【MONACOIN】商標　ご連絡・通報フォーム

その他

18 Res.　6.00687774 MONA　5 Fav.

1 ：遅刻P六段錬士：2015/09/22 01:24:53 (8年前)  0.4497101MONA/6人

こんなのを作りました。
公式に権利者に言いたいことがあればこちらに入力してください

https://docs.google.com/forms/d/1ZKb_rqveUQvsg2yURFNEt8LNa-jVTmT1C-KW4bbT30Y/viewform

2 ：名無し六段教士：2015/10/25 19:53:23 (8年前)  0.00005364MONA/2人

>>1
I would like you to do "JUSTICE".
We are with friend?

3 ：遅刻P六段錬士：2015/10/26 22:25:42 (8年前)  0.0004971MONA/2人

多くのご連絡ありがとうございます。様々な件を併せて、警察に相談に行ったところ、もうすでに警察が動いているケースもあるとか。
もうすぐ商標権利行使について皆様にお伺いすることもあるかと思いますので、商標宣言と商標の範囲についてまとめておきます。

商標宣言　http://1drv.ms/1zo2Mxr　↓３行まとめ
MONACOIN の商標を取って作り手を悪意から守ろうとおもう
取引とか創作には、お金も許諾も書面も何もいらない、変わらない
書面が欲しい人だけ商標取得費用をもらう

商標登録 第5762956号【MONACOIN】参考称呼【モナコイン】【モナーコイン】
権利対象商品・サービス（主なものを略記）
プログラム・電気通信機械・広告・電子商取引媒介・有価証券売買・先物取引・募金・電気通信・検索エンジン提供・サイトの設計作成保守　などとなっております。
詳しくは特許庁のデータベースからご検索ください。

権利者への通報フォーム https://goo.gl/uLDxE0
関連スレ http://askmona.org/2668 http://askmona.org/2782 http://askmona.org/3093 http://askmona.org/3368 http://askmona.org/3408

4 ：名無し五段：2015/10/27 10:32:38 (8年前)  0.00114114MONA/1人

警察て…
なんか事件でもあったんですか

5 ：名無し六段教士：2015/10/30 22:02:49 (8年前)  0.00005364MONA/1人

権力と警察　ええ響きやね

6 ：名無し六段教士：2015/10/30 23:23:22 (8年前)  0.00005364MONA/1人

様々な件を併せて、警察に相談に行ったところ、もうすでに警察が動いているケース
詳しく教えてもらえませんか？

7 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/12/18 23:25:49 (8年前)  0.00228228MONA/2人

私も久しぶりにAsk Monaを見にきたのですが・・・
改めまして、遅刻Pさんの行動に全面的に反対している訳ではありません。仮想通貨の賭博などに一定の歯止めは必要というのは十分理解できる話ですし、それによるMonacoinなどのイメージ悪化を防ぎたいという気持ちにも共感します。
しかし、少なくともこのトピック内で>>1のリンク先を見るに、最近は秘密裏に連絡を募っているようで、「許諾条件違反に関する動向などはお答えしかねます」という文言からも、オープンな議論ばかりか議論自体を避けようとしているのではないかと疑わざるを得ないような状態です。
>>3を見ると警察との連携もされているようですが、解釈によってはこれは「Monacoinの商標権者」として、「Monacoinを代表する立場」を名乗り、「Monacoinの取引や賭博に対して、法貨（日本円）と同じ取締をする」ことを警察に促すような行動をしているとも取れます。
一方で>>3のリンク先もある程度見せていただきましたが、それも含めて遅刻Pさんが最近Ask Monaで積極的に発言している様子は見受けられませんでした。>>6の様な質問も上がっていますが、ずいぶん期間が空いているにもかかわらずお答えになっていません。
言い過ぎかもしれませんが、これで商標権者として責務を果たしていると言えるのか疑問な状況である一方、仮想通貨の規制のあり方を大きく自分の意図する様に方向づける動きをし、議論する姿勢も見せない。これはさすがに「いただけない」のではないでしょうか？
覚えていらっしゃるか分かりませんが、私はMonacoinを使った、おそらく法貨では認められないような実験的なサービスをAskmonaで（最近放置してますが）公開したことがあり「一定の歯止めは必要」というのは理解しますが、「法貨と同じ規制や取締をする」ことには強く反対です。
投稿の量の制限がありそうなのでここでレスを分割します。

8 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/12/18 23:44:05 (8年前)  0.34648624MONA/9人

仮想通貨については「通貨」とは認めず、あくまで少なくとも「法定通貨」とは別の取り扱いをし、別途規制する様、国は動いていると思います。
仮想通貨が通貨と認められないのは残念である一方、通貨とは別の取り扱いとなることで、規制でがんじがらめの法定通貨ではできないようなイノベーションが実現できる可能性には、逆に期待できるのではないかと感じていました。
「法貨と同じ規制や取締をする」と言うことはこの可能性を台無しにしてしまうことです。
法律の世界は前例主義の世界ですから、いったん強い規制の前例ができると、なかなかそれが修正される余地がなくなってきます。
知的財産を守る側の立場からは同感していただけないかも知れませんが、パロディなどは日本では強く否定する方向で一度判例ができてしまったがゆえに、実際の運用はともかくとして、法的に正式に認められ辛い物となってしまったことは、識者の間では有名です。
その辺は法律に詳しい遅刻Ｐさんはご存知でしょうから、それに付け込んで強引に既成事実を作ろうとしているのだとしたら、さすがに不誠実ではないでしょうか？
私が作っていたサービスに関してだけ言うと、遅刻Ｐさんは必ずしも否定的ではありませんでしたが、法律の文章をもとに色々検討した結果、残念ながら「連鎖販売取引」に該当してしまう可能性が高そうだ、と判断しました。
それもあってそちらは最近更新していないのですが、別の方向で仮想通貨と投資に関するイノベーションを起こそうと動いています。
あまりにも強い規制の方向となることは、正直私のやろうとしていることの障壁になる可能性が否めないので、それに限らずイノベーションの可能性を大きく損なわないよう、どうか慎重に検討した上で動いていただくことを望みます。
どうしても利害が対立すると判断した場合は、私も遅刻Ｐさんのような資格を取れるほどではないですが、知的財産関係の一定の知識はありますから、商標無効審判などの対策を取ることも検討します。

9 ：遅刻P六段錬士：2015/12/19 11:28:57 (8年前)  0.84848484MONA/1人

便りがないのは良い便り。時間あるときにじっくりレスします。

10 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/12/19 20:44:46 (8年前)  0.41228228MONA/2人

>>9
お忙しい中、とりあえず、ではあってもレスいただきありがとうございます。
あれから考え直して、最近、ダイスの様な明らかに賭博を連想させるサービスは自粛ムードになっていることが、仮想通貨に「法定通貨と同じ規制や取締をする」ことが妥当だ、と判断されうる前例が作られることを、むしろ防止されているかも知れないと思い直しました。
もし、それこそが遅刻Ｐさんの本意だったとしたら、誤解して責めるようなことを書いてしまったこととか色々、お詫びしないといけません。
仮想通貨が、例えば賭博法上の「財物」に当たるというような、規制を強くする方向の判断はなるべく避けて欲しい（つまりダイスもできるなら合法であってほしい）という立場は変わりませんが、なかなか難しい所もあるのだろうと言うことは慮るつもりです。
いずれにしても、警察の動きも含め、仮想通貨に関する規制や取り締まりがどの様に行われようとしている状況にあるのか、イノベーションを期待するものとして強い関心があります。
お忙しいとは思いますが、良い報告をお待ちしております。

11 ：遅刻P六段錬士：2015/12/21 23:05:08 (8年前)  0.00884971MONA/2人

　まず、GiAnTa六段の起業家精神を尊敬します。
様々な考察を加え実践して結果を分析してそれを繰り返されることは、とても尊敬しています。
　さて、そんなフロンティアな見方で、
「仮想通貨は新天地であり、規制が従来より少なくイノベーションが可能である」
という考え方もよく理解し、行動できる方も尊敬いたします。
ですが、私の考え方は、
「仮想通貨はただの便利な新道具であり、規制も従来と同じだが新しい使い方ができる」
との考え方に立っています。
　あくまでフロンティア精神を否定したくないのですし、
いろんな使い方をやってみる人が多く出るのはいいことだと思います。
多分私ではなく誰かから警告や横槍が入ることはあるでしょうし、
公権力によりダメだと言われることがあるかもしれません。

12 ：遅刻P六段錬士：2015/12/21 23:06:02 (8年前)  0.49714971MONA/3人

そんな中で大変なのは、今の規制を打ち破るために動くこと。
　例えば最近で言えば夫婦別姓の裁判活動をしていた方々は、
明治以来から続く不合理な規制を打ち破ろうと最高裁まで挑みました。
今回は敗訴でしたが、次回最高裁にかかるときにはおそらく規制はなくなるでしょう。
　そして裁判で戦ってる方々の後ろには、国民の半数に近い一般の方の、
決して大きいとは言えない小さな声があるのです。
　私はGiAnTa六段に裁判を起こせと言っているのではありません。
規制は残念ながらどこにでもあり、それを打ち破るには声を上げ続けることが重要だと考えます。
ですので、もし賭博を開帳したい人がいるならば、
法律を犯すのではなく、法を守りながら規制に対し声を上げつづけるのを応援したいと思います。

13 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/12/21 23:51:52 (8年前)  1.00114114MONA/2人

以前申し上げたことがありますが、そもそも「仮想通貨と現金の交換」が必ずしも合法ではないのです。
例えばFXなどは公然と行われていることから、法的に認められていることは普通に推察されますが、そこには様々な論点があります。以下、とりあえずの資料ですが。
http://www.flb.gr.jp/jdoc/publication05-j.pdf
私が主張したいポイントとしては、「本来FXの様な取引には賭博性があるので原則的には合法とは言い切れないが、FXは特別法で認められているから合法なのだ（注：全く同じ文言が資料の中にある訳ではないです）」という論点もあると言うことです。
この「特別法」の中に仮想通貨の取引は当然含まれてないですから、「仮想通貨を現金で取引することこそが違法」という見方もできるわけです。
もっとも、今の国の規制の方向は「仮想通貨と現金の交換は（本来なら違法だったとしても例外的に）認める」という方向で動いているとは思います。
しかしそれはまだ未確定で、私が興味があるのは、遅刻さんがそこを「決定づけようとしている」のか、「決定づけることができる立ち位置にある」のかどうか、です。
この問いの答えが「決定づいて欲しいと思っているが、そんな立ち位置にはいない。Monacoinの商標権者であることはその決定とは無関係」で、かつそれが嘘偽りないのであれば、これ以上私からは議論に応じることは求めません。
私がこんなにも喰いついているのは、遅刻さんがその権限を（たとえ少しでも）握っているんじゃないか」と、特に警察うんぬんの話から疑っているからなんです。もしそうなら、やはり説明責任は果たしていただかなければなりません
そこはいかがなんでしょうか？

14 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/12/22 00:22:02 (8年前)  2.00114114MONA/2人

もっとも「Monacoinと現金の取引が違法」なんて声高に主張すれば、私を敵とみるMonacoinユーザーの方も多くなるでしょう。
個人的にはもともと「Monacoinはゲーム内通貨」というのが、（建前かもしれませんが）Monacoinの著作者が言っていたことですから、現金との交換よりは自由に遊べる通貨であることが趣旨だとも思いますが、そこは正直私にとって重要でないので、遅刻さんも含めた多くのMonacoinユーザーさんのある程度の合意があるので、深く突っ込みません。
ですが、Monacoin以外の仮想通貨として「現金とは交換できないけど、自由度が高い」仮想通貨があっても良い、という議論は有り得ると思っていて、その可能性まで全否定されるのであれば大問題です。
そこは遅刻さんとは本来関係ない話ですが、だからこそ「Monacoin代表の立場を仮想通貨一般にまで広げて変な前例を作ってほしくない」という意味で、警察うんぬんの話をすごく心配しているんです。
私以外にも、「Monacoinでダイスができないのはもう諦めたから、（現金と交換できなくても）ダイスで遊べるくらい自由度が高い、面白いコインができたら良いな」と思ってる方っているんじゃないですか？
その遊び目的のコインを私が作る余裕はないですが、「こういう仮想通貨だったらここまで許される」というのを、もっと議論した上で実現できる余地を、幅広く残しておいて欲しいんです。
そこだけはどうかお願いします。

15 ：GiAnTa改OIAS六段：2015/12/23 01:45:09 (8年前)  0.00114114MONA/1人

もっとも私にも秘密はありますから、商標を本当に悪用する意図がある勢力に持って行かれないために秘密にしておく必要があったのと同じように、話せないことがあることは理解できます。
8484の様なMonaを投げる向きもありますが、お忙しいようですので、今が大事な決定が行われる瀬戸際とかでないなら、無理に急いで頂く必要もないかと思います。
話せる範囲でじっくり検討していただいて、誠意あるレスを頂ければ幸いです。
ということで一応sageで。

16 ：名無し三段：2015/12/26 17:51:22 (8年前)  0MONA/0人

>>3の商標宣言のリンクって別のとこに変わっちゃいましたか？？

17 ：だれかさん七段教士：2015/12/26 21:39:32 (8年前)  0.43641MONA/2人

>>16
コピーでよければどうぞ。
http://www1.axfc.net/u/3589504?key=Monacoin

18 ：名無し三段：2015/12/27 16:32:33 (8年前)  0MONA/0人

>>17
ありがとうございます！

本サイトはAsk Mona 3.0に移行しましたが、登録すると昔のAsk Monaで遊ぶことができます。