コミケの標準決済通貨にモナコインを導入してもいいのでは?

ネタ・雑談

71 Res. 0.36342353 MONA 17 Fav.

1 :名無し初段:2017/11/03 23:59:26  0MONA/0人

コミケでの標準決済通貨にモナコインを採用してもいいのではと思った。現金決済と併用してもいいし、コミケやその他の同人誌等即売会などでも標準決済通貨にモナコインを導入してもいいと思う。
モナコインは少額決済に向いてるし、現金を持ち歩く(参加者・サークル側両方共)必要も無くセキュアだし。
皆んなはどう思う?

2 :村田(Murata)六段錬士:2017/11/04 00:03:35  0.01MONA/1人

コミケについてよく知らないけど
各ブースがそれぞれ好きに導入すればいいのでは

3 :ybk一級:2017/11/04 00:07:50  0MONA/0人

良いと思う

4 :名無七段教士:2017/11/04 00:11:32  0.01MONA/1人

誰でも面倒なくセキュアで手軽に使える仕組みなら作品を売る側には口コミでも広まるとは思うけれども、買う側には果たしてどうだろうか。
そして、買う側にも普及しないと売る側も導入に及び腰になるので、何とも悩ましい。

5 :名無し三級:2017/11/04 00:14:57  0.01MONA/1人

実際にどういう工程になるんかな
サークル側がQRコード用意しておいて、目の前で送信してもらう? 時間かからないかな?

6 :もなこいにすた★七段教士:2017/11/04 00:23:42  0.01114115MONA/3人

モナッピーで事前に購入して決済番号を表示するとか、チップモナで支払うとか。
色々考えられる。

7 :アポロ四段:2017/11/04 00:28:45  0.01MONA/1人

標準決済通貨の意味がよくわからないけど、誰かが統一的に決めるものでないと思います。やりたいところがやればいい。
それにオンチェーンで送金するのは時間がかかるしtipmona等のオフチェーンでも現金の素早さにはかなわないのでまったり進行の中小サークルが限界かなあと思います。

大手が暗号通貨決済専用受付(専用在庫)とか設けたら面白いけど

8 :アポロ四段:2017/11/04 00:32:57  0.01MONA/1人

>>7
なんかすごい否定的に見えると思いますが冬コミは自サークルでモナ払い対応予定ですしどんどん使われたら面白いと思ってます。ただ実際使いやすいかというと微妙だろうなあと

9 :名無七段教士:2017/11/04 00:38:05  0.01MONA/1人

いきなりコミケは厳しいだろうけど例えば技術書典みたいなイベントなら売る側も買う側もそのあたりはすんなり触れる方が多いはず。

https://techbookfest.org/

10 :syuribox四段:2017/11/04 00:38:16  0.01MONA/1人

モナコインだとして6confirmお待ちくださいに、誰があの行列で待ってくれるかという、即応性のなさの問題もあります。
第三者のサービスを推奨する場合、一斉に使ったらサーバーが落ちるリスクもあります。
さらに、モナコイン取得後に全員が現金化なんてしたら相場が落ちて、赤字になる為替リスクまであります。
基本的には利益ではなくて、経費を精算するものなので、値段が下がると赤字になりやすいです。
総合的に考えると、うーんという気がします。
LINE Payその他ではダメな理由を説明できるかというと、ちょっとモナコインに優位性がある理由が思いつきません。
俺はLINEは国内企業ではないという理由で、拒否したいけど。

11 :アパッチ花子五段錬士:2017/11/04 00:49:35  0.01MONA/1人

>>1
がサークル参加してmona払いを受け付ければいいだけなんじゃないかな。
コミケのルールにはどの通貨で支払えとか決められていないんだから標準決済通貨も何もないと思う。

12 :長瀬教授初段:2017/11/04 01:21:03  0.01MONA/1人

ウチことAJBRCではC90からモナコイン決済を受け付けています。
残念ながら3回参加しましたが決済件数は1件のみです。
誰か来て。

13 :名無し初段:2017/11/04 01:35:49  0.01114114MONA/2人

>>1ですが確かにコミケにしろ誰かが標準決済通貨にしろということでは無いですね、反省です。
ただモナコイン決済をされているサークルさんもいらっしゃるのですね。冬コミではモナコイン決済のサークルさんでモナコインで買ってみようと思いました。

14 :名無し三段:2017/11/04 07:46:02  0MONA/0人

やるならMONA以外の通貨も使えるようにしないとだな
他通貨勢も視野に入れないと機会損失になる
事前購入しておいて現地で取り置き対応も出来るが、キャンセル対応はどうするのやら

現金以外の手段で決済しようってのは昔からあるからねえ
さてはて今後どうなるやら

15 :名無し四段:2017/11/04 08:03:25  0.01MONA/1人

絶対にzenyだのkumaだのを入れろという声が絶対に出ると思うが、いらん手間が増えるだけなので、まずはmonaだけに絞るべきだろう

他のコインを何とかモナに便乗させたい勢が絡んでくるとロクな事がないのはこの3年で分かってるし

16 :零細マイナー四段:2017/11/04 08:15:52  0.01MONA/1人

クレジットカードとかFeliCa系の非接触カード対応してるサークルもゴロゴロあるで。
私はカードとtipmona 経由のMona決済はやった事あるよ。
現金以外はアカウントとかの問題で私がブースから離れている時の対応が難しいのが問題だったな。
スタッフでも対応できるようにするほどの頻度なかったしね。

17 :豆大福四段:2017/11/04 08:20:29  0MONA/0人

ask monaに迷惑かかっちゃうけど、アカウント作って貰って投げたら一瞬やん
それか専用のサイト作るかだけど

18 :ボンバー二段錬士:2017/11/04 08:37:39  0MONA/0人

専用サイトを作るのが1番かと……
レスポンスが1番の問題ですね。

19 :ピーマン 七段:2017/11/04 09:18:05  0.01MONA/1人

>>18

運営するお金はどこから出てくる

20 :もなこいにすた★七段教士:2017/11/04 09:20:14  0.01MONA/1人

>>18
作成よろしく!
となるのがモナコインコミュニティ。

21 :名無し三級:2017/11/04 11:20:00  0MONA/0人

confirm終わるまでにキャンセルとかってできるの?
tipmonaはシンプルで良さそう

22 :名無し四段錬士:2017/11/04 11:53:18  0MONA/0人

電子マネー並みの決済速度ならコミケでも使える
コミケで使えるならどこの店でも使える
作成任せたぞ

23 :としお初段:2017/11/04 12:27:23  0.01MONA/1人

・Suicaとかと同程度の気軽さ、実行速度
 (決済そのものはあとでもいいから、とりあえずMonaの移動処理が開始されればOK?)
・すでに普及しているインフラで使用可能
 (ApplePay対応機器、FeliCaカードなど)
・スマートフォン画面にQRコードを表示させて、会計アプリで読み取ると決済できる、とか
・投げ銭(tipmona?)できる環境で、実際に商品金額を投げ銭してもらう
・コミケ会場の携帯電話網通信環境の整備
 (携帯電話各社が臨時無線基地局を立ててるくらいだから、輻輳状態でも決済処理できるくらいの安定性)

思うところを適当に羅列してみた。
パソコンショップ・アークの店頭Mona決済って、実際の会計の流れはどうなってるんだろうか?
参考になると思うんだけど、誰か知らないかな?

24 :site三段:2017/11/04 12:42:50  0.01MONA/1人

アークはZaifの決済使ってるって聞いた

25 :Pearl六段教士:2017/11/04 12:54:34  0.01MONA/1人

昔のスレを宣伝: askmona.org/4224

26 :おにく初段:2017/11/04 13:50:16  0.01MONA/1人

ここ数日Zaif Paymentについて調べてたけど何か質問あるかい?

当日現地でネット繋がったスマホかタブレットがあれば、フォームに受け取りたい金額(日本円)を
入力して画面にインボイス(支払い用のQRコード)出すことは割と手軽に可能だね

ちなみに0confirmで良ければ着金まで10秒とかからずに品を渡すことは可能。
ただしブロックが承認されなかった場合はZaif側から金が振り込まれないリスクがある

27 :脇山P名人教士聖人:2017/11/04 20:57:45  0.01MONA/1人

>>26
よっぽど手数料値切らない限りブロック承認されないことはないですよ。
と言うか時間がかかるだけなので待ってれば承認されます。
無理やり手数料0とかにしてない限りは。

28 :kahvi初段:2017/11/04 22:55:02  0.01MONA/1人

お金を渡してお釣りを受け取るという手順を省くことができるから仮想通貨とコミケの相性はいいと思う。決済にどれくらい時間がかかるかがネックになってくるんじゃないかと

29 :おにく初段:2017/11/05 15:33:37  0.01MONA/1人

受け取る側はZaifPayment(アークで使われてる決済サービス)使えば日本円で入金できるし、スマホありゃインボイスはすぐ出せる。0confirmでよけりゃ客待たせる必要もない。

問題は支払う側で、今のところQR読めてMONAで送金できる使いやすいウェレットアプリがないってとこか。

普通のQRリーダーで読み込んで、アドレスと金額をコピペしてMonappyから送金してる人は居たw

30 :あんのん二段:2017/11/06 12:47:24  0.01MONA/1人

coinomiは入出金の手軽さ悪くないですよ。

31 :sinn_t二級:2017/11/06 15:13:06  0.01MONA/1人

(´・Д・)」イベントの運営に立てれば可能だと思うよ。

でもね昔のSF大会とかはその年その場でだけ使える大会記念通貨を作って(以後SF通貨とする)、

それを事前購入してもらってSF通貨で売り買いしたんだよ、
そんで参加者の何割かは記念品としてSF通貨を持ち帰ったんだ。

通貨自体を収益元にして利益を上げるイベントもあるんだよ。
電子決算にした場合オリジナル通貨を発行し儲かる以上に節約できないと
導入しても利益が減るだけなんだよ。

そこを超えるアイデアが有れば導入はスムーズに行くと思うよ。

32 :零細マイナー四段:2017/11/07 06:30:22  0.01MONA/1人

>>31
懐かしい話だw。
SF大会とコミケではイベント形態が違うので、直接比較は難しいかなあ。
(コミケの母体がSF大会ってのは判った上だけど)
当時のSF大会は学生スタッフがそれなりに確保できたうえで色々な実験的な
企画ができてたのもあるしね。
でも過去の色々な実験を参考にはするべきだね。

33 :零細マイナー四段:2017/11/07 06:48:50  0.01MONA/1人

コミケでどれくらいのトランザクションが必要なのか、試算だけでもしてみようか。
開催時間は10時から16時の6時間、360分。
仮に購入者一人あたり時間1分と仮定。
大手は合体で机は二つ。それに各二列で計4列。
これで開催時間中にさばけるのは360×4=1440人。
つまり、1500冊をさばこうと思ったら、一人1分以下で処理しないと開催時間中に処理できない。

だけど参加したことある人は判るだろうけど、大手の発行部数は1500よりも多いし、開催時間いっぱいかかって売ってたりしないわけ。
つまり現金を使っている現状は、上の試算よりもさらに早い。
本の受け渡し時間や中身確認する時間も含めると、もっと短くなる。
こう考えてみると、ガチで導入しようと思ったら、鉄道の改札口のICカードくらいの速度がないと使えるとは思えないです。
電子決済を行っているサークルはあるけど、ほぼネタ扱いです。
行列ができるようなサークルで主力決済手段として使おうとは思わないでしょうね。
(続)

34 :零細マイナー四段:2017/11/07 06:49:03  0.01MONA/1人

(続)
私がMona決済したときは、相手とオンラインウオレット使おうかと話しているうちにお互いTipmona使えることが判って、じゃあそれでという速度的にはお話にならない扱いでしたね。
まあ行列とは縁のない弱小なのでできたようなものですw。
ちなみに上記のような試算はプロでもけっこうできてないことが多いです。
サッカーの試合で持ち物検査しようとかするのは試算できない人ですねww。

35 :こたつむり一級錬士:2017/11/07 08:01:58  0MONA/0人

シームレスな取引できていいと思うんだよなぁたしかに

36 :名無し三級:2017/11/07 11:32:30  0.01114114MONA/2人

試算するならもうちょっとマシな試算しなよ
12時で売り切る最大手クラスは5000部を4列応対。
2時間で1250部=一人あたり約6秒というのが大体どこの目安にもなってる。
Twitterでよく話題になる比村乳業も1列で1~2秒だから大体同じ速度。

このクラスだと現状の電子決済じゃ土台無理だけど、アナログなら良いかというと実は偽札チェックがちゃんとできてない。
一方で電子決済は(改札レベルでちゃんと作れば)有効/無効自体は一瞬で判定できるから、今後治安が悪化して貨幣の信用が低下するようなことがあれば、あるいは決済手段としての信頼度が逆転するかもしれない。

しかしそもそもそういうクラスは壁サークルの中でもシャッターと呼ばれる外向けに列を作る一握りのサークルで、最初から想定すべきではない。
(続く)

37 :名無し三級:2017/11/07 11:32:47  0.01MONA/1人

島中の大半は500部、あるいは100部にも満たないのが大半だし、壁でも成人男性向け以外のジャンルでは割と平和(かつスペースがある)で、そういったサークルを対象にするのが本筋。

電子化するメリットとして、盗難・強盗に強い、500円前後の頒布物が多いサークルでも硬貨を持たなくてよいので帰りが軽い、入金が必要ない。
決済システムとくっつければグッズサークルのような価格が異なる頒布物がたくさんあるサークルはむしろ楽になるし、QRコードさえあればいいのでアルバイトに店番を任せても売上を取っていかれることもない。
最近置き引きも多いし、防犯上のリスクが減ることは主催者側にとっても喜ばしいこと。

と、アナログな取引の持つ速度と明瞭さを考慮しても、完全電子化におけるメリットは結構多い。もっとも、参加者が双方とも仕組みを理解していることが前提なので、説明コストや外人が来たときにどうするのか、なんて考えると問題は山積みだが。

38 :たれぞう一級:2017/11/07 12:01:11  0.0100001MONA/2人

この手の発案のほぼ全てに実利がないのが問題なんですよ。わざわざやらないといけない。日本円の信用性はスイスフランと並んで世界トップレベル。かつ国際送金も普通に暮らしてる分にはいらない。ってなったらもう使わなくても別にいいでしょう。

日本で小売が仮想通貨を導入してるのはクレジットカード決済より実利がある(業種により手数料で1~10%!も持って行かれる)からです。
なので日本でモナコインを使いたいのであればクレジットカード決済よりお得ですよ!と売り込むしか方法はないと思います。

39 :おにく初段:2017/11/07 12:01:34  0.01MONA/1人

できない理由ばかり考えてもしょうがないし
そもそも実用性だけを求めるならモナコインとか向いてないと思うよ

40 :仕方ない四段教士:2017/11/07 12:26:57  0.01MONA/1人

これは大賛成。
才能あると思う人をコンクールで
例えばオフ会で「モナ賞」とか作って賞金にモナを出すとかして広げていこうというのはどうかな?

41 :零細マイナー四段:2017/11/07 13:15:07  0.01MONA/1人

>>36
偽造対策は頭になかったな。確かに電子化のメリットですね。
だけど、電子化で一番実利を得るのって、税務署だよね。
暗号通貨のまま持ってたら勿論バレないだろうけど、
円に変えたら取引所経由でバレるし。
そのうち税務署というか、財務省あたりがバックに付いてなんかやるんじゃないか?
あ、そういえばJコインとかいうのが

おや、誰か来たようだ

42 :しおり五段錬士:2017/11/07 14:07:49  0MONA/0人

時間もそうだけど、税金の計算とかめんどくさいんじゃないかなと…

43 :sinn_t二級:2017/11/07 16:12:02  0MONA/0人

(´・Д・)」またチョト考えたので書いてます、偽札対策が出来ると言うのはメリットですね、まぁ素早い決算が要求されるのは現状のコミケで物と交換する際にお金を渡すからです。

もし、電子決算が入っているなら事前予約を入れるのが予想できるので、
事前予約有りで話しを続けると、決算をした証拠と確認で受け渡しができて行列が消えるのではないかと予想します。

コレが電子決算のメリットに成るのでは無いでしょうか?並ばなくって良いコミケ会場を楽しむ時間を作れる。

それに派生して受け渡し窓口の創設をし作業を集約する事で、場所を有効活用できるとアピールするのはどうでしょうか?もしかのなら決算が製本開始の発注になってその場で印刷されたら売り逃しが無くなります。これは難しいかなぁw

ブースは在庫が無くなり書き手とサンプル品でコンパクトになり作家との会話やデモンストレーションをするとか1日販売が出来る体制が生まれる可能性がありますと言えませんか?

44 :名無し二級:2017/11/07 16:33:34  0MONA/0人

電子書籍の対面販売に使えれば。旧作品とかも良いし。

45 :m二段:2017/11/07 16:51:29  0MONA/0人

逆に考えてみたんだけど
モナコイン決済することでモナコインのままなら税金を払わなくても済むとすれば、
税金の申告すると会社バレするから売り上げ抑えてるってサークルとかならメリットになりうるんじゃないかと思うんだけどどうなんだろう
売り上げをアマゾンギフトとかにかえたら申告しなきゃいけなくなるのかな?

46 :零細マイナー四段:2017/11/07 17:39:53  0MONA/0人

>>45
いやいや、確かにバレないとは書いたけど、税金払わなくて済むわけじゃないから。
利益上がったら適切に申告しなきゃいかんから。
それに脱税するならやっぱり現金取引が、一番

あれ、誰か来たかn

47 :m二段:2017/11/07 17:45:24  0MONA/0人

>>46
仮想通貨って換金する時に税金かかるらしいって聞いたので…
モナコインのまま取っておいたらどうなるのかと
まあ税務署来るような規模じゃどんな決済方法でもつつかれるか

48 :Pearl六段教士:2017/11/07 18:02:51  0MONA/0人

tipmonaかMonappy使えば少なくとも即時決済の問題は解決できる
今日も秋葉原のメイドカフェがtipmonaを使ってモナーコイン決済を始めるってニュースがあったし

49 :零細マイナー四段:2017/11/07 18:55:21  0MONA/0人

>>47
(円に)換金した時だけでなく、暗号通貨同士の売買益も課税対象になるという話もあるので、本を暗号通貨で販売した利益も同様に扱われるのを覚悟しといた方がいいかと。
この辺どうなるかは情報はっきりしないのと、自分は当事者じゃないのでよくわからんです。
実際の申告については所轄税務署や税理士にご相談を。

50 :sinn_t二級:2017/11/16 15:37:35  0MONA/0人

>>49
(´・Д・)」
暗号通貨同士での取引で課税になるよきっとw、ドル➡ユーロ両替で利益でても課税されるから。

51 :モナ太郎二級:2017/11/16 16:11:34  0MONA/0人

モナペイ

52 :2017/11/14〜一級:2017/11/16 17:41:05  0MONA/0人

次回夏コミ参加しようか迷ってるけど参加する事にしたら入れる予定btcとmona取り扱えば間違いなさそう

53 :御器所さん:2017/12/13 08:11:11  0MONA/0人

サークル参加してるけど冬コミ落ちた者ですが
流行ったらお釣り切れリスク減るので助かるなあ
しかしこれだけ値動き激しいと500円本を何MONAにしたらいいのか

54 :名無し三級:2017/12/13 08:45:28  0MONA/0人

税金の心配とかして爺かよ!
まだ何も決まってないんだよ!
俺たちの進んだ後に道ができるんだよ!

55 :モナモナ(๑˃̵ᴗ˂̵)一級:2017/12/13 08:49:06  0MONA/0人

いいね👍

56 :えんぴつ一級:2017/12/13 08:50:48  0MONA/0人

モナの普及にもつながるし いいこだと思います!

57 :フィンランドのやつ二段:2017/12/14 05:53:49  0MONA/0人

いいねおもう。
安価商売はローリスク商売それで多い確認いらないです。
もしコミケにモナコインを使う可能性があるでモナコインを使うます。

58 :名無し二段錬士:2017/12/14 06:09:00  0MONA/0人

まさにそう思う。価格表記を、流動的な価格にあれ、流動価格ではなく
固定価格(標準小売価格モナ建て)にして、
QRコードなどからアドレス宛へ送金ならお釣りも要らない。
これ、良スレですね!

59 :ぽる四段:2017/12/24 21:30:31  0MONA/0人

偽造問題
釣銭問題
紛失問題(スリやひったくり等も)
決済時間問題

これらを勘案するに、大型サークルよりは
中小サークルの方が明らかに向いているし、
モナコインを使うメリットの方が大きいね

60 :錬金三段錬士:2017/12/24 21:39:58  0MONA/0人

モナコインだと決済に多少時間がかかるからMonappy同士の方が便利かもね

61 :名無し六段:2017/12/24 21:56:48  0MONA/0人

ある程度少額なら6 confirmation待つ必要はないのでは?

来訪者の中に巨大マイナーか巨大マイニングプールの管理人がいる可能性は?
それでも、今やMonacoinは1Monacoinあたり1000円程度を保っている。
マイナーには採掘報酬の25Monacoinは大きな報酬であるから、即売会でのたった1Monacoin程度の取引を二重支払いするためにアレコレするのは割に合わない気もする。

例えば巨大マイナーがいったんお休みして採掘難易度を下げておいて、即売会当日、商品を受け取った直後に再開して51%攻撃で二重支払いをしてサークルへの支払いを無効に・・・。1Monacoin程度の支払いでは、採掘を休むことで採掘報酬が手に入らなくなるデメリットのほうがでかい気もする。

62 :名有り三段:2017/12/29 21:47:58  0MONA/0人

https://twitter.com/kurokaichi/status/946613816002883585
Squre使ってVISA、Master、AMEX、JCBカード決済対応のサークルがあった。もしかしてモナコインのライバルとなるのはこれかな。決済速度では敵わないのでどう良さをアピールしていくか。

63 :名無し二段錬士:2017/12/29 22:06:20  0.01MONA/1人

>>62
s/Squre/Square/

大前提は、Squareのカードリーダーを買ってあり、登録がされてあることと
Square側も手数料を差し引くので、それを了解した上でということかと存じます。(iPhone 8・8 plus以降はワイヤレスになり、イヤフォンジャックの差し込み穴が無くなりましたので、iPhone 7あたりの決済端末専用の別端末を用意するか、Androidスマホになるかと思われます。)

64 :名有り三段:2017/12/30 02:21:54  0MONA/0人

>>63
(スペルミスったは)

アメリカだとかなり小規模なところでもSquareが使われているというのは聞いていたが、こういうサークルレベルでも使えるとはびっくり。
Dlsiteとかとらのあなとかへの委託手数料結構高いらしいし、同人サークルは意外と手数料許容値が高いのかも。そう考えるとBTCの殺人的手数料に比べればモナは安いというのはアピールポイントにはならないかもしれないなあ。

65 :名無し三段:2017/12/30 03:28:28  0.01MONA/1人

squareも流石に18禁商品の決済はNGなので、抜け道的に使えるってことぐらいだなあ
決済スピードのネックをどうにか出来れば、光は見えてくるかも知れない

66 :零細マイナー四段:2017/12/30 04:44:36  0.01MONA/1人

Squareは使ってるけど、サインの入力や領収書発行のメールアドレスの入力(スキップ可)とか手数が必要なのでコミケでは使いにくいかな。
MakerFaireとかワンフェスみたいな単価高めで領収書求められることのあるイベントでは便利だけど。

67 :はるまき六段教士:2017/12/30 16:05:44  0MONA/0人

導入したところでPixiv Payの二の舞い
導入がかんたん且つ一定数の利用者を確保しないと普及しないよ

68 :名無し二段錬士:2017/12/30 16:12:43  0MONA/0人

店頭は送金ラグがきついんじゃないか
事前にモナッピーあたりで整理券販売して
当日番号と本を交換って感じの方法がいいとおもう

69 :名無し四段:2017/12/30 22:55:17  0MONA/0人

https://twitter.com/Lemon_ss719/status/946545532998107139

いちいち送金する必要なんて無いんやで

70 :フィンランドのやつ二段:2018/01/08 18:03:35  0MONA/0人

>>69
おもしろい
コミケに人はいつも円コインを使うか?
VISAと他はむりたなたろう?

71 :名無し一級:2018/01/08 21:18:57  0MONA/0人

よろしくおねがいします。

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