50まで哲学スレ50からサンシャイン池崎
1 ：尾鳴禁太郎ノ神五段錬士：2018/01/29 00:22:51 (6年前) 0.00000041MONA/1人
さぁ議論を始めようか。
2 ：利用規約に同意しません。四段錬士：2018/01/29 08:35:33 (6年前) 0MONA/0人
おっぱい
3 ：名無しの塩三段範士：2018/01/29 08:41:59 (6年前) 0MONA/0人
おっぱいの夢を見た
4 ：nns初段：2018/01/29 08:57:40 (6年前) 0MONA/0人
2次元の女は触ることができない。
3次元の女も触ることができない。
5 ：トマト初段：2018/01/29 09:03:35 (6年前) 0MONA/0人
まず議論の定義から始めよう
6 ：名無し三段錬士：2018/01/29 09:05:23 (6年前) 0MONA/0人
死の経験を語ることはできない。
ならば、死とはいったい何なのか。
7 ：しのは四段錬士：2018/01/29 15:39:57 (6年前) 0MONA/0人
詐欺が流行ったりCCが有ったしこんな感じはどうだろう
議題提供
人物Aが人物BのWalletから仮想通貨を盗んだ。
開発者のCは盗まれた仮想通貨をAから取り返し、Bに渡すことが出来る。
Cがとるべき'正しい行動'とは何か？
静観か、取り返すことか、はたまた別の何かだろうか。
理由も合わせて意見を述べよう。(正解はありません)
8 ：5時です五段：2018/01/29 15:41:35 (6年前) 0MONA/0人
ちなみにCCから受け取る補償金は雑所得扱いになり
被害者が払うようですよ
9 ：waku二段：2018/01/29 17:57:48 (6年前) 0MONA/0人
ニワトリが先か、タマゴが先か…
あれ、これってパラドックス…？
10 ：しのは四段錬士：2018/01/29 19:25:06 (6年前) 0MONA/0人
>>7がスルーされてるし、先ず隗より始めよということで自分の考えを書きましょうか
とるべき行動は静観。
理由としては開発者Cは今回の事件とは無関係であり、この事件を解決する義務も権利も有していないと考えるから。
義務について
介入する能力があることと、介入する責任があるかどうかは別と考える。
非中央集権で起きたことは当事者間で解決する必要があり、お上の存在の介入が許されるのは中央集権の特権だと思う。
権利について
CとしてはわざわざAの財産を奪取しBに返還する行為はリスクばかりで何のメリットもなく、また正当性を主張して他人の財産を奪う行為であるため、これを認めれば、異なる主張による奪い合いを認めることに繋がると考える。
三行でまとめると
・静観
・介入する義務なし
・介入する権利なし
11 ：しのは四段錬士：2018/01/29 19:26:25 (6年前) 0MONA/0人
ガバガバ理論なのでどうか反論して下さい
取り返すべきという考えも自分は書けますし、
その他の行動という考えも書けます
ただ独り言書くのも馬鹿馬鹿しいので議論してみたいですねぇ
自分はマイケルサンデルのこれからの正義の話をしようとか好きだったんですけど、皆さんトロッコ問題とか好きじゃないんですかね
哲学の知識も法律の知識も持ち合わせてないですが、雰囲気で議論したら楽しくないですかね
で、５０レス目から台無しにしていく
12 ：トマト初段：2018/01/29 21:33:42 (6年前) 0MONA/0人
>>7
静観
仮想通貨の理念として、CがAの所有仮想通貨の所有権を侵害してはならない
人物Aが人物BのWalletから仮想通貨を盗んだ行為については、例え法律に違反した行為だとしても、それは国が罰すべき行為である。
仮想通貨の理念を尊重することが正義であり、多数の利益となる
>>11
トロッコ問題面白いですね
自動運転が実用化された時、1人の子供と2人の犯罪者のどちらかが必ず死にそうになった場合
自動運転車は1人の子供を殺すんだろうか
13 ：Trish-G四段教士：2018/01/29 23:14:27 (6年前) 0MONA/0人
>>7
CはAをなぐさめるのが正しい。
詳しいことはよくわからないが、Aが悲しんでいるから。
14 ：利用規約に同意しません。四段錬士：2018/01/29 23:22:35 (6年前) 0MONA/0人
まず仮想通貨だと、「盗んだ」のか「取引が行われた」のかを開発者の立場からでは把握出来ないし、Bがそう訴えてもAが取引だったと主張すればどちらが嘘をついているのかはCは分からない。Aが盗んだという情報が100%事実だと裏付けが取れない限り、戻そうとも放置しようともどちらかから非難される。
Cがやるべき正しい行動は、セキュリティ強化と盗難対策をウォレットに施すこと(クソレス)
15 ：しのは四段錬士：2018/01/29 23:22:47 (6年前) 0MONA/0人
>>12
良いですね！
「仮想通貨の理念を尊重すること」が正義！
多数の利益が正義！
そのためにはBに犠牲になってもらおう！
国に罰してもらうとありますが、どこの国なのか、人物は特定できるかどうか分からない点と、Bに返却されるか怪しい点がなんとも言えないのかなと。
16 ：しのは四段錬士：2018/01/29 23:24:36 (6年前) 0MONA/0人
>>14
あ、多分こう落ち着くだろうと思ってたこと全部言われた
17 ：Trish-G四段教士：2018/01/29 23:24:43 (6年前) 0MONA/0人
盗んだ人をなぐさめてしまったぜ・・・
18 ：しのは四段錬士：2018/01/29 23:27:24 (6年前) 0MONA/0人
Aは濡れ衣を着せられて悲しんでいるのかもしれないし、間違っているとは限らない
19 ：KomugikoMan二段錬士：2018/01/29 23:28:04 (6年前) 0MONA/0人
資本主義についていろいろ思うことがあるので、皆さんと意見を交換できればとありがたいです。
この前、「なぜ戦争はなくならないのか」ということについて友達と話していて、資本主義の世界だとどうしても、戦争は必ず起こるね。という事で終わりました。ですが一応、資本主義のまま解決する手段を考えると、トップの人たちとの平和的対話・議論 しかないかなと思ったのですがなんせ時間がかかりすぎるし終わりが見えない。そこまで考えて思ったのは戦争は進化のための人類淘汰ではないかと思いました。弱い人間は死んで、たとえどのような状況にあろうと生き残っていこうとする強い人間(運なんかも含め)だけが生き残っていく世界。
ま、この辺で。みなさんはどう思われますか？人間の命はみな同じなんだ、等言われてますが、まだまだ無学なものでよくわかりません。
20 ：しのは四段錬士：2018/01/29 23:31:07 (6年前) 0MONA/0人
介入も放置も許されない以上、再発防止のセキュリティ向上以外にやれることはないかなと。あとはせいぜい利用者への呼び掛けによる意識改善を促すくらいか。
21 ：Trish-G四段教士：2018/01/29 23:36:34 (6年前) 0MONA/0人
>>18
議題にAが盗んだとあるのでAは濡れ衣ではない、悲しいけれど。
22 ：利用規約に同意しません。四段錬士：2018/01/29 23:43:11 (6年前) 0MONA/0人
>>19
戦争はなくなりません。
武器がなくなっても、別の手段で人が殺されていくでしょう。例えば言葉で、例えば情報で、例えば思想で。
人は進化して人になり、人の向こう側へ進化していこうとしています。ネアンデルタール人が滅んだように今の人間もまた、新しい人類に滅ぼされるのです。人とはそのような生き物なのです。
23 ：しのは四段錬士：2018/01/29 23:43:14 (6年前) 0MONA/0人
>>19
漠然としていて論点がわからんらん
資本主義 戦争の原因と解決方法 戦争の意義 人命の価値
いろいろ考えてるのだろうけど、まとめて論ずるにはテーマが広すぎると思われ
偉大なる指導者のもと全世界が統治されれば争いのない平等な世界になると思うよ()
24 ：尾鳴禁太郎ノ神五段錬士：2018/01/31 09:32:28 (6年前) 0MONA/0人
意外と真面目な話になってますね
25 ：KE-4471四段教士：2018/01/31 10:20:04 (6年前) 0MONA/0人
>>19
資本主義だけで考えるから、理解が進まないんだと思う。
裏には宗教や宗派の違いが根底にあるよね。
日本人は無宗教だと思い込む日本教にどっぷり漬かってるから気づかない。
26 ：名無し二級：2018/01/31 10:32:56 (6年前) 0MONA/0人
資本主義も社会主義も関係ないと思う。
戦争がなくならないと思えばなくならない、なくなるとみんなが思えたらなくなる、自分で書いててライヤーゲーム思い出してきた。
命は平等だと思いたい、でも数字で言ったら0なら平等があり得るけど、1とかにしちゃうと平等は難しいとおもいます。
27 ：名無し二級：2018/01/31 11:03:19 (6年前) 0MONA/0人
戦争は結果なのです。相手の要求に抗うことによって戦争となります。
逆にこちらの要求を相手に飲ませる場合、相手が抗えば戦争となります。
究極的に自国の利益(とは限らないけど)を守ろうとすれば最終的に出来るのは戦争しかありません。
戦争は人命(文化的な破壊も大きいが)が失われるのが問題であって、命の失われない戦争の手段が外交です。(スパイとかは知らん)
こちらの利益と相手の利益を考えて落とし所を探るのが外交ですが、それはこちらの利益あってのことです。
仮にアメリカを完全に破壊し全滅させ、大陸を日本の領土にすれば得でしょうか？得ではありませんね。
広大なアメリカ大陸を開発しなおす体力は日本にはありませんし、そもそもが、アメリカは日本の経済の一部です。(どちらが主体とかではなく)
日本とアメリカ、どちらが欠けても経済が成り立たないレベルにまで絡み合って発展しています。(当たり前の話で、日本に限ってではないが)
戦争をして相手を屈服させてこちらの要求を飲ませるメリットがないのです。(今のところ)
28 ：名無し二級：2018/01/31 11:03:29 (6年前) 0MONA/0人
では逆に、身近なところではどうでしょう？
ある日、あなたは友人と外食をしていました。食後にガムを食べていた友人に我慢の限界を超えました。
友人は、極度のクチャラーだったのです。
あなたはこれまでもやんわりと、租借音に気を付けるよう友人に伝えてきました。
もちろん最初は、ネット上で見た話題としてクチャラーは迷惑という激しく遠回しに伝える手段を使います。
が、友人はまるで気が付きません。わかっていて気にしていないのか、わざとなのかすら思えてきます。
あなたはついに「クチャクチャ食うなよ」と口に出してしまいます。
そして友人はこう答えます「クチャクチャ食わないとうまくないだろ？」
先に述べた日本とアメリカの関係の場合、経済的に結びつきが強く、相手に受け入れてもらう余地があるため今の関係が成り立っています。
対人関係では、相手に受け入れてもらうorこちらが妥協する、の他に距離を取るということも可能です。
しかし、国対国、民族対民族の場合はそうはいきません。物理的に距離を取れないからです。
あなたは戦争しますか？しませんか？
29 ：トマト初段：2018/01/31 18:03:47 (6年前) 0MONA/0人
>>19
私が生きてる間に戦争が無くなることは無いと思っています
ただ、減らす努力をしなければ、戦争だらけの世界になってしまう
トップの人たちとの平和的対話・議論で根本的な解決は無理ですが
戦争を減らす効果はあるのかなと
30 ：しのは四段錬士：2018/01/31 20:22:30 (6年前) 0MONA/0人
>>19
今回のCCが北朝鮮の国家主導での仕業だったら、日本に出来ることはなんだろうね。
被害に有った２６万人は無理矢理にでも奪い返して欲しいと思うかもね
戦争は命のやり取りとは限らない
今だって戦時中みたいなもんさね、四六時中サイバー攻撃受けてるのだもの
シランケド
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