askmonaダイエット部

趣味・生活 ダイエット

150 Res. 0.1211227 MONA 4 Fav.

1 :名無し@GABA初段:2017/12/22 22:11:44  0.0000001MONA/1人

痩せる

食費が減る

モナコインに充てるお金が増える

モナコインの価格上昇してみんなハッピー、痩せれて自分もハッピー

2 :名無し@GABA初段:2017/12/22 22:12:33  0MONA/0人

そんな世界を作っていきましょう
匿名だし、身長体重言いやすいでしょw

俺は175cm 105kg
まずは2桁を1月末までに目指す!

3 :dieter二級:2018/09/14 17:05:25  0.0114114MONA/1人

誰も使ってないみたいなんで、このトピを使おうと思います。

今から自転車ダイエットします。
現在の身長173㎝で体重84.4kgです。
目標は65㎏です。
なるべく毎日走って、その日の距離と体重を報告します。

距離 27㎞ 体重84.4㎏

4 :dieter二級:2018/09/14 18:08:46  0.01114114MONA/1人

投げ銭ありがとうございます

ちなみに使ってるクロスバイクはこれです
https://www.giant.co.jp/giant18/bike_datail.php?p_id=00000042
初心者はこれに乗る事が多いらしいです

5 :dieter二級:2018/09/15 11:51:45  0.01114114MONA/1人

距離:34㎞ 所要時間:2時間10分 体重:84.5㎏

結構汗かいたけど水飲んでご飯食べたらすぐ体重元通りだな、、、

6 :dieter二級:2018/09/16 10:55:01  0.0114114MONA/1人



距離:40㎞ 所要時間:2時間15分 体重:84.2㎏

7 :dieter二級:2018/09/17 14:39:01  0.01114114MONA/1人

距離:57㎞ 所要時間:3時間50分 体重:83.9㎏

8 :dieter二級:2018/09/18 14:13:35  0.01114114MONA/1人

距離:31㎞ 所要時間:2時間 体重:84.2㎏

9 :すねこ六段教士:2018/09/18 15:27:08  0.00114114MONA/1人

最初は普段してないこと 今回は運動してうんこ力あがるから
腸内のゴミの排除ですぐ3kgくらいは落ちる そこからが勝負やな

あとはたとえばご飯(糖質90%)からプリン(糖質60%)にしようなどとしたら食費かかりすぎるから1はしないんだろうなぁ

10 :dieter二級:2018/09/18 19:16:41  0.01114114MONA/1人

さっき更に39km走って来たんで本日の記録を追記します

距離:31+39=70㎞ 所要時間:2+3=5時間 体重:84.1㎏

11 :ダイデット名102.2㌕二段錬士:2018/09/19 03:25:28  0.00114114MONA/1人

あちらに書き込みありがとうございました。エアロバイクということで距離が出せるというのを利用して、読んで頂ける方の距離になるリクエストを出してもらい、その達成を目標にするとかどうでしょうか?

例えば、市町村の面積を、目標距離にする。
リクエストは市町村の名前。大阪市と言われたらウィキで調べて、大阪市は225.21平方kmなので、225.21kmを目標とする。

クリアしたら預かったMONAをそのままお返しする
で、大阪府の大阪市は次のリクエストから除外して、全国どこでも次のリクエストを募集し(募集がなければ隣の市町村を適当に仮走行する)、そしてリクエスト順(目標の小さい順とか、整理はしたほうがいいかも・北海道とかでかいのでw)に次々と走破を目指すといった感じで、最終的には日本の国土分37万8千kmの走破を目指します!みたいな感じでw

参考と成果になったら幸いです。毎日のこの走行距離は私にとっては新鮮ですw頑張って下さい。

12 :dieter二級:2018/09/19 19:16:20  0MONA/0人

距離:0㎞ 所要時間:0時間 体重:84.2㎏

13 :dieter二級:2018/09/19 19:49:09  0MONA/0人

参考に食事も記録しようと思います

朝:プリングルス半分、野菜のおかゆ
昼:なし
夕:カップアイス、肉うどん、焼肉、米

14 :dieter二級:2018/09/20 03:33:07  0MONA/0人

自分が今考えている事

本当面倒くさいな  全然体重減らんな  もう辞めたいわ
なんか胸焼けするな  そもそも何でダイエット始めたんだっけ?
自転車漕ぐの飽きたなあ  いつも同じ景色だしなあ
ジョギングはなんか疲れそうだし  今辞めたら84.2㎏かあ
全然変わってないなw  ダイエットのメリットって何だ?
健康か?  見た目か?  両方ではあるけど、、、何かピント来ないな
やる気はないけど、取り敢えず今から走ってくるかあ
でも行くアテ無いなあ  基本インドア派だしなあ
アニメ見ながら運動とか出来ないかな、、、
いかん、、、本当やる気ないな、、、
でも途中で辞めたくないわ
もうダイエットに失敗するの4回目くらいだしな
今回は成功させたい

15 :dieter二級:2018/09/20 03:41:10  0MONA/0人

理由を明らかにすればやる気が復活しそう

①太ってるとお腹やら内臓やらが常に膨らんだ感じがして不快
②成人病とか掛かりやすそう、ていうか既に糖尿病かもしれない?
③見た目がカッコ悪い。お腹だけじゃなくて顔にも脂肪ついてそう
④太ってると何か汗の量が多そうで不快
⑤この程度の自己管理は出来る様な人間になりたい

①~⑤の理由により、やっぱダイエットは成功させるべきだ

16 :すねこ六段教士:2018/09/20 16:08:23  0MONA/0人

別に自転車が趣味ではなさそう
痩せたい
膝壊すのはやだ(この地点で主なものだと水泳か自転車に絞られる)
そもそも本格的にやって疲れるのもやだ
インドア派でアニメみながらしたい

エアロバイクがいいんじゃねーの?

17 :dieter二級:2018/09/20 16:32:41  0MONA/0人

さっきスポーツジムでエアロバイク漕いできました。
外を走ると交通量が多い場合は事故らない様に注意が必要、信号待ちが面倒、
雨の日は走った後の自転車のメンテが面倒、段差が面倒、坂道が面倒、
と色々面倒があるんですけど
室内でエアロバイク漕いでると外を走る時の障害が全部消えるんですよ。

ずっと直線で段差・坂道・信号待ち・自動車・歩行者ゼロで路面状態最高で、
体力の続く限り走り続けられる環境ってのは野外じゃまずあり得ないです。

でも室内なんで景色がずっと同じで退屈でした。
スマホでアニメ見ようとしたんですけど、漕いでる最中にアニメ見れるほど体力に余裕無かったです。
やっぱクロスバイクで外走ってる方が快適に思えるんで、またクロスで外走って来ます。

18 :dieter二級:2018/09/20 16:43:46  0MONA/0人

>>16
正直上手くやればスマホでアニメ見ながらエアロバイク漕げると思うんですけど、
それだと時速15㎞以下くらいにペースが落ちちゃうんですよ。

毎日40㎞くらい走ろうと思ったら時速22~25㎞くらいは出したいんですけど、
時速20㎞を超えて1時間以上漕いでると疲れて息切れしてアニメ見るどころじゃなかったです。
やっぱアニメは無しで走るのに集中しようと思います。

エアロバイクは気分転換に使うか、或いは雨で外が走りづらい時に利用しようと思います。

19 :dieter二級:2018/09/20 20:58:33  0MONA/0人

距離:47㎞ 所要時間:2時間 体重:84.2㎏

20 :すねこ六段教士:2018/09/20 23:44:08  0MONA/0人

テレビないんか

21 :dieter二級:2018/09/21 05:44:58  0MONA/0人

>>20
ジムに40インチくらいのモニタが天井から吊り下げられててテレビ番組は自由に見れるんですけど、利用者が自宅から持ってきた動画を流すのは無理な環境でした。一般客向けに会員費取って営業してる普通のジムじゃなくて自宅マンションの共用部分にある住人専用のジムなんで施設はショボいです。

自分でエアロバイク購入すれば自室でやれるんですけど、エアロバイク結構高いし自分の部屋はそんなに広くないんで、やめときます。

ていうかモチベーションが低下する最大の原因は退屈だからじゃなくて体重が減らないからだとさっき気づいたんで、今日からはもっと運動量増やします。

22 :すねこ六段教士:2018/09/21 21:33:47  0MONA/0人

自宅前提でいってたわ
1万円で買って痩せたら50monaで誰かに売りつけろ

23 :dieter二級:2018/09/21 22:34:00  0MONA/0人

距離:60㎞ 所要時間:4時間 体重:84.1㎏

24 :dieter二級:2018/09/22 20:08:56  0MONA/0人

距離:65㎞ 所要時間:4時間30分 体重:84.2㎏

25 :名無し二段錬士:2018/09/22 20:14:42  0MONA/0人

太りたい!脂肪ください

26 :dieter二級:2018/09/23 20:52:08  0MONA/0人

距離:72㎞ 所要時間:5時間30分 体重:84.0㎏

27 :dieter二級:2018/09/24 21:47:32  0MONA/0人

距離:75㎞ 所要時間:4時間30分 体重:83.9㎏

28 :dieter二級:2018/09/25 22:14:35  0MONA/0人

距離:0㎞ 所要時間:0分 体重:84.1㎏

29 :dieter二級:2018/09/26 20:40:31  0MONA/0人

距離:102㎞ 所要時間:7時間30分 体重:84.0㎏

30 :dieter二級:2018/09/27 19:55:44  0MONA/0人

距離:30㎞ 所要時間:1時間30分 体重:84.1㎏

31 :dieter二級:2018/09/28 23:28:13  0MONA/0人

距離:70㎞ 所要時間:2時間 体重:83.8㎏

32 :すねこ六段教士:2018/09/29 02:42:43  0MONA/0人

2時間で70は速いな

33 :dieter二級:2018/09/29 08:49:07  0MONA/0人

>>31は間違いでした

①エアロバイクで2時間で62㎞+②普通の道路を30分で8㎞
①+②=2時間30分で70㎞でした

34 :goemon0000三段:2018/09/29 11:22:38  0.00114114MONA/1人

継続が凄いな~
自分は172cm 95kgで同じくダイエット中?

というより週3で全身筋トレして、食事も高たんぱくに切り替えてる。

筋トレしてから夜ご飯は自分でメニューを組むようになった。
朝も作り置き+自分の中の理想メニューで食べてる。

体重は痩せられるところまでいこうかなって感じ。

35 :goemon0000三段:2018/09/29 11:28:43  0.00114114MONA/1人

目標は目指せゴリラ。

走る前と走った後での、体重測定を行ってみたらどうかな?

単純計算で脂肪1g燃焼させるのに9kcal必要なので、終わった後の体重との差でどれだけ脂肪が燃えたのか計算する。

で基礎代謝と合わせて1日の摂取カロリーを出して、そこから-300kcalくらいの食事を心がけたら、1日で33.3gの脂肪が落ちる。

30日なら1kg落ちる。

もし運動した後にガッツリ食べるなら、それ以外の食事量を減らすとか?

36 :goemon0000三段:2018/09/29 11:31:13  0.00114114MONA/1人

自分のおすすめとしては、納豆と卵を合わせて、鶏肉、きゃべつ、きゅうりを混ぜて食べると、ぬるぬるが合わさって食べやすい。

後は牛乳とトマトジュースの混合もおすすめ。

炭水化物、脂質、タンパク質を意識して食事を食べるといいかも。

37 :dieter二級:2018/09/29 19:14:08  0MONA/0人

>>35
走る前と比べると走った後は1㎏くらい減るんですけど、
汗で水分が出ただけだと思ってあんまり参考にしてませんでした。
ご飯食べて水分取ったら大体元の体重に戻っちゃうんで、、、。

基礎代謝が1840くらいだって事は分かってるんですけど、自転車の消費カロリーがよく分からないんですよ。
① https://yase.tech/2212.html←このサイトによると
体重84㎏の人が 16.1-19.2km/時で60分自転車で走ると529kcal消費するらしいですけど、
② 私が使ってるサイクルコンピュータだと
https://www.cateye.com/jp/products/computers/CC-VT230W/
1時間走って10km/hで67kcal、20km/hで244kcal、30km/hで641kcalしか消費しないらしいんですよ。
③ 私がジムで使ってるエアロバイクは
多分これです→https://buyee.jp/item/yahoo/auction/f275576722
セノー コードレスバイク V75i
これだと20㎞/hで負荷90Wくらいで1時間漕ぎ続けて大体250kcalくらい消費したと表示されます。

38 :dieter二級:2018/09/29 19:14:27  0MONA/0人

①~③のどれが本当の消費カロリーなのかよく分からないです。
①だけ多めで②と③は似たような数字なんで②か③を参考にすればいいのかもしれません。
ただ②と③は私の体重が84㎏だって事を考慮せず標準体重でカロリー算出してるのかもしれません。
②と③は体重65㎏の人間が1時間運動した場合の数値を出してると仮定すると、
私の体重が84㎏なんで消費カロリーを多めに見積もって320kcal程消費してると考えてます。

まあ大体15~20㎞くらいで3~5時間走るんで、毎日720~1500kcal程消費してると考えてます。
基礎代謝1840と合わせると、毎日2560~3340kcal消費してる計算になります。

食事の摂取カロリーが2560~3340より少なければいいんですけど、、、
カロリー殆ど気にせず自由に食べてるんで中々痩せないのかもしれないですね、、、。

39 :dieter二級:2018/09/29 19:21:11  0MONA/0人

距離:95㎞ 所要時間:4時間30分 体重:83.4㎏

40 :dieter二級:2018/09/29 19:31:32  0MONA/0人

最初は走っても全然体重減らなかったのに、ここ数日体重が減ってるのは何故か?
自分なりに考えてみた結果、食事量だと結論づけました。

>>39のグラフだと1~12日目までは毎日平均45㎞程しか走ってなかったんですけど、
13~16日目は毎日平均75㎞くらい走ってます。
1~12日目は大して走ってないはずなんですけど、運動後はやたらお腹が空いて多めに食べて、その上に間食や夜食でも食べてた気がします。
ただ13~16日目は沢山走って疲れ過ぎて食欲が湧きませんし間食もせず夜も早めに寝てます。
沢山動いたらお腹が空いて沢山食べるかと思いきや、13~16日目は何故かあまりお腹が空きません。
結果的に摂取カロリーよりも消費カロリーが多くて体重が減ってるんだと思ってます。

41 :dieter二級:2018/09/29 19:48:14  0MONA/0人

>>36
食事に含まれる成分とかカロリーとか毎回計算してメニュー考えるのって大変じゃないですか?

私はそれが面倒くさいんで殆ど計算してないっていうか、、、
まあ、せめて肉や油ものは減らそうかとか夜中にアイスやジュースやお菓子は辞めておこうとか、
その程度の大雑把な配慮しかしてません。
やっぱ食事にも配慮した方が痩せるんでしょうけど、面倒でつい無視しちゃってますね。

42 :すねこ六段教士:2018/09/29 20:23:37  0.00114114MONA/1人

自転車ってもママチャリとクロスバイクじゃ消費カロリー全然違うやろ
仮に同じ速度距離ならママチャリのほうが消費カロリーは5割増しくらいで上だと思う

43 :dieter二級:2018/09/29 21:31:29  0MONA/0人

>>42
それなんですけどね、
>>37の①~③がどれを基準にしてるのか分からないんですよね。
https://dendo-assist.com/2017/04/01/speed_kcal/
②のサイクルコンピュータ作ってるメーカーのHP見る限りじゃ、
ママチャリじゃなくてクロスバイクかロードバイクを対象にしてる感じなんで、
②か或いは、同じくらいの数値が出た③を参考にしていこうと思ってます。

44 :dieter二級:2018/09/29 21:53:50  0MONA/0人

色々調べたら詳しいのが見つかりました。
http://www.nibiohn.go.jp/eiken/programs/2011mets.pdf#page=4
↑のアドレスからMETSを参照すると、
(自転車エルゴメータ、90-100ワット、ほどほどからきつい労力)=6.8METS だそうです。

1.05 * METs * 運動時間 * 体重(㎏)= 消費カロリー(Kcal)
>>37でも書いてますけど、ジムのエアロバイクは運動負荷90Wくらいで2時間漕いでます。なので、
1.05 * 6.8 * 2.0 * 84 = 約2000kcal 消費してる計算になりました。
>>38の計算と比べると随分多めな数字が出た様に思えます。

今日はジムに行く前に35㎞走って、その後ジムで60㎞走ったんで、
約700kcal+2000kcalで2700kcalも消費した事になってます。
基礎代謝1840+運動消費2700kcal=4540kcal消費して、
食事で多分2400kcalくらい摂取したんで、差し引き2140kcal分くらい痩せた計算になります。
7200kcalで1kg痩せるらしいんで、2140kcalだと大体0.3kg痩せた計算になりますけど、あんまり実感は無いです。

45 :すねこ六段教士:2018/09/29 21:59:17  0.00114114MONA/1人

いくらデブでもそんな都合よく脂肪だけ落ちない
筋肉なら1kgあたり3000kcalとかやろ

46 :goemon0000三段:2018/09/29 22:35:11  0.00114114MONA/1人

まず情報をまとめましょう

エアロバイクのMETs数は90Wで6.8でした。

つまり1.05*84*2*6.8=1199.52です

そして筋肉の1g消費カロリーは4kcal、脂肪は9kcal

次に体重から脂肪と筋肉量を計算したときに出たカロリー消費量が477.25(筋肉と脂肪の合算消費量)

他にも内臓を動かすエネルギーが別にあるので、更に消費カロリーは高くなります。


47 :goemon0000三段:2018/09/29 22:35:16  0.00114114MONA/1人

次に基礎代謝量
>>44さんの年齢が不明だったので25で計算しました
2016kcalです
これは先ほどの477.25は含まれています。

48 :goemon0000三段:2018/09/29 22:39:29  0.00114114MONA/1人

なので合計消費カロリーは
3208.52kcalとなります。

これだけ消費していれば、後は食生活さえ見直せば、先ほど仰っていた通り1日300gづつ痩せていきます。


食生活ですが、もし朝昼夕と作れるのであればある程度固定しちゃいましょう。
それかメニューを組んでローテーションさせます。

運動しているのであれば炭水化物は必要です。タンパク質も当然摂取しましょう。
脂質は魚から摂取するようにし、油を使う場合は大豆油、またはごま油、オリーブオイルなど。

49 :goemon0000三段:2018/09/29 22:43:20  0.00114114MONA/1人

牛乳、納豆、卵、鶏肉
この4つの食材をなるべく、一度の食事でとれると非常に最適なたんぱく質が得られます。
またトマトジュースを追加することで、牛乳や納豆の脂質と一緒にリコピンが吸収されるのでおすすめです。

またミネラルやビタミンも必要不可欠なので、レバーや軟骨や砂肝なども食べましょう。

食物繊維については根菜が重要です。
例えばレンコンと人参とキンピラの甘煮などすれば、とても良い食物繊維とミネラルを摂取できます。
また海産物は特にミネラル豊富ですので、みそ汁と一緒にわかめを摂取するか、昆布で出汁を取った後に一緒に食べるとよいです。

50 :goemon0000三段:2018/09/29 22:45:37  0.00114114MONA/1人

運動量については、それを維持するようにした方が良いと思います。
逆にやりすぎて体に負担がかかっても無意味ですし、甘えて消費カロリーが少なくなっても意味がないので「維持」が大事です。


運動の次は食事に手を加えるのが一番いいと思います。

51 :goemon0000三段:2018/09/29 22:47:01  0.00114114MONA/1人

>>45
ちなみにカロリー摂取と消費は体重に直結するので、大袈裟なことを言えば

何も食べずに7200kcalを消費できれば、体重は1kg落ちます。

52 :dieter二級:2018/09/29 22:48:04  0.00114114MONA/1人

なるほど。
http://homegym-training.com/diet/diet1_05.html
https://miyafitness.com/2017/08/22/one-kilogram-fat-down-necessary-sport/
色々調べて分かったんですけど、7200kcal減らしても全部脂肪が減る訳じゃなくて筋肉やら骨やら色んなものが減るんですねえ。

で、都合良く脂肪だけを落として筋肉を落とさずダイエットしようと思ったら、
短期間で大幅に体重が減少するのは水分や筋肉が減ってるだけで脂肪が余り落ちてない可能性が高いから、
消費カロリーを増やしすぎて摂取カロリーを減らしすぎるとリバウンドの危険性も高まって不健康で良くない、と。

結局は>>35で言うみたいにカロリーの消費と摂取のバランスを数百kcalくらいに調整して
ゆっくり痩せるしかないって事ですかね。

もっと距離を伸ばして毎日150㎞くらい走って一気に痩せようと思ってたんですけど、無理ですかねえ。

53 :goemon0000三段:2018/09/29 22:51:35  0.00114114MONA/1人

>>52
リバウンドって正直ありえないことなんですよね。

例えば基礎代謝が2000kcalの人が、摂取を1000kcalに抑えて毎日生活したとします

すると毎日単純計算で111.1g痩せることになります。

痩せるとどうなるかと言えば、基礎代謝が落ちて、そのうち痩せなくなります。

更に人間には緊急事態になると、エネルギーを蓄える能力が働くので効率よく脂肪に変換します。

ここで普段の食生活に戻ってしまって、リバウンドするのがおちなんですよね。

54 :goemon0000三段:2018/09/29 22:53:01  0.00114114MONA/1人

なので動いて痩せる分には摂取カロリーを抑えることは非常に有意義です。

但し!!栄養素を考えて取らないとリバウンドします。

なのでライザップは糖質制限しているので、終わった後にリバウンドしやすいのです。

55 :goemon0000三段:2018/09/29 22:54:51  0.00114114MONA/1人

結局運動も食生活もどちらも差がつけられないくらい大事だということです。

56 :dieter二級:2018/09/29 22:58:46  0.00114114MONA/1人

>>44
1.05 * 6.8 * 2.0 * 84 = 約2000kcal とか書いてますけど
計算間違ってますねw 何で2000kcalとか書いたんだろうw

>>47
年齢は35歳です。
https://keisan.casio.jp/exec/system/1161228736
ここ↑で計算したら基礎代謝1845kcalと出ました。

>>48>>49
卵と牛乳は結構頻繁に摂ってますけど、毎日毎食摂ってる訳じゃないです。
鶏肉はなんとかなるかもしれないですけど、納豆そんな頻繁に喰わないとダメですかね?
トマトジュースはまあいけそうなんで、なるべく摂取するように心がけてみます。

57 :goemon0000三段:2018/09/29 23:02:06  0.00114114MONA/1人

>>56
納豆は非常に栄養価が高くて、1日に一つ食べるだけで全く違うのと

必須アミノ酸が、卵、牛乳、鶏肉、納豆を食べることによって非常に有意義な摂取ができます。
またタンパク質は一つでも少ないと合成されないので、タンパク質の摂取は非常に大事です。
もし納豆が無理なら、大豆油や大豆で出来た製品を食べればいいと思います。

58 :goemon0000三段:2018/09/29 23:05:26  0.00114114MONA/1人

食生活に関しては何となくでいいので、油が少ないな~とか糖質すくないな~程度で選べばいいと思います。

後は裏のカロリーを見て食べ物を購入すると、自然とカロリー計算が出来てくると思います。

分からない商品は購入してから調べるとかでもいいと思います。

まずは徐々にやっていくとモチベも落ちにくいかな。と個人談です。

59 :dieter二級:2018/09/29 23:10:59  0.00114114MONA/1人

http://homegym-training.com/diet/diet1_05.html
このサイトに

消費カロリーが摂取カロリーを大きく上回り過ぎる極端なカロリーバランスでは水分、筋肉が落ちやすく、体脂肪が落ちにくいので、結果痩せずに、ただ太りやすい体質になり、リバウンドの原因になるだけです。
よって、ぎりぎり「摂取カロリー<消費カロリー」になるように調節するのが、唯一の脂肪を落とすカロリーバランスといえます。他に気をつけた方が良いことを紹介していきますが、このカロリーバランスにする事がダイエットでは1番大事なことです

って書いてあったんですけど、
例えば私がこれから毎日エアロバイクを負荷90Wで4時間漕いで、
1.05*84*4*6.8=約2400kcal消費したとして、
基礎代謝1900くらいだとして合計4300kcal消費して、
食事で3000kcal摂取して差し引き1300kcal減らす様な生活を毎日続けたら、
消費カロリーが多すぎて脂肪より筋肉を減らしちゃうバランスの悪いダイエットって事になるんですか?

60 :goemon0000三段:2018/09/29 23:20:16  0.00228228MONA/1人

このサイトは科学的根拠がなさ過ぎて信用するのが難しいというのが私の第一印象ですね。

そもそも脂肪はCHOの炭素、水素、酸素から出来ています。
つまり水が減るというのは必然的に脂肪が燃焼しているということです。
更に二酸化炭素としても消費されるので、運動すれば必然的に脂肪は消費されます。

恐らくですが1日に7200kcal消費した場合、そういった良くない症状がおこるのであって、しっかり運動して1500kcalくらいの差を維持して、食生活(高たんぱく生活)をしっかりしていれば、筋肉は落ちないですし、両方落ちたとしても、脂肪が顕著に減るはずです。

61 :すねこ六段教士:2018/09/29 23:21:33  0.00114114MONA/1人

基礎代謝の使いかたあってるのか

>>59を例にするとエアロバイク4時間の数字にも基礎代謝分は発動してて
つまり2400kcalのうち基礎代謝が400kcal 運動が2000kcalな感じ
何もしないで24時間だらだらで1900kcalなら
エアロバイクの4時間省いて20時間で1500kcalとかになるんじゃねーの

2400+1500で3900が正解じゃないかと思う

62 :goemon0000三段:2018/09/29 23:21:38  0.00228228MONA/1人

また骨に関してですが、それはビタミンとミネラルの不足です。
魚と牛乳を一緒に食べるようにすれば、骨はより良くなります。

なので私は食生活が大事だと申しています。

極端な消費カロリーが悪いのではなく、極端な食事制限が全ての元凶です。

63 :goemon0000三段:2018/09/29 23:23:51  0.00114114MONA/1人

>>61
いやそれはないです。
基礎代謝と、運動での消費カロリーは別です。

基礎代謝と呼ばれるものは、ほぼ固定で算出されます。

逆に運動で消費されるエネルギーも計算によって固定値が算出されるので、全くの別物です。

64 :dieter二級:2018/09/29 23:29:04  0MONA/0人

>>60
差し引き1500kcalくらいで、食生活(高たんぱく生活)をしっかりしていれば大丈夫なんですね。
>>62
牛乳と一緒に摂る魚ってこういう缶詰でもいいんですか?
https://www.maruha-nichiro.co.jp/products/product.php?j=4901901356141
https://www.maruha-nichiro.co.jp/products/product.php?j=4901901145691

65 :goemon0000三段:2018/09/29 23:32:05  0.00114114MONA/1人

>>64
そうです。高たんぱくが非常に大事になります。

そういった缶詰でもいいですよ。
しょうもない豆知識ですが、さんまにはω-3リノレン酸というDHAやEPAに変わる脂肪酸が豊富でなるべく摂取すると更に体に良いです。

66 :すねこ六段教士:2018/09/29 23:33:57  0.00228228MONA/2人

>>63
1はたぶん>>43-44を参考にしてるんだろ
>1.05 * 6.8 * 2.0 * 84 = 約2000kcal 消費してる計算になりました。
を例に出すと6.8の内訳は1.0が基礎代謝 5.8が運動で合計6.8になってるんじゃないかと思う

67 :goemon0000三段:2018/09/29 23:35:09  0.00114114MONA/1人

>>64
ただ私から言いたいのは、少しづつでもいいので栄養素に対しての知識を付けて頂けると、より一層ダイエットが向上すると思います。

正直夜は炭水化物と脂質抜きで、タンパク質のみの生活で十分だと個人的には思います。

ただ活動時間である朝と昼は炭水化物をお茶碗一杯とかでいいので、摂取することをおすすめします。

後は運動前の糖質摂取は大事です。

68 :すねこ六段教士:2018/09/29 23:35:55  0.00114114MONA/1人

缶詰のは骨まで食えるなど栄養吸収はよさそうだ 塩分のことなんかしらん

69 :dieter二級:2018/09/29 23:36:28  0.00114114MONA/1人

色々教えてくださって、どうもありがとうございました。

明日からは食事にも注意して頑張って行こうと思います。

70 :すねこ六段教士:2018/09/29 23:37:00  0.00114114MONA/1人

炭水化物はGI値で攻めていけばええやろしらんけど

71 :goemon0000三段:2018/09/29 23:39:35  0.00114114MONA/1人

>>66
あ~これは大変申し訳ない。
調べたらその通りでした。
再度計算してみたら1023.12kcalでした・・・

お詫びして訂正いたします。

72 :すねこ六段教士:2018/09/29 23:47:20  0MONA/0人

>>71
お前のみてわかったことがある
そもそも>>44の計算ちがうやんけww
どっから2000がでてきたんだ
そりゃ多めの数字でるわな

ついでに>>59のは5.8に置き換えて計算すると2046kcal
から基礎代謝1900とやら足したら3950やな

73 :takky1224二段:2018/09/30 00:27:36  0MONA/0人

自分の経験ダイエット
深夜残業ダイエット
月の半分を終電過ぎまで残業して、帰宅しても食欲より睡眠欲が勝って夜飯抜くという生活を数ヶ月くらい続けたら10キロ近く減量した。

74 :dieter二級:2018/09/30 05:17:52  0MONA/0人

>>73
それってリバウンドとかしなかったんですか?

残業が多くて眠くて夜飯を抜いて1日2食の生活で痩せたって事は、
1日3食の元の生活に戻ったらリバウンドしそうな気がするんですが。

75 :Mr.招待人さん:2018/09/30 16:30:57  0MONA/0人

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76 :dieter二級:2018/09/30 23:00:34  0MONA/0人

距離:75㎞ 所要時間:4時間30分 体重:83.5㎏

77 :dieter二級:2018/10/01 21:18:21  0MONA/0人

距離:85㎞ 所要時間:4時間30分 体重:83.0㎏

78 :dieter二級:2018/10/02 22:20:00  0MONA/0人

距離:90㎞ 所要時間:5時間30分 体重:83.1㎏

79 :名無し四段教士:2018/10/03 09:05:42  0MONA/0人

一瞬、90kmを5.5時間で走ったのかと思った。。。

80 :dieter二級:2018/10/03 11:14:53  0MONA/0人

>>79
大体その意味であってますよ?
サイクルコンピュータが90㎞走ったと表示したとして、
信号待ちや食事休憩を含んで掛かった時間の合計を記載してます。

2時間走って、15分休憩、1時間走って、15分休憩、2時間走る
↑この場合は全部合計して所要時間は5時間30分です。

早朝2時間走って、昼間に仕事をして、夜に3時間走った
↑この場合は昼間の空白が長すぎるので除外して所要時間は5時間と記載します。

まあ大体いつも時速20㎞程で走ってますけど、
信号待ちや休憩を入れると平均時速は15~20㎞くらいになりますね。

81 :dieter二級:2018/10/03 21:20:09  0MONA/0人

距離:62㎞ 所要時間:5時間 体重:82.7㎏

82 :dieter二級:2018/10/04 22:36:13  0MONA/0人

距離:58㎞ 所要時間:2時間30分 体重:82.8㎏

83 :dieter二級:2018/10/05 21:32:07  0MONA/0人

距離:0㎞ 所要時間:0分 体重:83.0㎏

84 :dieter二級:2018/10/06 22:34:01  0MONA/0人

距離:80㎞ 所要時間:3時間30分 体重:82.8㎏

85 :dieter二級:2018/10/07 21:49:44  0MONA/0人

距離:84㎞ 所要時間:3時間30分 体重:82.8㎏

86 :dieter二級:2018/10/08 23:05:36  0MONA/0人

距離:82㎞ 所要時間:4時間 体重:82.5㎏

87 :すねこ六段教士:2018/10/09 06:37:40  0MONA/0人

うすうす思ってはいたが第三者視点ではビフォーアフターの写真もないしいまいち面白くないな

88 :dieter二級:2018/10/09 23:24:20  0MONA/0人

距離:86㎞ 所要時間:3時間30分 体重:82.4㎏

89 :名無し四段教士:2018/10/10 09:53:02  0MONA/0人

ようやく自転車って事に気付きましたテヘペロ

90 :dieter二級:2018/10/10 21:25:23  0MONA/0人

距離:0㎞ 所要時間:0分 体重:82.6㎏

91 :ななし初段:2018/10/10 22:48:06  0MONA/0人

最近さぼってるけど自転車のったときのデータだよ

92 :dieter二級:2018/10/11 23:45:02  0MONA/0人

距離:97㎞ 所要時間:5時間30分 体重:82.6㎏

93 :dieter二級:2018/10/12 22:27:58  0MONA/0人

距離:100㎞ 所要時間:5時間 体重:82.3㎏

94 :dieter二級:2018/10/13 23:23:48  0MONA/0人

距離:34㎞ 所要時間:1時間30分 体重:82.7㎏

95 :名無し四段教士:2018/10/14 18:59:10  0MONA/0人

2カ月ほどウォーキングしたんだけど、全然体重が減らないし血あるも下がらない・・・
というか、ウォーキングだけで筋肉痛とか、20年くらいのなまりを実感しました。
別に健康になりたいわけじゃないけど、献血ができるくらいには回復したい。

96 :dieter二級:2018/10/14 22:20:56  0MONA/0人

距離:105㎞ 所要時間:5時間30分 体重:82.3㎏

97 :dieter二級:2018/10/14 22:29:09  0MONA/0人

>>3の9月14日に84.4㎏から始めて今が82.3㎏なんで、
大体この1か月で2㎏くらい痩せたみたいです。

正直こんなに大変だと思ってませんでした。
目標体重である65㎏まで、あと17.3㎏も痩せないと駄目なんですけど、
今のペースで1か月に2㎏ずつ順調に減らしていったとしても、
あと17.3kg/毎月2㎏減量=8.65か月必要、って計算になっちゃいます。

しかもこの計算は順調に毎月2㎏減らせた場合の想定なんで、実際はもっと時間が掛かりそうです。
1年くらい掛かるかもしれないです。

98 :名無し四段教士:2018/10/15 14:12:12  0MONA/0人

気長にいきましょう!
僕も似たような体重です。でも、今の体重になるまでにかかった歳月を考えたら、ダイエットに1~2年はかかると思っています。

99 :dieter二級:2018/10/15 22:55:23  0MONA/0人

距離:101㎞ 所要時間:5時間30分 体重:82.3㎏

>>98
お互い頑張りましょう

100 :dieter二級:2018/10/16 21:29:07  0MONA/0人

距離:33㎞ 所要時間:1時間 体重:82.2㎏

101 :dieter二級:2018/10/17 21:09:13  0MONA/0人

距離:62㎞ 所要時間:2時間15分 体重:82㎏

102 :dieter二級:2018/10/17 21:17:50  0MONA/0人

自転車を漕いでて何気なく思ったんですけど、ダイエットって借金返済みたいですね。
痩せたからって何か良い事がある訳でもなし、単に標準状態に戻るだけ。

本来65㎏じゃないと駄目なのに本人の不摂生で85㎏になった体を頑張って普通の水準に戻すだけ。
普通の人より多めに労働して収入が増えるんじゃなくて、多めに労働して借金が消えるだけ。
なんていうか、マイナスからスタートして頑張ってプラスにするんじゃなくて、プラマイゼロに戻るだけ、みたいな。
株や仮想通貨で言うなら塩漬けしてて含み損だった銘柄がやっと購入時の価格に戻ってプライマイゼロに戻った、みたいな。

なんか一人で自転車を黙々と漕いでると、ふとそういう不毛さを感じます。

103 :dieter二級:2018/10/18 02:42:15  0MONA/0人

順調に体重が減ってる時ですら不定期にこんなgdgdな気分になるんだから、
体重が横ばいとか増加しちゃった時のテンションの下がりようは半端ないです。

でも一度決めた事なんでこれだけは最後まで完遂しようと思います。

目標体重65㎏まで頑張ります。

104 :名無し四段教士:2018/10/18 08:21:47  0.00114114MONA/1人

がんばって下さい! おいらもウォーキングがんばります。

105 :dieter二級:2018/10/18 22:28:48  0MONA/0人

距離:45㎞ 所要時間:1時間30分 体重:81.7㎏

106 :dieter二級:2018/10/19 23:25:02  0MONA/0人

距離:30㎞ 所要時間:2時間 体重:81.6㎏

107 :dieter二級:2018/10/20 23:55:22  0MONA/0人

距離:0㎞ 所要時間:0時間 体重:81.8㎏

108 :dieter二級:2018/10/21 23:11:34  0MONA/0人

距離:85㎞ 所要時間:6時間 体重:81.6㎏

109 :dieter二級:2018/10/22 21:16:43  0MONA/0人

距離:8㎞ 所要時間:30分 体重:81.7㎏

110 :dieter二級:2018/10/23 23:07:09  0MONA/0人

距離:82㎞ 所要時間:3時間30分 体重:81.5㎏

111 :dieter二級:2018/10/24 00:03:36  0MONA/0人

ほぼ一人でこのトピックを専有しておいて今更言うのもなんですが、
ここは>>1>>2で言われている様にダイエットを頑張る人達の共用トピです。

ですから私以外にもダイエットを始めたいとか、今やってる最中だとか、
そういう人が居たらこのトピに経過を書き込んでみるのもいいと思います。

何か月で何キロ痩せたとか、〇〇な運動を続けてるけど痩せないとか、
そういう体験談が集まれば知識を共有したり励まし合ったり出来るかもしれません。

112 :dieter二級:2018/10/24 00:13:07  0MONA/0人

個人的には、ダイエットを始めて変わった事は食事という行為に対する意識の変化でした。

今までは食べたい時に好きなものを好きなだけ食べるって感覚に近くて、
自分の中で「食事=単に腹が減ったから喰う」っていうただそれだけの行為だったんですが、、、
カロリーの摂取と消費のバランスを考えるようになってからは「食事=必要な栄養を必要な分だけ摂取」っていう感じに変わって、節度が必要なんだなあって事を自覚した様に思えます。

113 :dieter二級:2018/10/24 00:25:24  0MONA/0人

食べすぎたら太るなんてことは知識としては知ってたんですけど、
自分の体が太るプロセスって何年も掛けて少しずつだから自覚しづらくて、
しかも日常生活に大して不便が無いから無視してほっといても大丈夫で、
気が付いたら標準体重より20㎏も増えてた訳です。

食事に節度が必要だという事を当然の知識として知っていても、
自分の体にその知識を適用する程の自覚が無かった訳で、
知識と実践は全然別物だって事をひさびさに思い知った感じです。

「〇〇した方が良い」「△△すべきだ」って知識だけがあっても、本人がそれを実践しなかったら知識の持ち腐れですね。

114 :dieter二級:2018/10/24 00:32:41  0MONA/0人

今までは好き放題な食事をしてたんですが、このダイエットをきっかけに節度ある食事習慣を身に付けようと思います。
っていうか既に強制的に身に付き始めてるような感じがあります。

まずダイエットを始めて運動量が増えると、何故か食事量が今までより減りました。
自分の体内に水分がどれくらい溜まってるのか、消火しきれてない食事がどれくらい残ってるのか、
どの部分がどの程度の筋肉痛なのか、筋肉がどの程度増えたのか、自分の体が今どういう状態にあるのか、
そういう自分の肉体に対する自覚が以前より格段に増えたせいで、食事を摂りすぎていないかどうかに敏感になって、
結果的に食事量が減ったんじゃないかと思ってます。
あと多分運動して疲れてすぐ寝るから夜更かしと夜食が無くなったせいでもあると思います。

115 :dieter二級:2018/10/24 00:43:13  0MONA/0人

今までは1日3食にプラスして間食や夜食でお菓子やレトルトを食べてたんですけど、
最近は3食以外は殆ど食べてないというか、食べなくても大丈夫になってるような気がします。
規則正しく3食を食べてれば間食や夜食が無くても人間は生きていけるっていう常識を実感して驚いてる最中です。
ダイエットなんてそんなに難しい事じゃない、健康に暮らしてれば勝手に痩せてくんじゃないかって、そんな気がしてます。

食べ過ぎて胸焼けとかしないし、胃液が込み上げてくる感覚も無いし、ゲップの回数も減ったし、健康って実は大事ですね。
健康ってちょっとくらい損なわれても大した不便が無いから無視しがちかもしれないですけど、実は大事なものだと思いました。

116 :dieter二級:2018/10/24 22:22:13  0MONA/0人

距離:45㎞ 所要時間:1時間30分 体重:81.3㎏

117 :dieter二級:2018/10/25 21:41:11  0MONA/0人

距離:35㎞ 所要時間:1時間30分 体重:81.7㎏

118 :dieter二級:2018/10/26 23:14:37  0MONA/0人

距離:0㎞ 所要時間:0分 体重:81.7㎏

119 :dieter二級:2018/10/27 23:02:19  0MONA/0人

距離:60㎞ 所要時間:1時間45分 体重:81.2㎏

120 :dieter二級:2018/10/28 22:31:34  0MONA/0人

距離:100㎞ 所要時間:6時間 体重:81.2㎏

121 :dieter二級:2018/10/29 23:37:24  0MONA/0人

距離:74㎞ 所要時間:2時間 体重:81.1㎏

122 :dieter二級:2018/10/29 23:48:07  0MONA/0人

今更ですが私は①実際に道路を走った場合と②ジムでエアロバイクを漕いだ場合とで距離を区別してません。

>>120では実際に道路を走って6時間で100㎞だから時速17㎞くらいですが、
>>121では室内のジムで漕いで2時間で74㎞だから時速37㎞になってます。

①の場合は信号や曲り道や段差や傾斜や向かい風などの影響で思うようにスピードが出ません。
ですから走行中のサイクルコンピュータで大体27㎞と表示されていても、実際には平均17㎞くらいにしかなってない場合があります。
②の場合は室内なので、信号も風も何も無く完璧に舗装された直線道路が無限に続くのと似たような最高の条件で走り続ける事が出来ます。
ですから時速34㎞で2時間漕ぎ続けるとかいうかなり良さげな結果が出てます。

ちなみに②の場合は負荷130Wで1時間連続で漕いで、2,3分休憩して、また130Wで1時間連続で漕いで、表示された距離を合計してます。

123 :dieter二級:2018/10/30 23:42:59  0MONA/0人

距離:65㎞ 所要時間:2時間 体重:81.4㎏

124 :dieter二級:2018/11/01 00:33:45  0MONA/0人

今エアロバイクを自作しているので更新が遅れています。

125 :dieter二級:2018/11/01 03:47:35  0MONA/0人

↓昨日の分です。

距離:0㎞ 所要時間:0時間 体重:81.2㎏

126 :dieter二級:2018/11/02 01:25:15  0MONA/0人

↓昨日の分です。

距離:50㎞ 所要時間:2時間30分 体重:81.0㎏

127 :dieter二級:2018/11/02 03:57:55  0MONA/0人

家にあった中古のママチャリを分解して改造して、
四苦八苦しながらエアロバイクを自作ようと頑張ってみたんですが、
抵抗が少なすぎて運動にならないとか、サドルが合わなくてお尻が痛いとか、
騒音が大きいとか、自室に置くのは邪魔になるとか、色々問題がありました。

そもそも自室にエアロバイクが欲しいと思ったのは、
雨の日でも風の日でも関係なく寝起きだろうが深夜だろうがいつでも自宅で運動出来れば少しの空いた時間にも運動出来るからもっと素早くダイエット出来ると思ったからです。あとエアロバイク漕いでる最中は退屈なんで自宅PCのモニタでYoutubeでも見ながら運動出来れば退屈が紛れると思いました。

128 :dieter二級:2018/11/02 04:09:58  0MONA/0人

自室で黙々とエアロバイク自作して試行錯誤してる内にバカバカしくなって来て、、、

そこまで手間暇かけて痩せる為の設備を部屋に置くよりも、いっそ設備無しでいつでもどこでもやれる運動した方が良いんじゃないか?
クロスバイクで100㎞漕ぐには当日の風速と風向きを調べた上で、朝〇〇時に出発して昼食を〇〇で用意して夜は○○時に帰って、、、
しかもクロスやロードは路面状態が重要なんで当日雨なら嫌っていうか危ないから多分無理だし、、、
そんな面倒な事を毎回調べてアレコレするより、いっそ自宅でシンプルな筋トレとか腕立てとか自重トレーニングとかした方が良くないか?

みたいに思えてきました。
明日からはクロスバイクやエアロバイクの運動に加えてダンベルとか買ってきて筋トレっぽい事をするかもしれません。
ダンベルなら自室PCで動画とか見ながら出来るし退屈しなさそうだし。

129 :dieter二級:2018/11/02 04:15:21  0MONA/0人

ていうか私が作ろうとしたのはママチャリに近いダイエット向けのエアロバイクじゃなくて本格的なスポーツ向けのスピンバイクだったんですけど全然上手くいきませんでしたね。
そもそもフレームとかハンドルとか形からして全然違うんだから冷静に考えれば無理に決まってるんですけど。

130 :dieter二級:2018/11/02 23:49:21  0MONA/0人


エアロバイクの自作は無理でしたがダンベルもどきなら作れました。

家に余っていた家具か何かの一部にリストウェイトを巻き付けて、片方で3㎏のダンベルにしてみました。
両手に持つと合計6㎏なんで、まあまあ負荷になりました。

距離:0㎞ 所要時間:0時間
ダンベル3㎏*2で1時間運動
体重:80.8㎏

131 :dieter二級:2018/11/03 23:40:58  0MONA/0人

距離:68㎞ 所要時間:2時間 体重:80.8㎏

132 :dieter二級:2018/11/04 23:35:33  0MONA/0人

距離:75㎞ 所要時間:3時間 体重:80.8㎏

133 :dieter二級:2018/11/05 23:35:33  0MONA/0人

距離:0㎞ 所要時間:0時間 体重:80.9㎏

134 :dieter二級:2018/11/07 00:24:07  0MONA/0人

距離:0㎞ 所要時間:0時間
自宅で足踏みジョギング1時間
体重:80.9㎏



あれこれ試行錯誤した末に、一番快適なのはもしかしたら自分の家の自分の部屋でその場で単純にジョギングする事なんじゃないかと閃きました。

・PCで動画見ながらやれるから退屈しない
・クロスバイクと違って天気も時間帯も気にせずいつでもやれる
・自転車やらダンベルやら道具や設備が一切不要でコストゼロ
・1時間走ったら汗だくになって結構運動になってるっぽい(体感だとエアロバイクで負荷100Wくらいで毎分90~100回転で1時間漕いだ時と同じくらいの疲労でした)

これからはジョギングメインに変更するかもしれないです。それくらい気に入りました。
でも痩せなかったらまた自転車に戻ると思います。取り敢えず並行して両方やって様子を見ようと思います。

135 :dieter二級:2018/11/07 22:50:11  0MONA/0人

自転車 距離:0㎞
自宅で足踏みジョギング1時間15分
体重:81.0㎏

136 :dieter二級:2018/11/09 00:50:22  0MONA/0人

自転車 距離:0㎞
自宅で足踏みジョギング1時間
体重:81.1㎏

137 :dieter二級:2018/11/09 06:42:29  0MONA/0人

test

138 :モナン君一級:2018/11/09 07:09:29  0MONA/0人

こんにちははじめまして
ダイエットのために運動続けてるんですね
食事には工夫してたりしてますが
運動は最近あまりしてないので少しやろうと思います

139 :dieter二級:2018/11/09 22:30:46  0.00114114MONA/1人

距離:68㎞ 所要時間:2時間 体重:81.1㎏

>>138
こんにちは。
私の方は運動に意識を集中してまして、食事はそこそこ注意する程度ですね。

140 :すねこ六段教士:2018/11/10 00:45:13  0.00004649MONA/1人

デブがそんなことするとそのうち膝壊すぞ
ヨガマットかなんかの上でするなり靴はいてやるなりして衝撃どうにかしろ

141 :dieter二級:2018/11/10 01:44:45  0.00004649MONA/1人

>>140
膝は痛くないんですけど、どっちかっていうと足先とふくらはぎが痛かったですね。
3日間足踏みジョギングして足が痛かったんで昨日はいつも通りのエアロバイクにしました。

ヨガマットは家に無いんで枕や布団の上で足踏みジョギングして衝撃を和らげようと思います。

142 :すねこ六段教士:2018/11/10 02:18:46  0.00004649MONA/1人

そんなことしたらデブじゃなくても枕他がダメになるぞ

143 :dieter二級:2018/11/11 00:22:35  0.00004649MONA/1人

足踏みジョギングと適当なエクササイズ 1時間
体重:81.2㎏

144 :dieter二級:2018/11/12 00:07:23  0.00004649MONA/1人



足踏みジョギング 3時間
体重:81.4㎏

ジョギングのグラフを追加しました。
目盛りを合わせて見やすくする為に実際に走った時間を4で割りました。
その日に室内ジョギングをした時間が60分なら15、180分なら45と記録します。

145 :dieter二級:2018/11/12 00:08:51  0.00004649MONA/1人

自転車を減らして室内ジョギングメインにしてから明らかに体重が増えているので、もっと室内ジョギングの時間を増やすか自転車やエアロバイクに戻すかしようと思います。

146 :すねこ六段教士:2018/11/12 00:39:41  0.00004649MONA/1人

君は自転車か運動かやめたら元に戻ることが分かったのだ

室内道具無し継続型なら踏み台昇降が定番だろうか

147 :dieter二級:2018/11/13 00:22:56  0.00004649MONA/1人

足踏みジョギング 2時間20分 体重:81.3㎏

148 :モナン君一級:2018/11/13 18:23:39  0MONA/0人

こんばんは
また来てみました
少しだけまいてみます

149 :dieter二級:2018/11/13 23:45:21  0MONA/0人

足踏みジョギング 0分 体重:81.4㎏

150 :dieter二級:2018/11/14 01:04:30  0MONA/0人

>>148
投げモナありがとうございます

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