
気遣ってくれてありがとうな、
でもまずは顔を洗って出直してくれへんか
涙流してる顔は見たくないんやｗ
洗面台見えなくなる前にはよいってやｗ
290 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:33:02 (9年前) 0MONA/0人
>>289
もう笑いが止まらなくて涙が出てしょうがないんだ、
君があまりに無様で面白いからだよｗｗｗ
291 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:34:39 (9年前) 0MONA/0人
>>290
笑いが止まらないんかそれ病気ちゃうか
どうせ変なもんでも食べたんやろ
涙といっしょにトイレにで流してきたらどうや？
292 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:35:21 (9年前) 0MONA/0人
>>291
お前、本当に人の話を聞かない達人だな、
もう一回ここに書いてやろうか？
原因は、
「君があまりに無様で面白いからだよｗｗｗ」
293 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:37:32 (9年前) 0MONA/0人
君？君主ってこと？立場わきまえたほうがええんちゃうか？
294 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:38:12 (9年前) 0.00004971MONA/1人
>>293
本当におもしろいねお前はｗ
誰が君のことを君主だと言った？
君って「あなた」って意味だよ、わかる？君日本人？大丈夫？
295 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:38:48 (9年前) 0MONA/0人
>>292
なぜあなたは関係ない人を巻き込むんですか、
落ち着いてください。
296 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:38:56 (9年前) 0MONA/0人
>>293
それに、お前、勝者に対する立場をわきまえたほうがいいよ、
今から皆に泣いて謝るとか言えないの？え？
敗者が何言ってるの？大丈夫？
297 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:39:25 (9年前) 0MONA/0人
>>294
日本の君の人？
やっぱりあなた何もわかっていませんね。
298 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:39:52 (9年前) 0MONA/0人
>>296
ほんなら敗者復活戦やでｗｗ
299 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:39:57 (9年前) 0MONA/0人
>>295
関係無い？いまさら君はこのスレに無関係って言えるの？
一番多く発言してるのに？
300 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:40:36 (9年前) 0MONA/0人
>>297
ああ、君日本語を学んだほうがいいよ。
妄想の中で勝つのは勝手だけど、現実に持ち込まないで。
>>298
そんなものはない。決勝が終わった後に敗者復活戦なんてやるわけないだろ？
301 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:41:10 (9年前) 0MONA/0人
発言内容を重視するちゅう簡単なことが理解できないんかｗｗｗ
やっぱおもろいなあんたｗｗ
302 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:41:30 (9年前) 0MONA/0人
>>297
日本語が不自由な人のために辞書を用意した。使うがよい。http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/thsrs/5456/m0u/君/
303 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:41:44 (9年前) 0MONA/0人
>>300
決勝
けっしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:42:13 (9年前) 0MONA/0人
>>301
君が発言内容を重視していないのは明らかだ。
ここまでずっと私に喰らいついてくるとか必死だなｗ
夜、眠れる？大丈夫？
305 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:42:39 (9年前) 0MONA/0人
>>302
辞書の選び方も知らんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=君&match=beginswith&itemid=DJR_kimi_-010
306 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:43:00 (9年前) 0MONA/0人
>>303
違う？ここでのプレイヤーは二人、私と君、それだけだ、そして私は君に勝った。
>>202-207を見てもわからないか？
307 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:43:34 (9年前) 0MONA/0人
>>305
二.二人称。相手を親しんで呼ぶ語。現代語で，男性が同輩およびそれ以下の相手に対して用いる。 「 －僕の間柄」 「 －も一緒に来ないか」 〔二 は，上代では女性が親しい男性を尊んで呼ぶことが多く，中古以降は男女ともに用いた〕
君、辞書の読み方わかる？
308 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:44:09 (9年前) 0MONA/0人
>>306
過去の発言を使って人格否定したら勝てるんかｗｗ
ヘイトスピーチだけで議論成り立ちまへんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
309 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:44:32 (9年前) 0MONA/0人
男性が同輩およびそれ以下の相手に用いるんだぜ？
何かおかしなことでも？
これがおかしいと言ったら君は日本語を勉強しなおしたほうが良い。
310 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:44:59 (9年前) 0MONA/0人
>>307
一の項になんて書いてあるんや？
読めとるんか？
311 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:45:36 (9年前) 0MONA/0人
>>308
ハッハッハ、ここで議論してると思ってたのか？
私は君の墓場を作ってるものと思ってたよｗ
312 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:46:20 (9年前) 0MONA/0人
>>311
ネット上に墓場とか企業でもされるんですかｗｗｗｗ
313 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:47:16 (9年前) 0MONA/0人
>>310
複数用法がある場合は、文脈で判断しようね。
ここに国家元首等はいないし、ここは現代だ。
二の項での解釈が正しい。
用法があてはまらない用法を使うってすごいな、どんな神経してるんだろう、
国語や英語のテストで言葉の用法がわからなくて毎回0点とってたのかな。
314 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:48:04 (9年前) 0MONA/0人
>>312
ここがお前の墓場だ！って良く言うじゃない？
私はここを君の墓場にしたいのだよ。
もう、言葉の端々にまで食いついてきて、そんなに悔しかった？
ざまあみろ。自分の尻は自分で拭け。
315 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:48:32 (9年前) 0MONA/0人
>>313
レベルの高い文章でんなワイにはさっぱり文脈がつかみ取れませんｗｗｗ
316 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:49:12 (9年前) 0MONA/0人
>>315
そうだよねー、中卒なのかなんなのかしらないけど君にはレベル高すぎだよねー、
自分の身の丈にあった言葉を使うといいよーｗ
317 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:49:22 (9年前) 0MONA/0人
>>314
あー死んでもうた これでええんか？
318 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:49:35 (9年前) 0MONA/0人
>>315
ごめんごめんｗｗ
君学校通ってなかったんだね、ごめんね、間違えちゃってーｗ
319 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:49:50 (9年前) 0MONA/0人
>>317
死んだなら、次はそのまま地獄に落ちろ。
320 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:50:03 (9年前) 0MONA/0人
>>316
おことばにあまえてあなたにあわせたことばづかいをさせてもらいます
ありがとうな
321 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:50:43 (9年前) 0MONA/0人
>>319
ぴゅーん ぴゅーりたん
322 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:51:05 (9年前) 0MONA/0人
>>320
ひらがなだけとかｗｗｗ
君は小学生にも劣ることを認めたかｗ
323 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:52:00 (9年前) 0MONA/0人
>>321
ピューリタン革命のピューリタンに近いのは気のせい
で、ぴゅーりたんがどうしたの？
324 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:52:17 (9年前) 0MONA/0人
相手が知らない言葉を使えば相手を圧倒できると思った？残念でした！
325 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 22:52:55 (9年前) 0MONA/0人
わし、君のような原始人と違って風呂に入らなきゃいけないんだ、ごめんねｗ
風呂入ってくるよｗ
326 ：名無し六段教士：2015/09/24 22:54:01 (9年前) 0.00114114MONA/1人
>>325
ワイはさっき入ったで、遅れてますなぁｗｗｗｗ
327 ：名無し二段：2015/09/24 22:58:15 (9年前) 0MONA/0人
もう安保関係無しの喧嘩やんけ！
328 ：名無し五段：2015/09/24 23:01:13 (9年前) 0MONA/0人
喧嘩は同じレベルの者同士でしか成立しないのよ
329 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:01:51 (9年前) 0.00114114MONA/1人
>>326
人によって、いつ入るか、それは自由じゃないの？
風呂はいついつに入らなきゃいけないとか、そんなこと思ってるの？遅れてるなｗ
>>327
そうね、ごめんね。でも、許せなかったんだよ、こんなID:1391のようなクズが生きていることが。
330 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:02:42 (9年前) 0MONA/0人
>>329
お互い人を許せる人間になろうｗ
331 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:02:48 (9年前) 0MONA/0人
>>328
>>202以下を見てから言ってます？
もしそうだとしたら別に何も言わんけど、そうじゃなかったら一回見てからにしてほしい。
332 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:03:40 (9年前) 0MONA/0人
>>330
そうね、人を許せる人間になるのは大事だ。だがお前だけは許さん。
333 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:03:48 (9年前) 0MONA/0人
ワイの手が震えてもうタイピングができへん
もうやめにせんかｗｗｗ
334 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:04:10 (9年前) 0MONA/0人
>>333
お前、手弱すぎだろ。大丈夫？
335 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:04:57 (9年前) 0MONA/0人
>>333
いや、本当は手が弱いんじゃなくて
手が震えてるのは怒りか、それとも泣いているのかかな？まあなんでもいいけど。
336 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:05:08 (9年前) 0MONA/0人
>>334
笑うツボが弱すぎるのかもしれんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
337 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:05:36 (9年前) 0MONA/0人
>>335 ところで名前変わったの気づいてくれたか？
338 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:06:58 (9年前) 0MONA/0人
>>337
あのな、名前変えたらこれから書いたものにだけ適用されると思った？
今まで書いたものにも適用されるんだよ。知らなかった？
変な小細工が通用すると思うなよ。
339 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:07:49 (9年前) 0MONA/0人
>>336
私はタイピングは慣れてますから、笑ったぐらいで打てなくなるなんてないんだな、これが
お前、笑ってるとか嘘だろ、泣いてるだけだろ。嘘を無理につくことはないんだよ
340 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:08:04 (9年前) 0MONA/0人
>>338
プロフの方は見ていただけましたか（震え声）
341 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:08:41 (9年前) 0MONA/0人
>>340
お前、そこまでして勝ちたい？
必死だなｗｗｗ
342 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:08:56 (9年前) 0MONA/0人
>>340
お前、可哀想だな。妄想の中でしか生きられないのか。
343 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:09:09 (9年前) 0MONA/0人
>>341
負けを認めたんですよｗ
名前見てくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:09:58 (9年前) 0MONA/0人
>>343
名前なんてとっくに見たわ。しかし、なんかピンとこないな、
君は敗者というより負け犬のほうが近いからUnderdogに変えるのをお勧めするよ。
345 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:11:29 (9年前) 0MONA/0人
>>343
しかし、日本一バカ決定戦だと誰が言ったんだろうね？
君、本当にいつまでも妄想たくましいね。
妄想の中で生きられたらいいのにね。
346 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:12:11 (9年前) 0MONA/0人
>>344
個性的な名前やね、考えておきますわ
347 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:12:27 (9年前) 0MONA/0人
それにしても、君が名前を変えてくれたお陰で、より君のアホな発言を検索しやすくなったよｗ
348 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:13:33 (9年前) 0MONA/0人
>>347 知識が増えるやん。おめでとうなｗ
349 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:13:50 (9年前) 0MONA/0人
>>348
君から得る知識などない。
350 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:14:50 (9年前) 0MONA/0人
>>349
そうなんか、涙がでてきたわ、目薬でもさすしかないか…
351 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:15:35 (9年前) 0.00004971MONA/1人
>>350
残念。いや、別に君が残念な人間だというのはもともとわかっていたがね。
352 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/24 23:19:26 (9年前) 0.00004971MONA/1人
すみません、昨日loserさんに赤点を貰ってしまった者です
個人的に非常に爽快な気分なのですか、そろそろsageにした方が良いのではないでしょうか
私も人のことは言えないのですが、他の方からの印象が良くないです。
水をさしてしまって申し訳ありません。
勉強不足なので、勉強してきますね
353 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:19:30 (9年前) 0.00004971MONA/1人
>>351
どうや、少しは落ち着いてきたか？
354 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:20:18 (9年前) 0MONA/0人
>>352
わかったsage進行やね
355 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:21:35 (9年前) 0MONA/0人
>>352
いや、私はずっと下げているので、相手方の問題でしょうな・・・
すみませんね。
>>353
君こそ落ち着いたかい？まだ泣いてないかい？
356 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:22:45 (9年前) 0MONA/0人
>>355
アホー しもたまた泣いてしまったで
ボリューム落とさんとなｗｗｗ
357 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:23:25 (9年前) 0MONA/0人
>>356
勝手に泣いてろアホ。
358 ：ちくわぶ六段錬士：2015/09/24 23:25:01 (9年前) 0MONA/0人
>>355
いえ、こちらこそなんか色々とすみません
あと、ありがとうございます
少しすっきりしました
359 ：名無し五段：2015/09/24 23:25:54 (9年前) 0.49714971MONA/1人
インド中国国境の話でやたら盛り上がってたみたいなので
今更突っ込むが、
軍隊は今も昔も道路がない所を通過して戦闘する事は実質不可能だよ
山岳師団がいくらいようと道路を取らなければ何も出来ない。
山脈を通過できる道が少なければ少ないほどそこを重点的に防御すれば防衛は成功しやすい
空輸するにもまともな輸送量が確保できる固定翼機が使える仮設滑走路の設営なんて出来る場所でもない
似たような地形環境のネパールの空港事情からお察しください。
まあ結論としては、「軍隊が通過できないわけではないが、非常に難しい」
といったところ。
中国はレー空港を確保できない限り大して動けないぞ
360 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:29:03 (9年前) 0MONA/0人
>>359
俺たちの数日間はいったい…
361 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:31:42 (9年前) 0MONA/0人
>>359
ひらじさんやらだれかさんやら名誉をかなぐり捨てて
自分の正しさを証明してたのに、それなのにいまさら…
362 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:31:57 (9年前) 0MONA/0人
>>359
東のほうから攻めることは不可能ですかね？
363 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:32:17 (9年前) 0MONA/0人
>>362
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
364 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:32:28 (9年前) 0MONA/0人
365 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:33:13 (9年前) 0.00004971MONA/1人
>>363
うるせえ。お前は黙ってろ。お前に聞いてない。
366 ：名無し五段：2015/09/24 23:37:45 (9年前) 0.00114114MONA/1人
>>362
レー空港がインド空軍の基地なわけだけど、
そこから遠い分空からの脅威はマシになるが、
より道路状況が厳しい、つまり守りやすい環境な上、
国境から最寄りの空港がかなり遠い。
レー空港に正面から突っ込むほうが幾分かマシかも
367 ：ひらじ六段錬士：2015/09/24 23:39:12 (9年前) 0.00004971MONA/1人
だいぶ話盛られてますね
僕は「お前が進軍不可能と言った場所で実際に紛争が起きてたわけだが何かコメントは」と言っただけで
容易に進軍可能とかは言ってないぞ
＞結論としては、「軍隊が通過できないわけではないが、非常に難しい」
といったところ。
まぁこれが正しいんでしょう。100％なんて有り得ない。
368 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:40:58 (9年前) 0MONA/0人
>>366
なるほど。
仮に、中国とインドが全面戦争になったらどうなると思います？
369 ：名無し五段：2015/09/24 23:44:21 (9年前) 0.00114114MONA/1人
>>368
戦争の段階によるけど、まあ核兵器の出番はとりあえず無いでしょ
北京やデリーに空爆が行われるとかいう段階に入らない限り。
全面戦争出来るような国境でもないし、やったところでチベットやらネパールに似た山だけの土地しか得られないしなあ
ただし、「水源」目当てに動く可能性はある
この場合でも攻め込んだほうが負けて終わりの可能性が高い。
海の方は分からんな、ASEAN諸国が関わるし。
370 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:44:27 (9年前) 0.00114114MONA/1人
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
371 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:45:37 (9年前) 0MONA/0人
>>369
そうですか、貴重なご意見ありがとうございます。
372 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:48:13 (9年前) 0.00004971MONA/1人
>>370
君は、"絶対に"進軍不可能かのように書いていたと思うんだが・・・
他人のこと言えるのか？
373 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:51:20 (9年前) 0.01255254MONA/2人
>>372
机上の空論を誰が採用するんだよ
提案した奴更迭されてお蔵入りや
374 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:52:32 (9年前) 0MONA/0人
>>372
それに絶対に進軍不可能なんて言ってないで、勘違いしとったのそっちやろｗｗ
375 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:52:54 (9年前) 0.00004971MONA/1人
>>373
相変わらず喧嘩腰なのは変わらんのね。
そして、自分が「"絶対に"進軍不可能かのように書いていた」ことはなかったことにするのね。
376 ：名無し六段教士：2015/09/24 23:57:10 (9年前) 0MONA/0人
>>369
ヒマラヤ山脈の裂け目を無理やり通って補給せずに山を越えたら
何割損害がでると考えていますか?是非ご指摘ください。
私は損害の計算が苦手なもので、そういう感覚を教えていただけると嬉しいです。
377 ：名無し五段：2015/09/24 23:57:59 (9年前) 0.00114114MONA/1人
「山脈を超えた進軍」は可能であっても
軍事的な常識の範疇では選択されない手段だと思う。
当然、インドの防衛能力や中国の侵攻能力を完全に把握してるわけじゃないし、
何かしら隙があったり、インド側でインド軍の能力を麻痺させる何か
（大規模な暴動など）があったら話は全く変わるが。
378 ：だれかさん七段教士：2015/09/24 23:59:36 (9年前) 0MONA/0人
>>376
なんで補給せずに山を越えるんだ？前提がおかしくないか？
379 ：名無し六段教士：2015/09/25 00:02:35 (9年前) 0MONA/0人
>>378
山を越えた先で道路の出入り口確保したうえで、補給を受け取らんと
山を越える意味がないやろ？道路を通らないっていう選択肢は
道路の出入り口で待ち伏せしている敵を奇襲することやで。
別動隊作ってもええんやけどな。
380 ：名無し五段：2015/09/25 00:03:01 (9年前) 0MONA/0人
>>376
部隊の戦闘能力を完全に喪失する殲滅の一択。
空港にたどり着くまでに組織戦闘能力がなくなると思う。
ロシア国境に貼り付けてる戦闘機の一部まで集めて完全に空を支配すればワンチャンある程度。
そっからロシアが支援や部隊活動を活性化させれば押し返されるだろう
381 ：名無し六段教士：2015/09/25 00:04:52 (9年前) 0.00114114MONA/1人
>>380
一発殴りかかるぐらいの余力はあると考えてたんですけど、
無理ですよね、ありがとうございます。
382 ：名無し六段錬士：2015/09/25 00:13:09 (9年前) 0MONA/0人
少数精鋭による山越えで奇襲やゲリラ戦が行われる可能性はないんだろうか？
383 ：名無し六段教士：2015/09/25 00:16:35 (9年前) 0MONA/0人
山越えにこだわる必要はないと思うけどなぁ…
私が答えると荒れるので他の人にお任せします。
384 ：名無し五段：2015/09/25 00:24:59 (9年前) 0MONA/0人
>>382
ゲリラ戦も弾薬が足りないとまともに続かないんやで
385 ：名無し六段教士：2015/09/25 00:28:40 (9年前) 0MONA/0人
退路はどうするのかという話もありますからね、
山を越えた敵地で敵に発見された中を登山するというのは至難の業ですから。
386 ：名無し六段教士：2015/09/25 00:40:35 (9年前) 0MONA/0人
一瞬で沈静化してしもうたで、ワイのヒマラヤ程の煽りはどこに消えたんや。
387 ：名無し六段錬士：2015/09/25 01:02:02 (9年前) 0MONA/0人
書き込みが無いと思ったらsage進行で上がらなくなってただけか・・・
>>384>>385
なるほど。弾薬と退路の問題ですか…ありがとうございます。
388 ：名無し六段教士：2015/09/25 01:06:05 (9年前) 0MONA/0人
>>387
山越えじゃなくて山に潜ませるっていう使い方だったら、セオリーですかね。
山の中に潜んで敵の航空機を撃墜したり、補給部隊を襲ったり
味方の攻撃に合わせて敵の前線基地を奇襲するとか
特殊部隊らしい使い方ができます。
389 ：名無し六段教士：2015/09/25 15:55:52 (9年前) 0MONA/0人
話を元に戻すと
ワイは安全保障関連法案自体はそこまで悪くないと思っているのですが
集団的自衛権が日本の安全を害してしまうのではないか、
という一抹の不安があるんですよね。
390 ：名無し五段：2015/09/25 23:39:10 (9年前) 0MONA/0人
ho
391 ：名無しし二段：2015/09/28 15:47:15 (9年前) 0MONA/0人
方向自体は悪くないんじゃないの?
392 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2015/09/28 17:55:53 (9年前) 0MONA/0人
>>389
これまでの"個別的自衛権" + "アメリカによる安全保障"という（ある意味日本にとって都合のいい）体制が許容されなくなってきたんだと思いますよ。アメリカとしても大国としての対価を払えということなんじゃないかな（これまでも金は払ってきたけど、汗と血もということでは）
393 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2015/09/28 18:05:57 (9年前) 0MONA/0人
だとすると日本が取れる選択肢は、非武装中立などという非現実的な解は別にして、
①日本単独の安全保障（個別的自衛権）
②自由主義陣営諸国による共同安全保障（集団的自衛権）
しかないわけですが、まだ①よりは②のほうがリスクが少ないのでは。
①敵国に侵略されるリスク > ②他国の戦争に巻き込まれるリスク
だと私は思っています。
ここのリスクをどう見積もるかは、人それぞれ意見が異なるとは思いますが。
394 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2015/09/28 18:09:36 (9年前) 0MONA/0人
もう収束しつつあるスレッドに、よけいなこと書いちゃったかな...
すみません。流してください。
395 ：名無し六段教士：2015/09/28 18:16:48 (9年前) 0MONA/0人
>>394
議論の焦点としては何も問題ないとは思いますが、
別に自由主義陣営諸国だけじゃなくてもいいと思います
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