第二回Monacoin会議の感想スレ

経済・社会

237 Res.　330.98468972 MONA　21 Fav.

1 ：hisapon74三段：2014/06/29 08:32:49 (10年前)  0.72399342MONA/4人

2014年6月28日に行われた、第二回Monacoin会議について、感じたことを徒然なるままに書きこむスレ。

現地参加組、配信視聴組などそれぞれが感じたことを書き込んでいきましょう。

2 ：hisapon74三段：2014/06/29 08:47:23 (10年前)  0.00228228MONA/2人

現地参加組。3月のイベントから参加しています。Monacoin会議については今回が初めてでした。（※Monacoin会議と遊ぶ会は別モノです。）

会場は30人ぐらいが入るスペースで広いとはいえませんが熱気に包まれており、Monacoin界隈で特に情熱的な人があつまっておりました。
お金に惹かれて価値記録界隈をウォッチしている自分が恥ずかしくなるほど、立場や考え方の違いはあっても、まっすぐ将来について議論されていて、他のAltcoinとは異質で今後のコミュニティの成長が楽しみです。
（マイナー立場で、ホールドするコインの選択肢としてかなり優秀だと思ったということですね。）

3 ：てあめなも七段錬士：2014/06/29 09:04:33 (10年前)  1.00114114MONA/2人

配信みてました
思ってた以上にマケさんがカメラ慣れしてて、ヲタや宗教臭くもなく、かといってヒルズ組（笑）風胡散臭い訳でもなくて、表に出る人としてなんら問題は感じなかった。
仕事もしっかり出来る社会人っぽさが出てた。
今回の配信に限っての感想です。ツイキャスとかは見た事ない。

マケさん以外の感想では、発表の事前練習する時間が取れなかったのかな？と感じた。
その影響か、発表内容の薄さが感じられた。
初めて参加する方も多かっただろうから、発表に慣れるであろうこれからに期待。
関西での開催は東京より濃くなりそうな気がするので笑えそうな意味で期待(・∀・)

4 ：hisapon74三段：2014/06/29 09:54:32 (10年前)  0MONA/0人

>>3
たしかに発表内容は薄かった感じですね。（前回からあまり間があいていないせいかもしれませんが）しかしながら、本気でやりたい人ができる環境がモナコインファンデーション《MF》の結成で整いつつあるのだなという点は見過ごせないですね。

MFは法人化もまもなく行われるようです。次のステップへ確実に進んだ1日といえると思います。

5 ：名無し七段錬士：2014/06/29 11:39:28 (10年前)  0.00114114MONA/1人

(ﾟдﾟ)配信見てた口だけど、人によって声量に差があって聞き取れない部分が結構あった。
次からはマイク使用を考えてみては、と思いました
あと公式の場ではツイッター名で呼び合うのはなんか恥ずかしい感じがしました。（取材されてるわけですし）
本名呼びを心がけてみてはいいんじゃないかなぁ

6 ：名無し四段錬士：2014/06/29 11:47:55 (10年前)  0MONA/0人

見たかったニャ

7 ：ecoecoazaras六段：2014/06/29 12:38:46 (10年前)  0MONA/0人

参加できず見れずで残念です。
どうやらプレゼン慣れの差が出たようですね。
今後の関西開催を期待します。

8 ：rinrin九段教士：2014/06/29 16:57:33 (10年前)  0.00228228MONA/2人

どういった方々が、どういう方向にMonacoinを進めていこうと考えているのか知りたくて今回聴講者として初参加しました。

プレゼンでは各々の開発したコンテンツやwebサービスの紹介と意見交換がメインという感じでした。（多くの場合プロジェクトメンバー募集というよりはユーザーへのPR成分強めの印象）
質問では「スマホ利用のライトユーザーの囲い込み戦略はないのか？」が印象的。
ビットコインおじさんはMonacoin情報の海外発信のための翻訳者募集の発表をしていて、目的も募集要項も明確で非常に分かりやすかったです。

質疑の時間も短く、一つの質問が長引いたりした為、発表時間内でできる情報交換が限られていました。プレゼン後の懇親会で直接伺えばいいとも言えますが、懇親会費はそれなりに負担ですから...

今後はプレゼン発表後にポスターセッションをする時間などがあれば、個々のプロジェクトについて、各ブースでより理解を深めることができて良いのではないかと思います。

会場準備や事前打ち合わせなど、運営や準備でとても忙しい中での今回の会議だったのだと思います。目的とやる気の強さがあり、素敵な試みなので今後も会議の密度を上げて頑張ってほしいと思います！

9 ：CypressCFX六段範士：2014/06/29 18:20:28 (10年前)  0MONA/0人

>>5
ツィッターなどのハンドルネームで呼び合うのは、オフ会特有の習慣だからなぁ。
本名で呼び合うのが一番いいんだろうけど、呼び方＝サイトやサービス名であれば、「屋号」で呼んでいるわけだから、私はそれでもいいかな・・・と思っている。

次回は、マイクを手に持つなどで、綺麗に音声を拾って、Ustream視聴者にも聞きやすくしてほしい。プレゼンデータがないケースもあったけど、なんらかの形で視覚でわかるものは用意して欲しい気がする。

今回は、サービス提供者や提供予定者によるＰＲとスタッフ募集の案内ということで理解した。アメリカにあるビットコインの大手企業、クラーケンの社員が来て、挨拶があったのは、驚きだったね。

10 ：hisapon74三段：2014/06/30 00:20:37 (10年前)  0MONA/0人

マイク等の設備に関してはお粗末だったね。ぶっつけ本番だったっぽいし。

11 ：　五段：2014/06/30 11:17:53 (10年前)  10.00114114MONA/2人

モナーコイン囲い込んで利権を得たい糞団体でもつくるのか

12 ：名無し五段：2014/06/30 12:48:24 (10年前)  0.0114114MONA/1人

暗号通貨の特性を考えたら利権モナにもないだろ
どうやって利権構造作り出す気だ

13 ：neet4vip五段：2014/06/30 13:01:46 (10年前)  0MONA/0人

ustream見逃したから録画が欲しい

14 ：もなっくす五段：2014/06/30 14:18:39 (10年前)  4.35461313MONA/9人

率直に言えば、腐れ外道な雰囲気の漂うちょっと嫌な会議でした。
自分は技術者で、こういう会はあまり参加しないというのもありますが、
他に、技術者の方もほぼいませんでしたし。

会社とかにできるような規模の経済でもないので、できればもうちょっと技術者やデザイナーの方が主体的に活動されるようになったらいいなと思いました。

15 ：Ray五段：2014/06/30 14:37:35 (10年前)  0MONA/0人

>>14
率直。良いですねｗ

プロトコルと参照実装のメンテナンスをサポートする何らかの財団が必要なことは確かですが、
それを商売の基盤として必要とする人がもう少し増えたら自然に盛り上がっていくものと期待しています。

16 ：名無し五段：2014/06/30 14:39:53 (10年前)  0MONA/0人

！？
えーっと？

17 ：Ray五段：2014/06/30 14:41:34 (10年前)  0MONA/0人

>>12
現在の暗号通貨はむき出しのリスクのなかに利用者を放置している状態なので、何らかのリスクヘッジが必要です。

なので、保険の設計は重要な産業になるでしょう。
例えば、2of2multisigを業界標準にして、一つの署名が認定プロバイダのものであることを求める。
認定プロバイダの署名のあるトランザクションについては保険が適用される、的な。

まぁ、利権を作ることも天下り先を作ることも可能でしょうね。
嬉しくないですが産業として保護されるためには必要になる時が来るかも知れません。

18 ：ちっこいおっさん六段：2014/06/30 14:48:25 (10年前)  0MONA/0人

>>14
参加者から腐れ外道会議との暴露ｗｗ噴いたｗｗｗ
モナカジさんと仲良くできなかったんすか＾＾

19 ：Monant.Gox四段：2014/06/30 14:55:35 (10年前)  0.00114114MONA/1人

プロジェクトメンバー募集というのは、連絡先がよくわからないのですが、連絡先等はどちらへすればよいのでしょうか？
あと、他言語化をするときの言語の種類と必要なレベル等がよくわからなかったり、ちょっとした質問があります

20 ：Monant.Gox四段：2014/06/30 14:57:12 (10年前)  0MONA/0人

>>14 参加してないので、腐れ外道と感じた中身の詳細求ｗｗ

21 ：名無し名誉名人教士：2014/06/30 15:34:26 (10年前)  0MONA/0人

>>14
経営戦略的なネタだったのかな？技術屋さんには世界が違うのかもしれない…

1.経営屋（取締役や経営コンサルタント）にて長期的な経営戦略を立てる
2.営業屋（部店のトップや各部課の長など、技術屋の長も参加）にて、経営戦略を基に細かい営業方針を固める
3.技術屋にて営業方針に見合う成果物を作る
以下、サービス提供、保守メンテナンスに続く

これら(1～3)はそれぞれの専門家が行うため、たとえば技術屋が経営戦略の会議に出たりすると嫌な思いをする（金の話ばかりで技術面･安全面は二の次…）。

22 ：もなっくす五段：2014/06/30 15:50:27 (10年前)  13.4MONA/4人

>>21
そこまで立派なものではなく、これから経営をやってみたいという人の会なので、余計に嫌な感じでしたね。

ITベンチャーとかでは非常に多いのですが、投資を受けて失敗するというのは、まだ氷山の一角で、中身のない事業で投資家を騙そうという経営者の方も多々いらっしゃいますので。

経営戦略大いに結構ですけど、そういう段階ではないので、まずはビジョンを語ってほしいです。
その内容が魅力的であれば、クリエイターなどもついてくると思います。
投資家も、囲い込みだとか手数料だとかの当ての無い皮算用には興味を示さないでしょう。
大体、そんなのは誰でも思いつくことです。

23 ：てあめなも七段錬士：2014/06/30 15:58:32 (10年前)  0MONA/0人

こういう機会って、本編であるはずの会議より、その後の二次会（飲み会とか、交流会）のほうが有益な情報交換さかんだったりする。
もし、「そこへ至る為の名刺交換的な場が今回の会議なんだよ～っ」てなら、事前にその事はちゃんと告知しておいたほうがいいんじゃないかな。
視聴で感じた範囲では、会議中は時間の関係で、活発なアイディアや意見の交わしあいする事がほとんど出来なかったように見えたので。

ああいった場では、カメラもあるし、そうそうアイディアや手の内はあかせないかもしれないが。

24 ：もなっくす五段：2014/06/30 16:02:39 (10年前)  1.01MONA/2人

主催者についても不満がありますが、名刺まで作る余裕があるのでしたら、すでに決まっている役員などについては、公表するくらいしてもいいことでしょう。

仮想通貨についても、政治家なども含めて誤解があると思いますが。
仮想通貨を使ったからといって、特に特別なことはないです。
ただ、手数料が安くて、決済が簡単にできる、その代わり、為替リスクと、51%アタックなどのリスクがついて回ります。

円で問題なくできていることを仮想通貨にするメリットは一切ないです。
基本的には少額決済用で、利幅も少ない、大して儲からない事業です。
参入障壁が低いので、競争も激しいです。
そういったものに、大袈裟な組織を抱えさせられたら、とてもやっていけないです。

25 ：てあめなも七段錬士：2014/06/30 16:08:49 (10年前)  0MONA/0人

そういえば、不思議というか、疑問に思ったのが一つ。
今回の会議はツイッターとかで何人かの人が「誰が参加するんだろう？」「開催者は誰だろう？」と、結構早い段階から呟いてたのにも関わらず、主催者から明確な発表は無かった覚えがあるのですが。

これといって隠す必要性も感じられず。
単に時間がなくてホームページ更新できなかったのかな。
でも告知にツイッター利用すればよかっただけの気もしますが。
そこのとこが一番の疑問ですね。

26 ：もなっくす五段：2014/06/30 16:09:10 (10年前)  0.39114114MONA/2人

>>23
変に政治的になったり、騒いで飲むだけですよ。
カメラの有無にかかわらず、他人に話すことは限られます。

よっぽど信用のあるコンサルタント（あまりいませんが）などに、機密保持契約を結んで、相談することはあるかもしれませんが。

27 ：てあめなも七段錬士：2014/06/30 16:12:46 (10年前)  0MONA/0人

>>26
なるほど～！情報ありがとうございます。
もなっくすさんが会議に参加されたのは、「とりあえずどういうものか一度はチェックしてみよう」と、思われたのですか？
（ご迷惑なら質問に答えて頂かなくとも結構です）

28 ：名無し名誉名人教士：2014/06/30 16:13:52 (10年前)  0MONA/0人

>>24
となると、主催者は社団法人、財団法人、またはNPO法人(特定非営利活動法人)として活動すべき？
「NPO法人 Monacoin財団」なんて、カッコいいよね！

29 ：fxr六段：2014/06/30 16:44:31 (10年前)  0MONA/0人

割と今回の会議の雰囲気は想定外だったので、次はちゃんとします！

せめて登壇する人の情報や持ち時間、Ustの有無等は先に教えて欲しいっす

30 ：Ray五段：2014/06/30 17:08:08 (10年前)  0.2MONA/1人

>>29
誰が登壇するか、何を話し合うのかなどは、二の次です。
問題なのは誰が主催するのか、それが信頼のおけるものなのか、ということです。

その情報が明示され検証されない限り、第三者にとっては、
財団を作るという名目で資金を集めトンズラするのだろう、
という感想しか出てこないでしょう。

31 ：もなっくす五段：2014/06/30 17:10:56 (10年前)  0.39114114MONA/2人

私ばかり発言しすぎかと思いますが
>>27
個人的にはこういう会議には全く興味がないのですが、色々事情があるんですよ。

>>28
形式はなんでもいいと思いますが、人材は重要です。
現状任意団体ですが、そのままでもいいと思いますし、任意団体のままやっているところもあります。

TVや新聞の取材が来るのに適した場所で開催されたので報道されればPRにはなると思いますが、
前にあったように、放送できない内容と判断されれば残念な感じになりますので。
主催する人の素性、発表内容、雰囲気、この辺りは重要ですよね。

32 ：AliceLiddell七段錬士：2014/06/30 17:27:24 (10年前)  11.00228228MONA/4人

私が発表で使った資料を貼っておきますね。
https://www.dropbox.com/s/95etoq10mv7it6w/AliceCoin.pdf

私以外の方の発表では、こういった資料を用意されていた方はいなかったのですが、何かプロジェクトを発足してメンバーを募る以上、最低でもこの程度の資料は必要かと思います。

Ustreamの録画が残っていない為、口頭で喋ったことがお伝えできないのが残念ですが＾＾；

33 ：kiyo4六段錬士：2014/06/30 17:35:01 (10年前)  2MONA/1人

よく知らないけど
monaを先導しようとする団体であるなら
録画配信くらいはやって欲しい所というか義務レベルかと

34 ：名無し五段：2014/06/30 17:52:27 (10年前)  0MONA/0人

議事録は無いのかな？

35 ：てあめなも七段錬士：2014/06/30 18:07:14 (10年前)  0MONA/0人

>>31「色々事情が」
なるほど～。
何にせよ、今の所保険などが無い暗号通貨において、人としての信用こそまずは重要だと思う私としては、もなっくすさんのクリーンさはモナコイン界において好材料だと思っています。
ご返答ありがとうございました！

36 ：名無し三段：2014/06/30 18:17:28 (10年前)  0.00114114MONA/1人

発表に関しては、アリスさんが一番分かりやすく纏まっていましたね。

他の方も、発表をするのですから、プロジェクターに映す資料なんかは用意しておくべきかと・・・。

もなっくすさんの書き込みを見て気になったのですが、もなっくすさんもあまり他人のことをどうこう言える発表内容では無かったですよ。正直、ぼそぼそ喋り過ぎて何を言っているのか聞き取れなかったです。

もなっくすさんの『価値記録協会』については、ホームページから得られた情報しか無いのですが、質問があります。
"自民党提言に沿った"とあるのですが、これは自民党から依頼を受けて設立された組織なのですか？又、法人化はされているのでしょうか？

37 ：名無し四段：2014/06/30 18:31:58 (10年前)  0.00000114MONA/1人

発表内容の良し悪しでなくて、会の性質自体の問題であるだろうから、その批判は筋違いじゃないかしらん。

38 ：hisapon74三段：2014/06/30 18:43:43 (10年前)  0MONA/0人

500円はらってまで行く価値があったかないかはまぁ各々の判断でしょうね。

39 ：もなっくす五段：2014/06/30 19:55:06 (10年前)  0.01MONA/2人

>>36
参加されていた方なのか、ustreamなどで見ていた方なのかは分かりませんが、

ぼそぼそしゃべっていて聞き取れなかったというのは、申し訳ないです、
私の直前がまさかのモナジャパンさんで、（その瞬間まで参加していることすら知らなかったので）気が動転していたり、緊張していて、うまく喋れていなかったんだと思います。
説明や打ち合わせなどない、ぶっつけ本番発表会だったので、困惑された参加者の方もいらっしゃると思いますが。

価値記録協会につきまして、この場所はあまり適切ではありませんが、簡潔にどちらのご質問もNoとなります。

40 ：水城六段教士：2014/06/30 20:47:58 (10年前)  2.00114114MONA/2人

ごめん、はっきりきいていい？
禿鷹が次の餌を探してうろうろしてた感じ？
それとも、ビジョンもぼんやりとした状態で、ただ理想論だけを振り回してた感じ？

なんとなく、やりたい（もうけたい）けど、色々追いついてない感じなんだったろうなとは思いますが・・・。

41 ：名無し五段：2014/06/30 21:13:39 (10年前)  0.00114114MONA/1人

お、何か荒れてるのかな？
もなっくすのサイトは手数料無料が大変だろうから、
そろそろ広告を入れて見たらどうだろうか。
サイトの美観を損ねない程度に

俺はもなっくすを利用させて貰うつもりだから、
賭博系のサービスは使ってないし心から応援しているよ
あそこまで配慮が行き届いた
リアル通貨との取引所を作る気概は本当に凄いと思う。

42 ：名無し五段：2014/06/30 21:16:06 (10年前)  0MONA/0人

あと価値記録協会なんて立場の違いで複数合って良いと思う
乱立するプロレス団体みたいなもんだろ

43 ：CoinForward三段：2014/06/30 21:33:18 (10年前)  1MONA/1人

　こんばんは。主催者の一人で、Monacoin foundationの広報担当のもながれです。
方方から色々意見が出てきているので、主催者側からもコメントします。
まず当然ながら、「全ての人が満足するモノ」など存在しません。参加されていない人は、色々な意見を聞きながらご自分で判断してください。私のもあくまで一意見ですので。
　当日の配布資料に私の連絡先を書いていますし、私のtwitter(@kumaratvia)宛でも、ここでもどこでも意見をくれたら参考にします。私達も探りながらやっているので、今後どんどん改善していきたいと思っています。


・発表の薄さは、こちらの連絡不足で準備・練習する時間が取れなかったせいだろうと思います。→ 今後は早めに連絡します。あと、発表資料の用意を必須とするかもしれません。

・配信は直前に決まったので、機材や音量などの事前チェックができませんでした。→ 今後は基本的に毎回配信します。機材の確保も進めているので、同じ問題は起きないかと思います。

・十分な議論の時間がとれなかった。→ こちらの想定以上にプレゼンターがいたのと、質疑が盛り上がったことが原因です。今回のを参考に時間配分を調整します。フリーセッションを設けて欲しいという意見も頂いているので検討します。

44 ：CoinForward三段：2014/06/30 21:33:37 (10年前)  0MONA/0人

・Monacoin Foundationは一般社団法人としての登記を目指しています。法人格という一定の信頼を得ることで一般社会にリーチ出来るようにするためです。あと、自主規制団体ではありません。

・プロジェクトについての連絡先はHPに書いてあるとおり、monacoinfoundation[at]gmail.comまでお願いします。私に直接連絡をくれても大丈夫です。

・なぜか勘違いされていますが、経営の話など一切していません。技術者も一定数いましたし、経営をやってみたい人の会というのも、投資家を騙そうとしているなども大きな誤解です。少なくとも投資家は参加していません。個人がどういう思いで参加しているかはこちらの知り得るところではありませんし、強制できることでもありません。

45 ：CoinForward三段：2014/06/30 21:33:48 (10年前)  0MONA/0人

・実はプロジェクトメンバー募集プレゼンの前に、Monacoin Foundation設立の経緯と趣旨と活動方針の話をしています。ビジョンなどを話すのは私の担当だったのですが…伝わってなかったのですね…悲しい。→ プレゼンの練習をします。

・主催者側が不明というのは、こちらの不手際です。実は正式なHPは製作途中です。今あるHPは直前になって何も無いのはまずいということで、私がその場しのぎで作ったやつなので内容が薄いです。twitterは気付いていませんでした。→ 正式版のHPにはメンバーを掲載していますし、情報ももっと充実させます。あと、運営はあくまでも設立メンバーであって役員は未決定です。

・参加費は会場費と配布物の印刷代です。一人500円の参加費を強奪してトンズラするなどなんの意味があるのでしょうか。→ とは言え、主催者が分からないと不安を感じるのはもっともだと思うので、今後は正式HP上で公開します。

46 ：CoinForward三段：2014/06/30 21:34:05 (10年前)  0.00114114MONA/1人

・議事録はメモ程度ですがあります。しかし、プロジェクトメンバー募集（http://monacoinfoundation.org/member-recruiting.html）に掲載している内容がほぼ全てです。Monacoin Foundationについての説明を記載した配布資料は後ほどHP上で公開します。

団体が出てくると「儲けを狙っている」とか、「宗教団体だ」と言った意見が出てくるのは良くわかりませんが、団体が無いと話が進まなくなるのは理解して頂けるかと思います。
ずっと個人で活動するなり、Monacoin Foundationに参加するなり、別の団体を作るなりすればいいと思います。全ては個人の選択の自由です。とはいえ、コミュニティーを瓦解させるのはこちらの本意ではないので、ご指摘頂いた改善点は修正していきます。

以上です。長くてすんません。

47 ：水城六段教士：2014/06/30 21:45:00 (10年前)  0MONA/0人

すいません、参加してないのに生意気言って申し訳ないんですが、Aliceさん以外、あんまりにもぼんやりしてません？
本当に「プロジェクトメンバー募集」に記載している内容が全てなら、もっと練ってからやらないと、なんにもならいんじゃないんですか？
準備不足にもほどがあるきがします。

というか、ごめんなさい、突っ込ませてください。
技術者が一定数以上いるといいますが、ではなぜプログラマ募集なんですか？その方々の反応はどうだったのでしょうか？

いや、本当はもっと具体的な話が合ったと信じたいです。これでは内容が薄いどころではないと感じました。
参加もしてないのに申し訳ない。

48 ：名無し四段：2014/06/30 21:49:43 (10年前)  0.2MONA/1人

> 第1回monacoin会議で挙げられたアイディアを元に、そのアイディアを形にしていくプロジェクトメンバーを募集
> 今後Monacoin Foundationとしてどのように活動していく

この2つが事前に告知されていたけれど第1回については近日中に公開といいつつ未だに公開されていないので何もわからず
ustも見ようという気にはならなかった
終わってみてもタイムテーブル上で30分しかない既存情報のPRと募集があったらしいことしかわからない
結局何もわからない状態でこのトピックに来てみた

まあ改善するって言うんだしとりあえずは次に期待ってことで

49 ：Monant.Gox四段：2014/06/30 21:59:07 (10年前)  0MONA/0人

アイデアはあってもスキルがないという人は多いと思いますよ
foundationはいいと思います。自由参加で、会議なんかも、人それぞれ要求水準違うのは仕方無いと思います。頼りなく見える方はそれなりに経験つまれているのでしょうし、こういうのがはじめてな人はとりあえずなんでもやってみたいとか考えてしまいますね。好きにしゃべる場を作るのは重要だと思います。

50 ：CoinForward三段：2014/06/30 22:00:55 (10年前)  0.00114114MONA/1人

>>47
　技術者がいても、その人の食指が伸びなければ参加はしないでしょう。反応は…どうでしょうか…すみませんが、一人一人に聞いたわけではないので把握しきれていません。とりあえず、モナックスさんが書かれていることが一つの反応ではないかと。

　具体的と言うのは、仕様書や工程表が作成されている段階ということでしょうか？それならば確かに薄いです。メンバー募集の趣旨は、「自分が何をやろうとしている（orやっている）かを表明して、賛同者を集める」ことにあります。その段階から初めて、一つのプロジェクトとして体を成していけばいいかと考えています。
　文章で見るとより薄く感じるかもしれませんが、今回のきっかけに実際に動き出した話もありますので、全くの無意味ではありませんでした。
より具体的に作業分担の話をしたいというのであれば、その場を設けることもできるかと思います。

51 ：水城六段教士：2014/06/30 22:10:47 (10年前)  2MONA/1人

>>50
仕様とか、工程とかではなく、
1.何がしたい
2.そのために、何をする
3.その結果どうなる
の１しか見えなくて、2,3が見えてない。というか、2,3を募集という感じになってる。これでは、技術者は動かないよ。

どこそこへ旅行に行きたい。行き方とか、泊まる所は見つけてください。
で、どこそこが魅力的ならある程度ついてくる人がいるかもしれないけど、この界隈ではそのどこそこがどんな所かわからないんだから、そこまで考えないと。
起承転結で言えば、起だけという感じ。一部の人が承までという具合？
そういう意味で具体性が足りないと思う。仕様や工程はその先。

52 ：CoinForward三段：2014/06/30 22:25:45 (10年前)  0MONA/0人

>>51
あぁ、そういうことですね。それは確かに仰るとおりです。
HP上の記載より、口頭ではもっと具体的に話している人もいました。
とはいえ、人を動かすには情報が不足しているのはその通りですね。

こちらからの連絡が遅くて十分に準備している時間が足りなかったのだと思います。そもそも経験が足りないという人には、事前にプレゼンに関するアドバイスをすることも検討しています。

53 ：Monant.Gox四段：2014/06/30 22:44:43 (10年前)  0MONA/0人

HPの募集はメモ程度と考えたほうがよさそうですね。具体的な細かい内容は書かれていないようですし。
そこらへんはAskなりどこかで募集かければいいんじゃないでしょうか？

54 ：Monant.Gox四段：2014/06/30 22:45:35 (10年前)  0MONA/0人

foundationのHPが完成するなら、そこに色々なプロジェクト載ってると良いと思います（明かせないのもあるのでしょうが

55 ：名無し四段：2014/06/30 22:56:13 (10年前)  3.11114114MONA/5人

「とりあえずこんな風になったらいいな！」って考えを持つ事自体は必要と思いますが、界隈の「顔」たらんとしてる所としては、上の発言含めて色々甘すぎやしないかな？というのが外野としての感想です。
暗号通貨は匿名で非中央集権的に運用できるからこそ、団体としてしっかりしているのである事を、言い方は悪いですが「見せつける」位の事は出来る様にすべきじゃないだろうかと思います。

今回、自分も行くか行かないか悩みましたが、サイトを見て情報のなさに困惑し、twitter上でも情報があまりに少ない事から、信用できないと判断し、参加は見送る事を決定しました。
複数人でプロジェクトを進めるつもりが本当にあるにしてはあまりにやり方がお粗末で、本当に信用を得るつもりがあるなら、もっと周知にも気を配っている筈です。
「何かやらねば！」という勢いだけで行った、会議を行う事自体が目的の会議にしか見えないです。
実の所、ただサービス提供者と懇親会で会って、カルテルを作ろうとしただけじゃないのかという邪推すらしたくなる位、一monacoinユーザーには訳がわからない状態でした。

56 ：CoinForward三段：2014/06/30 23:17:22 (10年前)  0MONA/0人

>>55
ご意見ありがとうございます。
確かに、俯瞰的な視点や、こちらの意思を伝える努力は欠けていましたね。
今後修正していきます。

57 ：ちっこいおっさん六段：2014/06/30 23:24:00 (10年前)  0MONA/0人

まぁどんなきれいごと並べたところで営利なけりゃ運営もやっていけないだろうし
結局のところはMonacoinというコミュニティを利用して商売としているのだと思うけどな
それが悪いとはいわない。でもそんな団体には協力する気も起らん

58 ：滅師五段：2014/06/30 23:42:17 (10年前)  2.01MONA/2人

ざっくりとサイト見たけど進行表見ても報告書見ても会議じゃないよね。
企画のプレゼンにすらなってない。
2時間半かけてなにか有意義だったという参加者は居たのかな？

準備不足・説明不足・把握不足のまま実行して検討します修正しますじゃ外からの取材を受けられる状態じゃないでしょ。
学生のから騒ぎじゃないんだから儲けるのも画策するのもいいから、MonaCoinにマイナスイメージしかつかないことはやめておくれ。

59 ：ちっこいおっさん六段：2014/06/30 23:54:07 (10年前)  10.114MONA/2人

@make__マケ@モナゲ団フリー 16:57
もなっくすくんは実際にみたらつんでれ萌え系としてありだと思いました。
via Twitter for iPhone
@make__マケ@モナゲ団フリー 21:42
あーあー第二回モナーコイン会議の話題全部もなっくすくんに取られてしまった。
もうもなっくすくんがモナコインリーダーでいいよ #monacoin
via Twitter for iPhone
@make__マケ@モナゲ団フリー 23:31
あっちなみにもなっくすくん！君の先輩のクラーケンのかたはああいうこ何人もみてきたから....分かるんだよね....とか心配されてたのを俺は知ってる。 #monacoin
via Twitter for iPhone

こいつクソ過ぎ
こんな奴がメンバーにいる時点で終わってるわ
早く除名しろ
・・・だってお＾＾　営利以前にモラルレベル低すぎる団体だったか・・・

60 ：てあめなも七段錬士：2014/06/30 23:57:29 (10年前)  0.2MONA/1人

>>3でのマケさんの評価取り消します。
前に出る人に必要な一番大事なのが欠けてる。
もなっくすさんによる「腐れ外道」等キツイ表現などに怒りを覚えるのはわからなくもない。
だけど、そういった声にいちいち皮肉をいわなくては気が済まないというのは、団体の顔（なのかな？詳しい立ち位置は知りませんが）としては危ういのではないか。
マケさんは皮肉のつもりは無いのかもしれないが。
ツイッターでのあの発言はクラーケンの人に迷惑は掛からないのだろうか？
もし「私気にしないよ～」というタイプなら、クラーケンの人柄もちょっとね。
どういう前後があってあの発言が出たのかは判りませんが、何にせよ周囲に与える印象は悪いのでは。
性格が悪いのに良い人のフリするよりはずっといいと思いますが。
ただ、人柄として前に出る立場には向いてないのは判った。

61 ：kiyo4六段錬士：2014/06/30 23:59:39 (10年前)  0MONA/0人

アカン・・・

62 ：てあめなも七段錬士：2014/07/01 00:05:11 (10年前)  0MONA/0人

まあ、世の中ほとんどがマケさんかそれ以上に性格悪い人が多いから、そんなもんだろうとは思いますが。
何にせよそういう団体は自分は必要と感じない。
立ち上げるのは各自自由だから批判もしないけど。
モナコイン、お気の毒様～( ´,_ゝ｀)

63 ：てあめなも七段錬士：2014/07/01 00:06:50 (10年前)  0MONA/0人

ああ、62>>はブーメランというか、自己紹介入ってしまった。

64 ：しやく七段錬士：2014/07/01 00:10:54 (10年前)  0MONA/0人

暗号通貨とおなじで成熟してない人が多いのかな。
そんな印象受けちゃいますね。
マイナススタートを挽回するのは困難かもしれませんが、なんのリアクションもないよりは批判が集まっているだけいいのかなと。

>>59
これが主催側の発言で本質がこんななら、まぁ先は見えてるような気もしますけど。

65 ：名無し四段：2014/07/01 00:11:51 (10年前)  0MONA/0人

発言の内容があってるか間違ってるか以前に、こういうイヤミは人前に立つ人がやっちゃアカン・・・

66 ：kiyo4六段錬士：2014/07/01 00:13:31 (10年前)  0MONA/0人

twitteみたらひどいね

67 ：ちっこいおっさん六段：2014/07/01 00:29:55 (10年前)  0.00119085MONA/2人

ね。>>43でどんなきれいごといっても中身がこんなんじゃ・・・
(*´・∀・)(・∀・`*)ﾈｰ
まーおっさんはMonacoinコミュニティを食いものにする奴おったら
ゴールドモナーだろうとMONAMALLだろうともなとれだろうと
誰でも叩くけどねｗｗｗ

68 ：なす六段錬士：2014/07/01 00:44:35 (10年前)  11.12525514MONA/5人

まあ最初からやって全部できる奴はいないんだしここにある批判の一つ一つを重く受け止めて行けば信頼は勝ち取れるんじゃないの
むしろここで叩かれてウジウジして「もういいや」ってなったらそれこそ「この程度だったのか」ってなりかねないし俺もそう思っちゃう
それはそれで今後団体を設立する人のモチベーション低下にも繋がるしMonacoinにとっては一番良くない結果だと思う
俺は金も技術も知恵もないけどこんな励ましで良ければ受け取ってくれ　俺は期待してるぞ

69 ：もふもふ四段錬士：2014/07/01 05:23:23 (10年前)  0MONA/0人

そういう隙を見せている時点で食い物とか無理なんじゃ
そんな人らがわらわら集まってくる程に興味を持たれているのなら
それだけ魅力があるって事だけど現状はどうなのか？

70 ：名無し四段：2014/07/01 09:20:15 (10年前)  0MONA/0人

AskMonaは2ちゃんと変わらないからあんま意見求めるにはふさわしく無いと思う。
そういう意味で、まずはMonacoin Foundationがリアル会議の続きをオンラインで行う場を提供するのがいいと思う。
匿名に基づく場から距離を置くこと（リアル側に近づく）がこの組織に求められていることだと思うので。
内容うんぬんはそこも含め皆で育てるものじゃないかな。

71 ：名無し四段：2014/07/01 09:38:06 (10年前)  1.124114MONA/3人

Monacoin Foundation自体はおそらくモナーコイン会全体の代表でもなんでもなく、このプロジェクトに参加したい人の受け皿にしか過ぎないので、別団体立ち上げたい人は立ち上げてもいいだろうし、参加してない人は俺は知らんで問題ないはず。
そんなことよりも、今のMonacoin会の現状を見せたのが第二回目会議一番の成果じゃないかな。色々と不十分なところは、結局本業・本気でできるほど経済が回っているわけではない証だろうし、個人の対立は利益が重なってないからだろう。ただそれでも、モナーコインをリアル側に広げたいという思いは皆が重なっている部分だろうと思う。リアルで集まるというのには、少なからず意味があることだから。

72 ：てあめなも七段錬士：2014/07/01 09:53:54 (10年前)  0MONA/0人

今回の事でも、マケさんは今まで通りに自分をさらけ出すようなツイッターしてほしい。
皮肉で言ってるのではない。
一番やっかいなのは「表では善人のフリして裏では性格悪く他者批判や悪事する人」なタイプ。
そういう意味ではマケさんみたいな己の悪さや至らなさを隠そうとしないタイプは、我々他者に嘘の情報を与えず、選択の余地を与えてくれている。

Monacoin Foundationはこういうメンバーだ、俺らと馬があいそうな奴だけカモン！と、メンバー各自仮面など被らず堂々としていく路線もありじゃないかな（笑）

73 ：てあめなも七段錬士：2014/07/01 09:55:10 (10年前)  0MONA/0人

すみません、>>72
Ｘ「今回の事でも」
○「今回の事以降も」

74 ：水城六段教士：2014/07/01 12:24:34 (10年前)  0MONA/0人

いいたいことは書いたから、次回以降に期待ということで。
次回はぜひ行きたいと思わせる会議を期待しております。

75 ：志位＋＋和夫六段：2014/07/01 14:31:38 (10年前)  0.00114114MONA/1人

未熟な若い準備全然出来てないマンぐらいの人材しか団体にいないというのが解ったなら
「俺はもっとできるぞ応援してやる」or「こんな団体じゃダメだ俺が違うものを建てよう」or「こんな団体ダメだMonacoin死のう」
という反応なら理解できるが、
「さぁMonacoinを盛り上げよう、自分が切込隊長やるぜ！」
という団体の中の青年を見て
「こいつ糞すぎワロタwwwww」
という意見を見てみんなで拍手しているのを見ると、絶望的な文化が根付いてしまっていると思わざるを得ない。

僕らがやりたいことは「電子データに二三百円ぐらいの小銭を払っているから文句や意見を言わせろ！ぐへへ」じゃなくて「僕ら有志の手で日本の２chから暗号通貨を育てて資本主義経済を楽しんでいこう」じゃないのか？

発表の質を上げるためなら、いわゆる普通の学会のように事前にアブストラクトや発表原稿を提出させて、内容によっては修正、リジェクトをする方法が思いつく。その仕事をやれと言うなら僕がやってもいい。何もしないよりはマシになるだろう。
僕は情報全然なくて不安ながら500円払って行ってみたけど、会議の収穫は開発者の顔が見れただけだった。団体に頑張って欲しいから500円払いに行った。後の懇親会は3000円の価値はあったと思っている。

76 ：名無し百五十五段：2014/07/01 14:39:58 (10年前)  1.14MONA/1人

企業のように即戦力ばっか求めるんじゃなくて、1から育ててけってことか。

77 ：　五段：2014/07/01 15:11:13 (10年前)  0MONA/0人

勉強会やオフ会開催しては内側から盛り上げ、新たな人材を育てたり興味をもった理解者を確保していこうはいい
でも、コミュニティー内で通用する通貨なのに間違った認識を植え付け
財団と名乗り権威かざして日本初の暗号化通貨モナーコインこれはお金なんですよ！
僕ら事業として活動します。情報発信していきます。メディアにも呼びかけます

これら別トピにいた詐欺られた人増やすのと同じ行為
金と交換したり物と変えたりはたまたBTCやRingoと替えたりは
この枠の中で同じ価値観を有する者の間のみ通用する取引手段と理解できてない
アホなカモを騙して無責任に増やすのと同じね
カモ相手にマイニングにはAsicいいよ買いなさいとか持っていきたいのだろ
金つかわせる相手ふやしたいだけ

78 ：なす六段錬士：2014/07/01 15:15:58 (10年前)  0MONA/0人

>>75
なんかしっくり来た

79 ：てあめなも七段錬士：2014/07/01 15:24:14 (10年前)  0MONA/0人

う～ん、すみません。志位＋＋和夫さんに反論してしまうような形になるかも。
志位＋＋和夫さんが仰られてる「拍手してるみんな」とは、投げ銭した人に対してだろうか？
それともマケさんツイッター晒し後に続くコメントに対してだろうか。
コメントになら、マケさんやMonacoin Foundationにヤジ飛ばしてるような内容は、私の>>62の文章と、ちっこいおっさん（おっさんすみません！）ぐらいかと。
それ以外の方のほとんどは「信頼回復大変だろうけど、くじけなければ大丈夫、頑張れ」「リアルで合える場所提供するのは意味あるよ」など、どちらかというと応援メッセージが多いように見えます。

80 ：名無し三段：2014/07/01 15:46:48 (10年前)  0.39MONA/1人

2ちゃんの叩きの事じゃないの

81 ：てあめなも七段錬士：2014/07/01 15:52:04 (10年前)  0MONA/0人

>>80
そうなんですかね。
拍手というからてっきりモナ送信の事かと思ってしまいました。

>>80さんの言うとおりなら、志位＋＋和夫さん、誤解してしまい申し訳ありませんでした。

82 ：てあめなも七段錬士：2014/07/01 16:06:51 (10年前)  0MONA/0人

あ！
ちなみに>>79のコメント打ってるときは>>77さんのコメント無かった状態でした事を追記させて頂く。

83 ：ちっこいおっさん六段：2014/07/01 16:23:23 (10年前)  0.39MONA/1人

>>79
全然ええんやでぇ(*´ｍ｀*)
おっさんはMonacoin盛り上げようと善意を感じる人の味方やけど
優位に立場利用して喰いもんにしようとする奴には噛みつくでな
どこにでもいるヤカラみたいなんで叩くのも叩かれるのも慣れてますわ。
界隈が平和だとショバでのシノギもあがったりですわ
賄賂でだまるでぇ・・・これが仕事やぁ＾＾

84 ：ecoecoazaras六段：2014/07/01 16:52:47 (10年前)  0.00114114MONA/1人

参加してなくビジョンも無く、ビジョンをカタチにする行動力も無い自分としては、
『回を重ねて改善を繰り返してください。』としか言えないです。

プレゼンが苦手な人やビジョンが弱い人は足手まといに見えるかもしれませんが、
戦力は数、継続もチカラと考えて回を重ねて欲しいです。

85 ：名無し四段：2014/07/01 16:58:40 (10年前)  0.01369368MONA/3人

回を重ねるごとに馬脚あらわしていったりして・・・今でも相当の不信感を感じた人がいるとおもう
あんなつぶやきしてもメンバーや周りに迷惑かけたって自覚なさげだっもんな
どういうつもりであんなこと#monacoin付で言い放ったのだろね

86 ：水城六段教士：2014/07/01 17:29:17 (10年前)  1.1MONA/2人

>>75
ダメだといってると思われてるかもしれないけど、こう直してほしいということを意見してるつもり。
参加もせずに意見とは何事だと思われるかもしれないことに対しては、もうわけなく思うけれど、あまりにも薄すぎて黙っていられなかった。

>「さぁMonacoinを盛り上げよう、自分が切込隊長やるぜ！」という団体の中の青年を見て「こいつ糞すぎワロタwwwww」
とのご意見ではありますが、気概は買うが、気概しかない。
気概だけで滑って失敗した例を見てるからこそ、内容を濃くして欲しい。そう思っただけ。こういったことはタイミングも大事。で、タイミングは今がいいと思うのね。だからこそ実を結んでほしい。別に最終的に彼らが儲けたっていいよ。MonaCoinが盛り上がるなら。でも、今のままだと、空回りしてお終いになると思う。
だからこそ次回は、今回参加しなかった人々を魅せる様な会議にしてもらって、内容も徐々にでいいからしっかりしてもらって、形にして欲しい。
ただ、>>59 のようだと、それも難しいのかなと思ってはいる。

87 ：AliceLiddell七段錬士：2014/07/01 17:53:33 (10年前)  1.82228228MONA/5人

私もMFメンバーですが、今回の会議は準備も不足しがちで、プレゼンの指導も出来ていなかった分、内容が薄くなってしまいました。
次回以降、プレゼンをする参加者の方には事前に資料を提出していただき、会議前に軽くリハを行う予定です。

マケさんのTwitter上での発言に関しては、本当に申し訳ありません。あの発言の後、私からマケさんに注意しています。本人も反省しています。

又、MF（Monacoin Foundation）は、Monacoin普及の為の社団法人であり、暗号通貨でガッツリ儲けようという法人ではありませんので、会議参加費も会場費や印刷代等、最低限運営に必要な分しか徴収していません。

お金儲けがしたい方は、各々で法人を立ててアプリなりサービスなりを開発するでしょう。MFは、そういうことをする団体ではありません。

88 ：　五段：2014/07/01 18:11:20 (10年前)  0MONA/0人

そんなこと言うけど。。。どうだかね？
一回目がいつ行われたのかもわからない。本人謝罪したといいながら
＃で受け取ったものには消去だけして証拠隠滅
団体が発足したとして水面下で餅の絵がかかれて表にはいい顔でそこから我々に放たれる情報と
食い違ううごきをする可能性もあるし透明性にかけるわ
絡んでるのもあなた含めてなにかと胡散臭いじゃない？
たとえば情報操作など
TVの取材や雑誌掲載も自然に情報が広がりあったのはなく
あなたとその周りで仕込みの一環としておこなわれたのではないかな
Monacoinというコミュニティーを利用し団体設立で
注目あつめることで売名と自らの権威を確立しようとしてるのでは？とさえおもわれても仕方ないよ

89 ：滅師五段：2014/07/01 18:21:39 (10年前)  0.2MONA/2人

>>75
オレは「こんな団体ダメだMonacoin死ぬわ」という反応です。

ただのオフ会懇親会なら好きにやってていいと思うんですが、コレ財団法人つくっていろんなサービスに名を連ねて各方面に宣伝していこうとする人たちの第2回目の会議なんですよ。
ファウンデーションとか財団とか会議とかの、言葉の意味すらわかってない人たちがMonaCoin界隈の事情通で主要人物として取材を受けてるんです。
すごく問題だと思いませんかね？

＞未熟な若い準備全然出来てないマンぐらいの人材しか団体にいないというのが解ったなら
第1回の時に理解して第2回を延期してでも勉強会を開いてちゃんと会議を成立させるか、名前を変えて懇親会メインに据えるかしてればもう少し期待してます。

これだけの辛辣な意見を受け止めて奮起して、第3回に行かなかったのはもったいないと言われるようになることを願います。

90 ：kiyo4六段錬士：2014/07/01 18:21:56 (10年前)  0.2MONA/2人

もう批判すんなよハゲみたいな感じになってますが
注目される立場にあるのなら最低限言動には配慮した方がいいと思います。

僕はマケ氏がどういう人物かをまったく知らないので
このトピとツイッターを見た色眼鏡なしの感想は
「俗に言うニコ生主（DQN寄り）に似たオーラを感じる」でした。

実は凄い人物なのかもしれませんが
知らない人が限定的な情報だけで見たら少なくともまともな人物だという印象は持たないと思います。
それで問題無いなら問題無いですが。

91 ：kiyo4六段錬士：2014/07/01 18:39:35 (10年前)  0.01255254MONA/2人

ちなみにお金儲けに関しては
それが原動力になりよりよいものになるなら大いに結構だと思う派です。

92 ：　五段：2014/07/01 18:42:20 (10年前)  0MONA/0人

一回目とか声かけは水面で2回目からはじまっているのよ
しかし法人とか財団とか名乗るのはまじやめてほしーわ
Monacoin大好きグループとかサークルにしなよ
モナーコインはコミュニティー内のポイント通貨が公式定義なんです

一般に通用するお金のかわりになるつもりでいるのはそもそも間違いなんすよ。たぶん

93 ：AliceLiddell七段錬士：2014/07/01 18:55:34 (10年前)  0MONA/0人

>>91
その通りですね。もっと暗号通貨でビジネスをしようとする企業が沢山出てきて欲しいところです。

>>92
暗号通貨に公式定義とか、ルールがあるとか言うのはナンセンスですよ。
ただ、Monacoinが一般に流通する通貨となることは、おそらく難しいでしょう。
よくて、コミケで使える通貨とか、同人やクリエイター界隈の決済、投げ銭や寄付などが限界かと思っています。
それ以上普及したら凄いことかと思いますが。

私個人としては、Monacoinに限定せず、暗号通貨全般の普及を目指していますよ。

94 ：滅師五段：2014/07/01 19:12:25 (10年前)  0MONA/0人

Foundationっつったら直感的に公益財団法人だと思うもんなぁ
一般社団法人ならAssociationのほうが伝わりやすくないか
団体のカンバンってとても大事なことではないのかね？

95 ：AliceLiddell七段錬士：2014/07/01 19:16:03 (10年前)  0MONA/0人

>>94
まだ登記前なので、名前について変える余地があります。
ちょっとメンバー内で検討しますね。

96 ：　五段：2014/07/01 19:28:19 (10年前)  1.14114114MONA/2人

>>93
ナンセンスとかじゃなくてね
取引相手方がいればモナーコインで取引所で取引は他の仮想通貨ともあつかえばいいけど
暗号化通貨全般をすすめていくのにモナーコインファウンデーションと名乗って普及させたいのは
別に魂胆あるからでしょ？
Poolも運営者でAsic販売も手がけ自分が優位に立てるからの
Monacoinでコミュニティー為でなく普及はその道具って考えにしかみえないのよな

97 ：なす六段錬士：2014/07/01 19:42:47 (10年前)  0.1MONA/1人

マケさんの件は本当に残念だけどむしろ「マケには任せられない」って競争していく種にはなったかもしれない
考え方の違いはあれど皆Monacoinの発展を考えてる筈だし競争も良い方向に進む材料となることを願うよ
とは言っても彼の言動が正当化されるわけではないんだけど

どうせならこれを機に俺もなんか勉強してみようかな(´・ω・｀)

98 ：名無し初段：2014/07/01 19:43:22 (10年前)  0.0114114MONA/1人

正直monacoinfoundationは対外的な宣伝が下手すぎ
第一回会議も勝手にモナーコインコアメンバーとか名乗って
内輪で完全にクローズドでやればいいものを某氏が情報をちょろちょろ漏らすし。
第二回もやりますとだけ言って主催者も参加者もよくわからん始末。
普及のためと言いつつも誰が何をやっているのかよくわからない。
勝手にオフィシャル気取ってんじゃないかとか疑念を抱いてしまうのはしょうがないよ。
当人が意図してなくても。これからはしっかりと説明して欲しい。

99 ：滅師五段：2014/07/01 19:43:37 (10年前)  0MONA/0人

>>96
やり方の好き嫌い上手下手はともかくソレは言いがかりでしょ。
ちゃんとAliceLiddell個人としてはって断ってるし最初からブレてないじゃないか。
利益を上げるためにコミュニティを発展させるのは何も矛盾してないだろうに。
モナーコインなんちゃらがモナーコイン普及のための団体で有り、なおかつモナーコイン以外を普及させたくない団体だとでも思ってるのかね。

100 ：名無し五段：2014/07/01 19:44:42 (10年前)  0MONA/0人

どこの組織も自分たちの利益を押し通すために
自分の代弁者を団体へ押し込むんでしょ
ボランティアじゃなきゃ嫌だというなら別の団体を自分で作れば良い
どんどん乱立して競争すればそのうち淘汰される

と、色々な団体を見てきた自分は思うのだが。

101 ：もなこいにすた★七段教士：2014/07/01 19:48:54 (10年前)  0MONA/0人

コミュニティーの為って、どういう行為のことをいうんだろうな。

102 ：AliceLiddell七段錬士：2014/07/01 19:49:56 (10年前)  0MONA/0人

>>96
個人（弊社）としては暗号通貨全般、MFとしてはMonacoinですよ。
そして、団体のメンバーとしてやるからには、図らずとも注目は受けるでしょう。

Pool運営も、ASIC販売も、サービス運用も、暗号通貨の普及の為、そしてゆくゆくは会社として利益を出す為にやっています。結果的に、私がMF設立メンバーであるが故に、サービス提供者として優位に立つことも考えられますね。

ただ、それもMFがしっかりと機能し、また暗号通貨がある程度普及したらのお話ですね。

103 ：AliceLiddell七段錬士：2014/07/01 19:55:03 (10年前)  0MONA/0人

>>100
自分の意見や主張がある方は、どんどん団体なりを作って欲しいですね。
むしろ、そうでなければ1団体の独占状態？になってしまい、あまり良いものでも無い気がします。
暗号通貨という括りでは、日本デジタルマネー協会という社団法人がありますが、Monacoinとしても、もっと有っても良いと思いますよ。

104 ：名無し五段：2014/07/01 19:55:44 (10年前)  0MONA/0人

まあ批判ばっかり言ってても物事進まないよね
ＭＦが嫌な人は別の団体作れば良いんだしさ
ビットコインおじさんなんて日本デジタルマネー協会とは別団体を立ち上げて１人で普及活動してるんだし、１人でも出来るでしょ

モナーコインは誰のものでもない代わりに誰が何しようと勝手なんだ

105 ：　五段：2014/07/01 20:05:55 (10年前)  0MONA/0人

>>99
言いがかり的な言い方してるけど、実際ところ自分に優位な立場でなけりゃ
こういったものの設立に動いてないとおもうな
金かけて動いてるがゆえ回収していきたいというのはあるだろうよ
楽しむためのコミュニティーを商売のためのものにもっていこうとしてる

仮にだよ、おかげさまで参加者増えたとして新規ではいった人は
その後どうやってMonacoinというものを得るのよ？
現場でさえ金で買うか高額な採掘機買うか乞食しかないのに
取引で騙されたり被害受ける人も増えるだろうよ
団体が責任もって面倒みてやるのか？
勧誘だけほいほいやって無責任に呼び込みコミュニティー全体の健全性問われるよ
楽しむものでなくなり金銭利益にばかり偏ってくとおもう

106 ：名無し五段：2014/07/01 20:12:24 (10年前)  0MONA/0人

手に入れるなら
・金で買うか
・高額な採掘機買う
・乞食
でいいんじゃないの？
詐欺や騙しをしてるわけではないし、気に入らなければ
新しい団体作って「無料働きだけどボクと契約してよ」って
団員を募集すればいいんじゃないかな

107 ：なす六段錬士：2014/07/01 20:19:59 (10年前)  0MONA/0人

>>105
仮にMFがそうであったとしてもMonacoinコミュニティが正常であればそういう団体は淘汰されるはずです
MFに不信感を抱く人は一定数いますし、そういう人達が別の団体を立ち上げることで競争というのは生まれます

因みに後半については前々から思ってました
そういう人達はいまは「乞食」として嫌われていますが、その乞食にもいずれ向き合わないといけません

108 ：Palon七段錬士尊者：2014/07/01 20:24:19 (10年前)  2.11514115MONA/4人

正直このMonacoinFoundationって具体的に何をやるのかが全く不明すぎて技術者としては参加する気にならないな…
いい印象を受けないし

109 ：滅師五段：2014/07/01 20:31:20 (10年前)  0MONA/0人

フリマ的に要らないものをmonaで売ってもいいし
取引所渡り歩いてデイトレまがいの利益を得てもいいし
サービスやコンテンツを作っても売ってもいいし
数万の採掘機が高額かどうかは個人的な感想でしか無いな

楽しむためのコミュニティとは言うけどMonaCoinの何が楽しいの？
MonaCoinに金銭的価値がついて高値になっていくのは楽しくないの？
利益が上がるからサービスやコンテンツを提供しようって人が集まるんじゃないの？

110 ：滅師五段：2014/07/01 20:35:08 (10年前)  0.0115114MONA/2人

イカン、完全にスレ違いの議論になっとる

暗号通貨で稼いじゃいけない手に入れるにはMinerにならなきゃいけないって言い続けてる人とは多分オレは永遠に分かり合えません。

111 ：名無し四段：2014/07/01 20:35:49 (10年前)  1.14114MONA/1人

マケ氏はあの態度、プロジェクト公式にかかれている注意文言さえナンセンスと切り捨て
MONACOINの普及のためときれいごとならべても腹の中にはさまざまな含みもあり
最初にMONAXさんが言われた腐れ外道という言葉に終始する団体なのではないですかね

112 ：名無し四段：2014/07/01 21:54:05 (10年前)  0.01000001MONA/2人

安心したまえ、君たちが憂慮するほどMonacoinは世間には知られても相手にもされていない。悲しいが事実だが、ここから始めよう。

113 ：しやく七段錬士：2014/07/01 22:43:52 (10年前)  0MONA/0人

現段階で結局何するかは全く見えてこないんだけど、結局は儲けたいのかなぁくらいの印象かな。
そうなると第二ののまねこになるのを懸念してる人は一定数でるんじゃないかな。
自分もそうだし。

日本初？のLTCプール管理者の発案から産まれたmonacoinが、誰かのものにされてしまう、一部の人たちが儲けるために使われてしまう、食い物にされてしまうように見えるのは行動や発言にそう思わせるモノがあるでしょ。
実際にそんなことないって言っても簡単には信じられないけど、これからひっくり返してくれることに期待はしますね。
どちらにせよ参加側にはならない(なれない)ですけど。

114 ：Ray五段：2014/07/01 22:55:05 (10年前)  0MONA/0人

Monacoin Foundationとなぜ命名したのかよく分からないが、取りあえずソフトウェア産業やOSSの世界に於いて「Foundation」が何を意味するのか充分に調べることから始めることを勧める。なぜエンジニアが極めて不愉快な気分になるのか、その言葉の意味を知ればよく分かるだろう。

115 ：名無し四段：2014/07/01 23:04:42 (10年前)  0.91114114MONA/3人

裏でどんな魂胆があろうとも、いくら陰謀渦巻いていようとも
monaの発展につながるのであれば一向に構わないと私は思います。
ただ、外面だけはしっかりやって頂きたい。
フットワークが軽いのは良いことだと思いますが、悪い意味で軽い印象です。

むしろもっと賢く利益を計算できる、策士でいて欲しいですね。
裏表がなさすぎるのも考えものではないでしょうか。
ビットコインおじさんは以前お話した感じ色々な意味で貪欲な印象でしたが、
BTCの発展にはとても貢献していらっしゃると思います。

116 ：　五段：2014/07/02 01:19:59 (10年前)  0MONA/0人

批判ばかりしていてもしょうがないけれど
クラーケンとやらの社員が突然きたりとか勝手に嗅ぎつけて来るわけもなく
だれかの差し金で発足団体の権威しめすべく呼び込みかかってたのだろう
自民党の議員とつながってるとかそういう噂も立たせたり何かと胡散臭い
支配など企んでない、普及のためといってもどうも健全な広げ方に感じないわ
Monacoinってのは一体なんなんだろな
コミュニティーが盛り上がって楽しく発展してほしいけどなんっか
違う方向にもっていかれそうな気がして不安だ

117 ：てあめなも七段錬士：2014/07/02 08:53:18 (10年前)  0MONA/0人

トピ違いかもしれませんが、Monacoin Foundationについての事なので。

118 ：てあめなも七段錬士：2014/07/02 09:02:33 (10年前)  0MONA/0人

トピ違いかもしれませんが、Monacoin Foundationについての事なので。
サイトみる限りまったくハッキリしてないのでお聞きしたいのですが、ようは立ち上げたメンバーというか、現時点での主要メンバーは
CoinForward　もながれさん
Aliceの五十嵐さん
マケさん
モナジャパンさん
もなとれさん？
ビットコインおじさん？

という事でよろしいのでしょうか？

119 ：もなっくす五段：2014/07/02 15:24:14 (10年前)  13.00001MONA/10人

一石を投じるつもりが、結果的に、想定外の反響になり、驚いていますが、
基本的には、モナーコインはコミュニティあってのコインなので、
それを無視してしまえば、ただのねずみ講と化してしまいますし、今時、そんなものに引っかかる人もいないと思います。

細かいところでは、突っ込みたいところもありますが、これ以上醜態晒しても仕方ないので。

クラーケン本社さんには、わざわざ人を侮辱するために来たのかと、抗議のメールを入れておきました。

120 ：名無し百五十五段：2014/07/02 16:11:16 (10年前)  0.0001MONA/1人

すみません。具体的にクラーケン本社という方は何をされたのでしょうか。
録画がないのがほんとに悔やまれます・・・。当事者からの話しか聞けなくて全然状況が判断できません。

121 ：名無し三段：2014/07/02 17:18:14 (10年前)  0.00114114MONA/1人

当日参加していた者です。クラーケンの社員の方は、ビットコインおじさんから会議のことを知らされて、予定が空いているとのことで参加されたのかと思いますよ。

ちなみに、クラーケンの方がもなっくすさんのことを『ああいうこ何人もみてきたから....分かるんだよね....』と言ったのは、ネット上では活発に発言する割に、リアルではなかなかコミュニティに馴染めないタイプだからじゃないかな？

前のプレゼンがMonaJapanで、自身のプレゼンの際に『気が動転していた』と書かれていますが、それはご自身がaskmonaで『犯罪とは関わりたくない』と発言されたからですよね。そういう発言をすれば、リアルで会った場合に、気まずくなることは目に見えていますよね。実際、国内で仮想通貨でのカジノが違法であるという判例は無い訳ですから。もし、リンクを外して欲しいのであれば、『まだグレーゾーンかと思われるので、念の為リンクを外していただけませんか？』等、ビジネスライクな対応をしておけば、変に人間関係を拗れさせることも無いです。そういう部分を見て、クラーケンの方は心配されていたのかと。

私としては、もなっくすさんにも懇親会に参加して欲しかったですね。ああいう場での意見交換は本当に重要かと思います。

122 ：もなっくす五段：2014/07/02 17:37:49 (10年前)  0MONA/0人

>>121
MonaJapanさんについては、当時の経緯を見てもらえればわかると思いますが、リンクだけではなく、賭博サイトと同じサーバーで運営されているなど、そもそも、取引や交渉を行うこと自体が難しい相手でした。

クラーケンさんについて、心配されるのはありがたいことなのですが、悪いニュアンスで人の前で発言されて、結果拡散されてしまっているわけですから、私としては抗議をさせていただきました。

123 ：名無し三段：2014/07/02 17:49:37 (10年前)  2.04475566MONA/3人

>>122
どうしてそこまで敵対したがるのですか？結果的に、MonaJapanは迅速にリンクを外していた覚えがあります。であれば、ビジネスライクな対応で十分済んだのではないでしょうか。相手が誰であろうと、敵対して良いことは何もありませんよ。賭博サイトについても、実際に警察に通報された方がいたようですが、何も動きがないところを見ると、現段階では犯罪と見なすのは難しい、という事では無いでしょうか。それに、モナカジの運営者さんは法的に問題があると警察から言われた場合、速やかにサービスを止めると仰っていましたよ。

クラーケンさんの発言については、まぁ飲み会のノリもあったでのしょうが、一番問題なのはマケさんがTwitterで発言したことですね。

124 ：てあめなも七段錬士：2014/07/02 18:11:25 (10年前)  0MONA/0人

お笑い好きな私としてはある意味Monacoin Foundationは面白い！
マケさんも今のスタイルで居て欲しいね
そしてもなっくすさんは何気に打たれ強い感じなので、そのもなっくすさんがMonacoin Foundationメンバーになったらと想像すると、さらに面白い！

で、ブログとかでMonacoin Foundation会報って感じで、
「今日ももなっくすさんがMonaJapanさんに対して噛み付きました（詳しい内容付き）」
「マケさんがまた内部の膿を外に暴露してしまいました。暴露するならまだしも、また陰湿な煽りをしてしまいました。（詳しい内容付き）」
みたいな（笑）
そうなれば凄い個性派集団的で良い！
嫌味で言ってるんじゃないですよ？本当に面白そうだと思ってるのです。
まあ、無理なのはわかってるけどさ。
しかも外野にいるから面白いと思えるんだろうけど。
でも、こういった個性派を一つの団体として良い方向に纏めれる人が出てきたら、凄いな～と思う。

125 ：AliceLiddell七段錬士：2014/07/02 18:20:26 (10年前)  1.00114114MONA/2人

もなっくすさん、一度飲みにでも行きませんか？
嫌味とかではなくって、純粋に意見交換がしたいです。

126 ：もなっくす五段：2014/07/02 19:22:27 (10年前)  1.39114114MONA/3人

>>123
まず、敵対しているわけではありません。
ただ、私としては、犯罪に関与することが不利益になること、
また、顧客の信頼を裏切ることにもつながると考えています。
青臭いことを言えば、道徳に反します。

リンクはいまだに残っています。
警察はすべての犯罪を事件化するわけではなく、必ずしも迅速に検挙できるというわけでもないと思います。
事実と異なるお話なのではないかと思います。
>>124
纏めたら個性がなくなります。
価値記録協会には、そういった理念があります。
>>125
うちは零細で、社員に仕事を任せて出かけるということもできないので、
メールかTwitterでどうでしょうか。

127 ：AliceLiddell七段錬士：2014/07/02 19:47:13 (10年前)  0MONA/0人

>>126
できれば、直接会ってじっくりお話がしたいですね＾＾；
時間はいつでも、休日でも構いません。
ご都合的に厳しいのであれば全然構わないのですが、ぜひ一度飲みながらお話がしたいです。

後ほどメールしますね。

128 ：オナコイン投資ファンド六段：2014/07/02 19:58:19 (10年前)  102.50514114MONA/5人

我々はOff発言をツイート懸念
現在不要発言の懸念
また我々はコミュニティ全土への不信感の蔓延による
大規模分裂を懸念する

129 ：ちっこいおっさん六段：2014/07/02 21:56:32 (10年前)  0.31628228MONA/4人

参加者当人同士に割って入るのも何だが・・・このやりとりを見てて
数で一人の意見ねじ伏せようと寄ってたかり、リアルで会おうやなどという圧力をかけ脅し
もなっくす君はお前らを腐れ外道と感じたから腐れ外道っていうてるだけちゃうんか？

大体、マケとかいう奴はなんででてこんの？もなっくすに暴言はいたのみならず
そいつのせいでAskmona全体、ツイッター全体にも波紋が広がってんちゃうんか？
それを代理の奴が反省してます、私から注意しましたなどほざいて済まそうとか甘いねん

わしら一般のMonacoin民もおまえらのクソ利権団体設立のせいで迷惑しとんねんど
謝罪DMしましたで済まさず、面だして全体に対して謝罪せいや！でてこいやオラ

130 ：いっぱいもなください五段：2014/07/02 22:24:11 (10年前)  0.00114114MONA/1人

黙って粛々と整地してれば人は集まってくるのにな
watanabeを見てそうは思わんのか

131 ：ほげぞー三段：2014/07/02 23:00:28 (10年前)  0MONA/0人

www.timeticket.jp
プロジェクトやりたいならこれのMona版つくればいいのに

132 ：名無し五段：2014/07/02 23:02:34 (10年前)  0.50114114MONA/2人

人の発言に文句つけたり、謝罪を求めてもその人の溜飲が多少下がるくらいでMonacoin界には全くプラスにならない
むしろそう言う争いを表立ってやる事はMonacoinにとってはマイナスでしかない
当事者も煽ってる人も、本当にやりたいのは言い争いじゃないでしょう？

133 ：匿名イタチ十段：2014/07/02 23:09:56 (10年前)  0.00000001MONA/1人

やっぱり建設的な意見を出すほうがいいね

monaを発展させたいのは同じなんだしみんなも怒ったりしないで笑って許してやれ
わっはっは

134 ：名無し五段：2014/07/02 23:13:39 (10年前)  0.314MONA/2人

MonaJapanは数日間リンクを外していたよ。しかもAskのレスでリンク外したらアクセスﾌﾞﾛｯｸ解除してくれますか？と話しかけた後、返事を待っていたようだが、反応もせず無視したのはもなっくすさんですよ。

http://askmona.org/1322
の>>11読んだ？

完全に無視された形だったのでリンクを戻しただけだと思うけどね。
賭博罪の条文と判例なんて金かけたら確定で賭博って事以外曖昧だから
頭から犯罪者扱いするのはちょっと乱暴じゃないの。

135 ：名無し五段：2014/07/02 23:19:14 (10年前)  0.114MONA/1人

相手から話持ちかけられてるのに交渉や取引が難しい相手って、自分の偏見で物事断定しすぎじゃないの？もうちょっと周り見た方がいいよ。

136 ：ちっこいおっさん六段：2014/07/02 23:20:11 (10年前)  0.41114114MONA/3人

>>133
建設的な意見の出し合いは賛成！
が、
マケにはきちんと謝罪させるべき。でないとその団体そのものが信用ないな

都合悪いことは、うやむやにして放置するって見方がつよまる
最低限の責任も果たさない奴がモナーコイン名乗って偉そうに
財団だか法人だかやるとか、笑わせる

137 ：なす六段錬士：2014/07/02 23:35:19 (10年前)  0.00228228MONA/2人

多分一番の被害者はこうして尻拭いをさせられてるAliceLiddell氏
今回の件で印象最悪なのはやっぱりマケ氏
ある程度のけじめはしっかりつけて貰いたいです

とは言えずっと過去のことであーだこーだするのも何なので
そろそろ次の会議なり懇親会なりについて話し合いましょうよ

138 ：ちっこいおっさん六段：2014/07/02 23:56:39 (10年前)  1.17644611MONA/6人

過去の事違うねん＾＾これからの事や
謝れってしつこくいうとるのには意図があるねん

モナーコイン普及の為だとか繁栄の為だときれいごと並べて役立ちたいと
思ってるなら、その覚悟をきちんと態度で示せっていうとんのや！
人に迷惑かけてみなさんゴメンナサイの一つもいえんような奴には
そんな気はさらさらないってこっちゃ

あともう一つ蛇足ついでいうとくとモナーコインの団体の為にモナーコインっていう
コミュニティがあるわけじゃない。団体利用させてもらうのはお前らやなくてコミュニティのわしらや
そのへんハッキリさせとかんとなぁ・・・コミュニティの為に役立ちたいなら
そんくらいできるやろ？最低限のけじめくらいつけたうえでせいぜい気ばれや・・・＾＾なぁ

139 ：なす六段錬士：2014/07/03 00:21:52 (10年前)  0.01114114MONA/2人

なんか僕が煽られてるようで辛いです……(´・ω・｀)

言ってる事には同意します(そもそもMFは謝罪の有無に関わらず彼を除名すべき)
僕が言いたいことは彼の罪を不問にしようという訳ではありません

140 ：ちっこいおっさん六段：2014/07/03 00:33:18 (10年前)  0.01114114MONA/2人

>>139
いえいえモナピタリさんにはいってないですよ。
ボクおとなしいMonacoin利用者の一般人ですから＾＾そんな暴言とか滅多に吐きませんし

せやけど、ワシいうてること別に間違ってへんやろ？
こいつらの報道者向けの資料もってるけど中身読ませてもらったら
事業として貢献していくみたいなことかいてありますねん

こいつらが行う事業はいわば株主でもあるのコミュニティのみなさんの為に
奉仕していくのが、当然のことちゃいますか？
それ示してもらわないと・・・ねぇ？応援してほしいんちゃうの？せやろ？

141 ：名無し五段錬士：2014/07/03 00:40:15 (10年前)  0.00119085MONA/2人

まだやってたのか
団体なんて複数あっていいんじゃねーの？
一つの団体が権威を独占したら暗号通貨の理念に反するし

価値観が合わないならモナーコイン協会、みたいなのを別に作って
それぞれの団体が好きに活動すりゃええんよ

142 ：なす六段錬士：2014/07/03 00:40:49 (10年前)  0MONA/0人

>>140
言ってる事は全然間違ってないですよ
ただ>>137の解釈に食い違いがあったようなので

143 ：名無し四段：2014/07/03 01:11:54 (10年前)  1.114114MONA/1人

株主とか何言ってんだこのオッサン・・・

144 ：CypressCFX六段範士：2014/07/03 01:16:40 (10年前)  0MONA/0人

　色々な団体ができていいと思うのだが、いま一番必要なのは、デベロッパーの横のつながりではないかなぁ・・・。前に生中継があった時に、レスを入れたのだが、プログラミングできる人たちのグループが必要だと思っている。

　具体例を挙げると、モナーコインを使うショッピングカートを組む場合、monacoind　と、ＳＱＬなどのプログラムが必要だと思われる。それらを組み合わせた「仮想通貨ショップ構築キット」みたいなモノか、既存のソフトの組み合わせ方がマニュアル化されていれば、ショップ関係で参入できる人が出てくるのではないかな？と思ったりする。うちはＦＣ２のカートを利用して、モナーコイン決済の欄を作って、アドレス記入をお願いして対応しているが・・・。

　そういった、デベロッパーのグループはできる可能性はないのかな？？ビットコインではそういうシステムがありそうなので、マニュアルを日本語訳してくれる人が必要なのかも知れないけど。

　私にはプログラミング技術がないので、デベロッパーグループを作るわけにはいかないが、誰かが動かないかな？と思っている。他の国産暗号通貨と比較して、モナーコインは各種のサービスが作られているし、作れる人が集まっているので、その人的資源を生かせる方向性が出てこないかな？と、様子を見ている。

145 ：fxr六段：2014/07/03 01:32:26 (10年前)  0MONA/0人

MFがまさにそういった場を作ることを目指してるんだと思いますよ。

146 ：ちっこいおっさん六段：2014/07/03 03:02:06 (10年前)  0.00114114MONA/1人

>>143
は？そこは重要じゃねぇよ。たとえの部分だｗ

>>87でメンバーが言ってることや、
http://kie.nu/1_hZ　の資料で書いてることを目指すような志があるなら
まずは理解を得られるような態度で示せっていってる

あきらかに否のある行動をメンバーがしておいて謝罪の一つもできんのに、
キレイごとぬかして自分に都合悪いことは誤魔化す奴らがMonacoinの為とか言うなよ

147 ：ブチャラティ初段：2014/07/03 08:03:33 (10年前)  0MONA/0人

技術勉強会やりたいですね
レベルはガチな人から素人までいろいろですが
今度のデベロッパーキャンプもあるし
他にもやりたい、
というかいま自分でも勉強中です

ビットコインの基本の仕組みの理論から、サービス作りプログラムまで、いろいろなテーマありますね

148 ：名無し四段：2014/07/03 09:31:26 (10年前)  0MONA/0人

世の中（暗号通貨に限らず）動いたもの勝ちだから、ぐだぐだいっててもしかたないぞ。そんな暇があったら、動いたらいい。ただそれだけじゃないかい。立場や持ってる技術営業人脈等々違うんだから。みんなを集めるのが面倒なら、一人で頑張ればいいっじゃない。はい、解散。

149 ：ひらじ六段錬士：2014/07/03 10:04:10 (10年前)  1MONA/1人

行動力あるバカってのはこっちが動くかどうかに関わらず迷惑なんだよ

150 ：てあめなも七段錬士：2014/07/03 10:04:17 (10年前)  1MONA/1人

申し訳ない、何人かの方に反論してしまう形になる事いいます。

今回一番懸念されてるのは、
「現状のモナコイン利用者規模では、マケさん理事長Monacoin Foundationの活動のやりかたは、そのままモナコインのイメージとして世間一般に捕らえられる可能性が高い。だから困るんだ」
と、いう事ではないのかな。
他の人が団体作っても、マケさんたちは少しとはいえすでにＴＶ局や各種マスコミとのパイプができており、取材対象として選ばれるのはMonacoin Foundationになる可能性は“ 現状では ”　高い。

だから>>89さんの　オレは「こんな団体ダメだMonacoin死ぬわ」という反応です
と、いう言葉がぴったりだと思う。
暗号通貨は誰のものでもない。だから変な人や悪い人がどんな団体作ったっていい。その自由はある。
逆を言うと、異議を唱える自由もあるんじゃないかな？

151 ：てあめなも七段錬士：2014/07/03 10:14:16 (10年前)  0MONA/0人

あと、マスコミとしては視聴率こそ大事なんだから、
Ａ・まともでそこそこ優秀な人たちによる団体
Ｂ・いかにも変、または後々何かやらかしそうな団体
どちらに食らいつくかというとＢだと思う。
なので、他のだれが団体つくろうが、マケMonacoin Foundationより変なの作らない限りはマスコミがモナコインとして取り上げるのはMonacoin Foundationのほうじゃないかな？

私の考え方が歪なゲスパーで、外れる事を願います。

152 ：てあめなも七段錬士：2014/07/03 10:27:49 (10年前)  0MONA/0人

すみません！！追記。
Monacoin Foundationのすべてが変で悪いと言ってるんじゃないですよ！！
アリスさんとかモナジャパンさんはじめ、他のかたも盛り上げようと頑張ってるのが充分感じられるし、色々よい方向へ奔走されてると思ってます。

153 ：名無し四段：2014/07/03 11:47:52 (10年前)  3MONA/1人

>>146
理解を得られる態度を示すべきであるのが、「財団が発展する為に必要である」のは確かだが、それを奉仕しろと書くのは筋違いでしょう
個人利益を最大化する為に動くのは禁止されるべきことではない
問題は、今のやり方が杜撰で、ヨソにも悪影響がありそうであるからでさ

その書き方だとクレーマーか、ヤクザが因縁つけてるだけにしか見えない

154 ：なす六段錬士：2014/07/03 12:01:48 (10年前)  0MONA/0人

ちっこいおっさん氏はいろいろと過激ですね
実際最初見た時は「ただ叩きたいだけ」かと思いましたし

155 ：ちっこいおっさん六段：2014/07/03 13:17:53 (10年前)  0MONA/0人

そーそー、おっさん口悪くてすまんな
>>150のひとがいってくれてるようなことをいいたいねん
代表理事とか肩書きつけて活動したいならそれなりの責任もてってこっちゃ
せっかく良いものを作っても、ねずみ講って思われてもしゃーないやろ

おっさん過激派やで一応コンテンツも作ってるかもしれんから真偽見極めて
納得いかない状態なら下手したら会議もぐりこんで、もっくす君弐号として
ぶち壊しやるかもしれんで＾＾3回目も荒れるのかなぁ？



・・なんていうと脅しになるから考えモノや・・・気持よく参加できるように誠意見せてほしいな？

156 ：志位＋＋和夫六段：2014/07/03 15:18:36 (10年前)  1.2MONA/2人

ちっこいおっさん氏、あおり文句が多すぎて本当に言いたいことが、皆わからなくなっていると思う。
以下の内容であっているか、確認をお願いしたい。
ちっこいおっさん氏は、モナコインの一利用者(今回の会議には参加していない)として
1.モナコインを盛り上げようと善意を感じる人の味方であるが、優位な立場利用して(モナコインを)喰いもんにしようとする奴には噛みつき、叩く。
2.現在のMonacoinfoundationには協力する気も起きない。
3.もなっくす氏はマケ氏から暴言を吐かれた。
4.MonacoinFoundationはマケ氏の利権団体であり、代理の者ではなく本人が出てきて謝るべきである。
5.モナーコイン普及の為だとか繁栄の為に役立ちたいと思っているなら、その覚悟をきちんと態度で示してほしい。
6.納得がいかない(おそらくマケ氏が謝罪をしてケジメをつけない)ならば、テロ行為を行うかもしれない。

ということでいいだろうか？
以上の認識が正しいと仮定して、僕があなたにケジメの件で意見すると、
まずマケ氏はメンバーのひとりであるから、団体がけじめをつけるとすれば団体が謝ることでケジメがつく。中心人物アリス氏がMFとしてマケ氏に指導、謝罪しているから誠意が見られるのではないか？5は達成している。
マケ氏が個人として「もなっくす氏への暴言」を謝る場合、もなっくす氏が許せばそれでよい。マケ氏は現にもなっくす氏へ対し謝罪行い、了承を得た。これでケジメはついている。

157 ：ちっこいおっさん六段：2014/07/03 15:28:02 (10年前)  0.01255254MONA/2人

>>156
それで皆なっとくしとるのやったらなんも言わん。
団体の代表やったらAlice氏が代弁するんやなくてそいつ本人出てきて
謝るのが普通ちゃうんか？
alice氏にはおっさんも一目置いてるし自分の事業として頑張るのはええ
けど組織作ってそういう活動していくなら僕が代わりに謝ります、本人反省してます
ではすまんのやで。そこが信頼損ねてる部分ちゃうの？代表理事いうなら代表理事なりのことせんかい
他のメンバーかばってでも組織守るのが頭やろ

158 ：ちっこいおっさん六段：2014/07/03 15:54:10 (10年前)  0MONA/0人

本人があたまさげでこれから性根も入れ替えてしっかりMonacoin発展のために
頑張りますんで、みなさん応援してください

それで丸く収まるんちゃうんかいな？
おっさんかて鬼ちゃうしな。Monacoin発展してほしいと願うからこそ
応援してやりたいからちゃんとやってほしいとおもってるんやで＾＾気持ち汲んだれや・・なぁ？
ちなみに資料よくみたら個人情報丸出しやったから消した

159 ：志位＋＋和夫六段：2014/07/03 15:54:24 (10年前)  1MONA/1人

>>157
マケ氏がMonacoinFoundationの代表ってどこに書いてあるんだ？

メールの受け答えはもながれ氏がやっているし、サイトには何もメンバーや役職はなく、マケ氏がやっているのはニコニコへのMonacoinの営業だけじゃないのか？
上にあるようにAlice氏がマケ氏に「注意」しているのだから、実質的な指導者はAlice氏だと思うのだが。
(これは予想でしかないし、肩書について書いてあるものはない。)

マケ氏が現在いろんなところで「コミュニティリーダー」を自称している。
名前も売れて良い悪い実績もあり実質そうなっている。

でもそれと今回の団体の件はごっちゃにしたらあかんのとちゃうか？

160 ：名無し五段：2014/07/03 15:54:58 (10年前)  3.00114114MONA/2人

ネットで関西弁を使う人でまともな人を見たことが無い(偏見)。

161 ：名無し五段：2014/07/03 15:58:30 (10年前)  0.114114MONA/1人

意図的に煽ってるんでしょ
見ていて気分のいいものではないね

162 ：てあめなも七段錬士：2014/07/03 16:45:00 (10年前)  0MONA/0人

すみません！間違えて>>159さんの文字を太くしてしまいました！
これといって意味はありません。
失礼しました

163 ：ちっこいおっさん六段：2014/07/03 16:46:28 (10年前)  0.01255254MONA/2人

じゃぁどうすればいいの？
>>59なことしてもうやむやにする奴にMonacoinFoundationとか名乗られて
コミュニティ騙って好き勝手なことされてていいわけ？
このままではマケってのは卑怯な奴、MonacoinFoundationはキレイごとならべる腐れ外道のねずみ講で印象ついちゃうよ。

問題に思ってるのは設立云々じゃなくてこういった言動と態度でしょ？
まー俺自身こんなどうでもいいこと必死なのか意味わからんがｗｗ

思惑通りに、はいそーですかで終わらせないほうがいいとおもうけどな？
これが通れば味をしめて適当ぬかして同じようなことまたやらかすよ？
反省してるというならそれをちゃんとコミュニティに向け示させておかないと！

164 ：てあめなも七段錬士：2014/07/03 16:47:11 (10年前)  0MONA/0人

肩書きのソースここで出すのは無関係な人にご迷惑かと思って、メッセージから伝えようとしたのです。
「小額だとケチくさいから１モナ送っとこ＾＾」
と見栄はってやったら、字が太くなった。

165 ：匿名イタチ十段：2014/07/03 16:47:30 (10年前)  0MONA/0人

おっさんじゃなくなった・・・もうダメだ

166 ：ちっこいおっさん六段：2014/07/03 16:56:09 (10年前)  0.01255255MONA/2人

関西弁アカンいうからやんｗｗ
おっさんはこうみて平和主義者や！平和的解決をめざしてるんやで？
それでもダメなら・・・・・やな。

内容あえていわんが、トピ汚しもあれやし今日はこの辺にしといたるわ！
(○｀O´○)ｶｧｰｯ(○ ｀ .´○)ﾍﾟｯ

167 ：kiyo4六段錬士：2014/07/03 17:00:34 (10年前)  0MONA/0人

飴と鞭ｗ

168 ：なす六段錬士：2014/07/03 17:10:53 (10年前)  11MONA/2人

　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ ';,"ω・｀)ﾋﾞﾁｬｯ

169 ：志位＋＋和夫六段：2014/07/03 17:23:25 (10年前)  0MONA/0人

ソース感謝です。
代表理事確定というわけではないんですよね。

結局ちっこいおっさん氏が主張しているのはケジメの問題じゃなくて
「マケ氏という男がポカやりすぎて信用ならんから育てる気があるならしっかり財団で教育しろ！今の状態では教育が足らない！」
という主張である、という認識で僕はいる。

170 ：kiyo4六段錬士：2014/07/03 17:26:49 (10年前)  0MONA/0人

割とどうでもいいとても細かいことなんですが
マケ氏のあのtwitterアイコンってティクビなのかな？
だとしたら下品なだけなのでやめたほうがいいかもねと思ったり何だり
ただの面白おかしい人ならいいんですけど

171 ：名無し五段：2014/07/03 17:29:26 (10年前)  0MONA/0人

へそに見える。

172 ：名無し七段錬士：2014/07/03 17:55:34 (10年前)  0.00114114MONA/1人

>>170
(ﾟдﾟ)同じ疑問を持って質問したことあるけど、あれはおへそだって。
　　　昔どっかで晒したことあってそれをそのままアイコンにしたとか

173 ：kiyo4六段錬士：2014/07/03 17:56:04 (10年前)  0MONA/0人

なるほど

なるほど

174 ：kiyo4六段錬士：2014/07/03 18:03:47 (10年前)  0MONA/0人

ご覧のように
最初にダメな印象を受けてしまうととことんダメな方向で見てしまうので
印象作りというのは重要なわけです！

175 ：名無し四段：2014/07/03 18:33:47 (10年前)  0MONA/0人

設立に絡む人物の胡散臭さが露出・・・どうなのよ？純粋に広めたいとは何か別な意図あるよね
VIPより

267 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/07/03(木) 18:13:19.86 ID:PVLz5DUW0 [11/11]
うむ。。。やっぱりな

モナーコインの法人設立などは利権を目当てってことが明らか
メディア通じてコントロールするつもりであろうね

176 ：名無し四段：2014/07/03 18:39:29 (10年前)  0.114MONA/1人

ついでにモナーコインの記事も

234 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/07/03(木) 16:09:30.68 ID:PVLz5DUW0 [7/11]
うぇーい！昨日発売の本届いた。
第6章にのってた


しかし、２ｃｈpoolを差し置いてgikopoolなんて人気のない底辺ゴミpoolが
誕生などという臭いことが堂々と書かれているところをみるとそれもヤラセ臭い
なんか噛んでるなこれ。

177 ：　五段：2014/07/03 19:11:35 (10年前)  0MONA/0人

ブサイクな猫が描かれたコミュニティー重視で発展したモナーコインから
腐った外道が支配するネズミコインになるのか…

178 ：名無し二段：2014/07/03 19:24:04 (10年前)  0MONA/0人

MONA YAKUZA

179 ：mikonasu六段錬士：2014/07/03 19:31:15 (10年前)  0MONA/0人

えっ見に行った人でも代表が誰か分からないの！？って正直思った
結局、団体に関わりの無い人には代表やメンバーは教えてもらえないって事なのかな

180 ：名無し四段：2014/07/03 19:43:29 (10年前)  0MONA/0人

>>178
ん・・・よんだ？

mafia流行ったころネタに遊んでた・・・懐かしい
本気出されたら到底かなわなかったが

181 ：もなこいにすた★七段教士：2014/07/03 20:29:34 (10年前)  0.00004971MONA/1人

団体を変えたかったら、その団体に所属して変えるのが正しい姿だと思うな。

182 ：名無し四段：2014/07/03 20:42:48 (10年前)  0MONA/0人

>>181
なるほどそれは一理ありますね！
所属して内側から利権目当てのMONACOIN普及が正しいやり方か糾弾して体質叩きますか

183 ：ひらじ六段錬士：2014/07/03 20:52:49 (10年前)  0MONA/0人

朱に交われば何とやらと言って所属するのは相当なリスクが伴うよ

184 ：　五段：2014/07/03 21:17:28 (10年前)  1.14228114MONA/2人

参加して内側から見ておかしいものを腐れ外道と表現し団体のありかたを変えようと試みた
もなっくす君の行動は間違いではないと結論づいたね
Twitterで攻撃したり押しくるめようとする当事者側に問題ありそ
誤魔化そうとするし

185 ：名無し四段：2014/07/03 22:59:55 (10年前)  0MONA/0人

掻い摘んだ部分しかみてないが、設立メンバーは何らかの形で既にMONAを大量に手にいれているか、収集に有利な立場にいる者が実体にあると思われる
Monacoin普及掲げて、Monaが高まったところで口裏合わせの上、売り抜け後の事は知らんぷりで用が済めば次のコインなど持ち上げるかな
ようするに仕手が主目的だろ、立ち上げは投資者などへの合図の一つかもしれない

186 ：名無し五段：2014/07/03 23:11:26 (10年前)  0.01MONA/1人

ただビットコイン沼な感じがするけどな。
普及するのは前提で仮想通貨周りの利権を握りたいんだろう。

187 ：須山六段錬士：2014/07/03 23:42:51 (10年前)  0MONA/0人

マケさんが野々村議員の真似をして
号泣動画うｐしたら
許しちゃいそうですね。

188 ：CypressCFX六段範士：2014/07/04 01:04:15 (10年前)  0MONA/0人

まぁ・・・何とも後味の悪い話だな。
第３回は関西エリアで、京都のもながれさんが中心になってやるんだろうな。
西日本エリアだと、九州組が大挙して来る可能性は高いね。
四国だと、徳島のお芋農家の方と、うどん県のうちぐらいか？

スケジュール的に合えば、これを機会に関西に上陸して、モナコイン財団（準備会）の人たちが、どんな人たちか見極めてこようかと思っている。その時には、「AskMonaで見て、どんな人たちがやっているのか、興味があったので、見に来ました。」と、単なる末端消費者のフリして行こうかな。

189 ：名無し二段：2014/07/04 01:42:59 (10年前)  11.15114MONA/6人

私は専らLitecoinマイニングで、Monacoinには殆ど興味が無いけど、こんなに小さなコミュニティでギスギスしてどうするんだ？？利権がどうとか、裏があるんじゃないかとか、結局はただ嫌儲じゃないか。
金儲けが主な目的なら、そもそもMonacoinなんかでやらんだろう。BitcoinやLitecoinでビジネスした方がよっぽど可能性はある。
ただでさえ嫌儲が蔓延る2chのコインなんて、普及するにしても限度が知れてる。モナーコインなんて名前からして一般人は毛嫌いするだろう。

そんな中で、法人を立てて普及を目指そうっていう若者達がいることは、海外のマイナーコインと比べたら恵まれている。そして普及に貢献した奴が儲けるなんて事は、当たり前のことだ。
ここにはお客様気分で書き込んでいるユーザが沢山いそうだが、Monacoinにはまだお客様なんて存在は無いと思った方が良い。現時点での批判は足の引っ張り合いでしかない。思うことがあるなら、行動するしかない。
批判だけで行動も改善案も示さない奴は、選挙に行かない癖に政治に文句言ってるようなもんだぞ。

まぁ、このままaskmonaやTwitterで投げ合いする程度のコインで終わらせたいのなら別だが。

190 ：もなっくす五段：2014/07/04 01:47:49 (10年前)  0.02228228MONA/3人

明日にならないとどうなるか分からないという部分もあるので、今は静観していますが、
私を含めた小規模事業者が政治的圧力を受けないように奔走中です。
ただ、かなり怪しい動きをされた方がいるので、油断できないとは思っています。
こういった件に関わりたくないという方もいるので、私の独断です。

191 ：名無し二段：2014/07/04 01:50:48 (10年前)  0MONA/0人

>>180

キ･･･キロハッシュヤクザや！！！
1位の人もやべえｗ

192 ：ちっこいおっさん六段：2014/07/04 03:21:04 (10年前)  0.114MONA/1人

>>189
ごもっともな意見です。それは単に儲けるための物と見ればその通りでございますが
モナーコインのそもそもの始まりは仮想通貨というものに触れこういう技術や新しい通貨の形が
あるということを知ってもらうのが原点だった気がします。
ところが昨今のコミュニティの様子を見ているとASICで何百万使った、利益がどうこうと何かとお金絡みに歪んでギスギスした雰囲気なっているよう感じます。

まずこのプロジェクトがはじまったきっかけを見直してもらいたい気がします
http://monacoin.org/ja/
公式など読んでもお金の代わりに使うために開発されたものではなくそもそもコミュニティネットワーク内での利用を前提にして始まってます。
モナーコインが普及するっていうのは、お金儲けの道具と勘違いした人が増えれば普及したといえるのですかね？
そういう考えに支配されていくとモナーコインの良さを殺すことにもなりかねないので危惧しているところでございます
私自身きっかけはこのプロジェクトの考えに賛同して仮想通貨を知りながら楽しめるようモナーコインを始めました。
コミュニティ内から多数が協力し合ってイベントなど盛り上がっていくことには賛成です。

193 ：ちっこいおっさん六段：2014/07/04 03:21:26 (10年前)  0.12480368MONA/4人

だからこそコミュニティを盛り上げる一環としてそういった団体など設立されるのであれば
理解者も増やし一枚岩になれるよう努力すべきだとおもうんですがね？
水面下で謀略にも近い形で一部の人間の思い通りにすすめられ利益と権力のために
勝手にMonacoinなんちゃらと名乗り法人設立の話は進むわ、迷惑かけても謝りさえしないわ、
適当なキレイごと並べてないで、コミュニティに対してより理解がえられるように
示してくださいと意見しています。

正直な所、Monacoinが金絡みの考えのみになろうと先行者利益もかなりあるほうで
自分は損することもないけど、コミュニティありきで始まって広がったモナーコインで
資本がないと楽しく過ごせない人が増えたり去っていくのは悲しいことだと思いますよ。
はじめての人でも気軽に投げ銭したり楽しく取引できたりそれがモナーコインの
よさだったのではないですかね？

194 ：ちっこいおっさん六段：2014/07/04 03:33:41 (10年前)  0MONA/0人

まぁヤカラを演じたり、叩いて暴れまわったりネタでもいろいろいいことも悪いこともやってますけど
モナーコインがより多くの人に楽しんでもらえるようにそういう思いでモナーコインをやってます＾＾
こいつ何者やって思われるかもしれないけど、ただのおっさんです。はい。
そういうことにしておいてくださいｗ

195 ：名無し五段：2014/07/04 08:35:49 (10年前)  0MONA/0人

ヤカラを演じるヤツはヤカラだよ

196 ：名無し五段：2014/07/04 08:40:05 (10年前)  0MONA/0人

>>190
ところでもなっくす氏>>134と>>135の件に関しては無視ですか？
理解を得ようと歩み寄ってきた人をガン無視とは。
外に目を向ける前にご自身の在り方についてもう少し考えてみてはいかがですか？

197 ：ちっこいおっさん六段：2014/07/04 09:34:09 (10年前)  0MONA/0人

>>195
せやな＾＾酔った勢いで長文垂れ流してもたわ
MFの構想はええもんかもしれん>>189の言うことも間違ってへん。行動力あったら売り込みもガンガンしたらええねん。

せやけどそゆうわべの考えで人集めて、技術者育成やら謳って人集めやってたらほんまにモナーコイン＝ただのねずみ講やで・・・
そういう団体やと思われないように態度で示して実の伴った理解者ふやす努力せーやゆうてますねん。
わけのわからんもん垂れ流して、終い方に3回目もやります！！で何が伝わるんやｗ
俺は雑誌のったからエライ、権力者とつながってるからエライ、行動力があるから何しても許される。じゃないとおもうけど？
モナーコインを扱ってる者としてはおっさんも、こいつらもおまえらも同じ立ち位置や、１モナコインユーザーなわけやろ。せやろ？

まぁもっぺんよう考えなはれ。さてそろそろ出かける時間やで＾＾
あんま調子のって暴れすぎるとやばいしなｗｗどう転ぼうと、ええわトピ汚しも終いやｗ

198 ：名無し三段：2014/07/04 23:44:38 (10年前)  1.14228228MONA/3人

外部に情報公開しないわ、参加者がtwiiterで嫌味言い出すわ、おまけに具体的な活動内容も不透明とか、技術者目線だと一番関わりたくないタイプの団体にしか見えない

199 ：名蟻五段：2014/07/05 01:33:39 (10年前)  80.04008181MONA/5人

私はまったく参加も詳しいデータなども拝見しないなくて、このスレしか読んでませんが、
もっと誠意を見せてほしいとか、ねずみ講的になりかけてそうで嫌だとか、ちょっと激しすぎだから落ち着こうぜとか、そういうのもいっぱい思いましたが、

どっちがどうだかというでもなく、パッとまず見て、「こんなよく得体のしれないものかかわりたくないな」としか思えなかったです。
自分は曲がりなりにも絵描きとして「面白そうだしモナコインが盛り上がったらいいなぁ」、と思ってちょっとですがモナコインにかかわってきました。
実際の離れる理由はリアルが忙しいとか違うところにありますが、これを機にもうそろそろモナコイン本当にかかわるのやめようかなと思いました。
創作とモナコインは、すごくかかわりがあって親和性が高く、デジケットさんでも取り扱いが始まったように、創作者やそれを需要するユーザーを取り込んでもっとコミュニティを活発にできるんじゃないかと思ってます。投げ銭的にも、取引をするのに使うという意味でも。
別に僕が戻ろうが戻らないだろうがモナコイン自体には何のプラスにもマイナスにもならないですけど、一モナコインユーザー、なおかつ一創作者として純粋に思いました。

新規ユーザーや、その他一般の人たちは、その背景など関係なく一番表面を見て第一印象を作ります。その第一印象を今のうちに悪くするのであれば、普及なんてできないんじゃないでしょうか。まあ、言うとおりモナー使ってるんで第一印象もアレっちゃあれなんですが。
第一印象で面白そうと思ってもらって、そこから初めて始まると思います。それが利益を求めてる人だろうが、みんなでコミュニティーを大切にして発展していこうというのだろうが、こんな自分たちに関しての話題で意味わかんない空気になってるのを（団体の基礎の準備とか対応とか含めて）許している団体が、しかも一番対外的にマスコミとかかわる立場になりそうだし
団体だけじゃなく、かかわる人間がパッとみても表に立って大っぴらに注目されやすい人がなんだかアレな人が多いとか、そりゃMonacoinは死んだ、もういない。みたいな気にもなりますよ。
こんな風に愚痴垂れ流しみたいな自分も大概ですし、僕がまったくおかしいかもしれませんけど。うまくいって僕がバカだったなぁ、もっとモナコインで活動したかったなぁと思えるようになるといいなぁ、、。

200 ：ちっこいおっさん六段：2014/07/05 02:10:24 (10年前)  0MONA/0人

>>199
ないた・・そないにかなしいこといわんと頑張りや。
好きな時に絵でもかいてまた投稿したらええしな。
これで飴ちゃんでも買うておちつきなはれ、な
----------------------------------------------------
モナーコイン普及の為いうて外道な考え推し進めコミュニィの良さも
殺すような真似してたらあかんなぁ。おい、しっかり受け止めろよ　>>MF
あ、全然関係ないけど、bitcoin Foundationって組織って副理事ってたしか
警察にパクられたんだったよなｗ　マネーロンダリング共謀罪とやらで
黒いよなぁ・・・モナーコインではそんなことならんようにな・・・

って、また出てきてもた・・・去るわ・・・‥…━━ε=ﾍ(*｀ﾟω´)ﾉﾆｹﾞﾛｰ

201 ：名無し五段：2014/07/05 04:52:11 (10年前)  0MONA/0人

モナコインやめるだの参加するだの騒ぎすぎ。
道具であるモナコインを使うも使わないもいちいち宣言する必要なし。
使えると思ったら使えば良い。
monacoinが生きるの死ぬだのどんだけのめり込んでいるんだと。
主体はあくまで使う人間でありmonacoinではないと心得よ。

202 ：名無し五段：2014/07/05 04:54:54 (10年前)  0.5MONA/1人

そして>>196の件についてもなっくす氏はそろそろ回答して欲しいんだが
都合が悪くなると無視して逃げるような人間がセキュリティだの信頼だの何だの言うの見てると笑えるんだけど。

203 ：しやく七段錬士：2014/07/05 07:25:06 (10年前)  0.20114114MONA/2人

>>202
MonaJapanとモナカジが同じ運営者だということで話し終わったんじゃなかったっけ？
トピ違いの話題だから、これ以上の回答欲しいならあっちのトピで話したらいいんじゃないかな。

>>199
もう見に来ないのかもしれませんが、一ユーザが辞めるとか続けるとか考える必要ないと思いますよ。
>>201 さんも言ってますが、あくまでツールの一つですしね。

MFが利益のために設立となったとは断言できないけど、現時点では賛同しがたい雰囲気であるのは確か。
今後monacoinに金銭的価値が出ると考えてる人たちにとっては、今先行しないとうまみが得られないだろうし、早ければ早いほどいいんでしょうね。
それで全体へ影響が出てしまうのなら、そこがmonacoinの限界なんでしょう。
自分はワタナベ氏が公式サイトの表記を書き換えない限りはおもちゃのお金な気持ちで使い続けるつもり。
個人利用なんで、特定団体へ所属とかも考えたことないね。

204 ：てあめなも七段錬士：2014/07/05 09:12:20 (10年前)  0.2MONA/1人

モナコインはただの道具であるという意見には同意。
だけど>>199さんの気持ちもよく判る。

暗号通貨はたくさんある。その中でモナコインを選んで貰うには、インフラなど小さい今の段階では
“好感度”というのはとても大事。
もっと使えるサービスや利用者数が増えないと。現状では道具として割り切った気持ちで手にとって貰えるものではない。
これから暗号通貨に理解のない人達にも広めたいのでは？
そういった人たちにとって、暗号通貨（モナコイン）なんて無くても困らないんですよ。
そういった人たちにも手にして貰うなら、利便性や使えるサービスの発展はもちろん、“好感度”はとても大事。
逆を言うと好感度が高いと、利便性とか関係なく、手にとって貰える事なんてザラでしょ。
好感度というのは感情的な問題だけでなく、生きてきた経験の積み重ねから来たデータの蓄積結果ともいえるのでは。

205 ：てあめなも七段錬士：2014/07/05 09:12:35 (10年前)  0.2MONA/1人

少し便利なアイテムＡがここにあったとして、
そのアイテムＡからイメージ浮かぶのは
１・オ○ム信者やそーかそーか学会やすーふりです。
２・身近に居る性格のいい人
１だったとしても影響ないと思うのかな。
今回は１ほどではないが。コミュニティが小さいときは影響大です。コミュニティー内に対しての話じゃないですよ。
これから広めたい層に与える影響です。
ただ、それを言うならここ、アスクでの自分らの言動も気をつけないと。
意識しすぎて綺麗ごと・楽しい事ばっかり言えって意味ではないです（そうなると宗教臭いオーラやばい）。

206 ：てあめなも七段錬士：2014/07/05 09:23:34 (10年前)  0MONA/0人

とはいっても、ＭＦさんに何か要望とか言いたい訳じゃないんです。
こればっかはどうしようもないし。
誰もコントロール出来るものでもないだろうし。
そういう意味でもこれからモナコインがどうなるか楽しみではあります。
私は最初から「まあ、無理じゃない？」ってタイプなので、そうなってもダメージはあまりない（ほんとは発展してほしい気持ちが少しある）

207 ：名無し五段：2014/07/05 10:16:51 (10年前)  0MONA/0人

>>203
>>122 >>126 >>134
を見たら分かるが
もなっくす氏は「そもそも、取引や交渉を行うこと自体が難しい相手でした。」と言っているけども相手の方から歩み寄りや交渉を持ちかけているのにそれを無視した形。
「事実と異なるお話なのではないかと思います。」
ってのはmonajapanがリンクを外したことすら否定してるって事でしょ？
言うの2回目だけどmona-japanはリンクを外していたし、向こうから歩み寄りを見せていたからね。
それを完全に無視して上記のような発言をするのはどういう意図があるのかって話。
よく読まないで適当な事を言わないでほしいね。
この点に明確に答えない限り何も信用できない。

208 ：名無し五段：2014/07/05 10:26:12 (10年前)  0MONA/0人

明確な回答をお願いします。
どういう意図で上記のような発言を行ったのか。
自分の思い込みと偏見で利用者を選別するようなサイトの運営者が
人に腐れ外道とか言えるのかって話だからトピ違いでもない。

209 ：名無し五段：2014/07/05 10:28:56 (10年前)  2.114MONA/1人

そんな人間が業界団体を立ち上げて運営して行くなんてのは俺から見ればMF腐れ外道となんら変わらないし信用なんてまったく出来ないね。

210 ：名無し三段：2014/07/05 11:28:27 (10年前)  0MONA/0人

どっちかと言うと、新たにMonacoinを使おうと思ったユーザが『なんか関わりたくないコミュニティだなぁ』と思うのは、MFよりもこのスレのギスギスした感じだろう。

MFや価値記録事業者協会への批判の殆どは"嫌儲"で片付く。

そして文句がある奴は、こんなところに書き込んでいないで、電話でもメールでも直接意見した方が良い。匿名で書き込まれた意見は相手にされない。

211 ：ひらじ六段錬士：2014/07/05 11:42:32 (10年前)  0MONA/0人

団体作るならちゃんと体面とか取り繕えって話は嫌儲とは違うと思うけど

212 ：しやく七段錬士：2014/07/05 14:07:13 (10年前)  0MONA/0人

>>207
>MonaJapanとモナカジが同じ運営者
が否定されていなくリンクを外しただけ
と、もなっくすさんが認識し話を終えた。
もなっくすをリンクするならもなかじを外すよう、もなっくすさんから要請したようには思えないけど？

>もなっくす氏は「そもそも、取引や交渉を行うこと自体が難しい相手でした。」
これは相手の態度等に行ってるのではなく、運営母体？個人かもしれませんが、もなっくすさんの理念と照らし合わせて相容れない相手だったって意味ではなかろうかと。

>よく読まないで適当な事を言わないでほしいね。
読んでますよ。
関係者ならハンドルくらい出せばいいと思うけど、自分もハンドル＝匿名だし、他人の事なのであまり推測で話すのは良くないかもかな。

現状MFに感じる印象としては >>204-205 さんの言っていること、結構しっくりきますね。

213 ：名無し四段：2014/07/05 14:10:22 (10年前)  0.00114114MONA/1人

>>210　直接相手取ってさらに飛び火を広げるのですか・・・別垢で擁護に走ってるくせに
ならばよろしい、わかる範囲で抗議先をのせておこう
公式　monacoinfoundation@gmail.com
もながれ　@広報担当 ←ココが一応受付
Email:kumaratvia@gmail.com　twitter:@kumaratvia

株式会社アリスインサイバーランド
Email:welcome@aliceincyberland.co.jp　twitter:@piano1431
もなとれ
Email:monatr.jp@gmail.com
ただ、調べてたらmonacoin foundationっていうグループ自体は昔からあったようで、そのものは悪いものではないのね。問題は金欲絡み連中が中枢になって利用して法人化に動いてるってとこか
上記他、垂れ流しのマケやギコプールの周辺やらビットコインおじさんやらですかね？そのため余計に胡散臭いものになったと思われるかな
http://www60.atwiki.jp/monacoinfoundation/pages/15.html
https://plus.google.com/u/0/communities/114877648491774293558/members

214 ：hisapon74三段：2014/07/05 14:36:47 (10年前)  0MONA/0人

だいぶスレ違いが甚だしいので、MFが胡散臭いと思う人用のスレたてます。
そこで存分にやっちゃいましょう。

215 ：hisapon74三段：2014/07/05 14:42:13 (10年前)  0MONA/0人

メインになってる正義の叩きについては下記スレへどうぞ。
http://askmona.org/1461

こちらは、純粋に第二回会議についての意見を書き込むスレで引き続きやっていきます。

216 ：しやく七段錬士：2014/07/05 14:43:57 (10年前)  0MONA/0人

胡散臭いんじゃなくて、「法人」や「代表」「顔」としてきちんとしていない、もしくはそんなメンバーが含まれてるって感じ？
もっとしっかりしてよと言いたい人も混ざってるよね。
別件でトラブルに関係してるメンバーも数人いるので胡散臭いでも間違いじゃないかもだけど、必ずしもそう思ってる人ばかりではないように思うよ。
あとすれ違いになってるのは、意見を述べてる人への質疑が混ざってる部分では？
MF事態に絡んでるものはここでいいんじゃないかなと。

217 ：hisapon74三段：2014/07/05 14:45:27 (10年前)  0MONA/0人

>>216
新スレの方へどうぞ。

218 ：名蟻五段：2014/07/05 14:59:05 (10年前)  0MONA/0人

ちょっとスレわけされたみたいですが、最後にこれだけ。
一応、ちょっと僕が言いたかったこととずれて伝わってるみたいなので補足といいますか、

僕が、やめるやめないを引き合いに出しちゃったからおかしなことになっちゃったと思いますが、問題はそこじゃなく、
パッと見て新規の人とか関係者じゃない人だったら「なんぞこれ」ってなるんじゃないのって話です。
>>210さんのいっている感じです。こんなむちゃくちゃに荒れてる状態が、続いたり、広がるようなら、新しく人は入ってこないと思います。
あめちゃん代もらっちゃいましたけど、それはちっこいおっさんさんにも言えることです。意見的にはほぼ同意なんですけどね。
だから「どっちがどうだかというでもなく、パッとまず見て」「こんなよく得体のしれないものかかわりたくないな」としか思えなかった」わけです。

あとは、団体作るでももうちょっと下準備して、体裁だけでもとっとけばいいのになって思ったってことですかね。言いたかったのは。

それに確かにここだけで騒いでないで直接自分からコンタクトと取って思ったこと言った方がいいですよね。

僕こそ激しすぎだから落ち着こうぜでしたね。失礼しました。

219 ：ひらじ六段錬士：2014/07/05 15:03:22 (10年前)  0MONA/0人

外から見てギスギスしてるのは良くないから問題があっても言い争わずに和気あいあいとしてようってのもなんだかなぁ

220 ：タロ無し六段：2014/07/05 15:25:31 (10年前)  0MONA/0人

で、結局会議って何だったんです？どこかにまとまってたりしないですか？

>>219
>外から見てギスギスしてるのは良くないから問題があっても言い争わずに和気あいあいとしてよう

そういうことじゃなくて、
「内輪の揉め事を外に持ち出すのはコミュニティに悪影響でしかないので当事者で解決しなさい」
だと思いますけど。

221 ：名無し三段：2014/07/05 15:31:10 (10年前)  0MONA/0人

>>219
少なくとも、掲示板でこんなに荒れているようじゃダメだなぁ。言い争いが悪いとは言わないが、明らかに煽るような口調で言い合っているようじゃダメだな。
そして"問題"として挙げられていることの殆どが想像で語られているように思える。根拠が無いこと。

こんな具合だと、大体は社会人的に丁寧な対応をしている方が外からは良く見えてくる。それに文句を言っている連中は、ただのアンチか嫌儲にしか見えない。

222 ：ひらじ六段錬士：2014/07/05 16:31:21 (10年前)  0MONA/0人

>>220
「内」「外」「当事者」が何なのかもうごちゃごちゃしちゃって分からん。

>>221
確かに煽り口調は嫌だなぁ。言ってる内容がどうであれ読む気が削がれる

223 ：kiyo4六段錬士：2014/07/05 17:17:38 (10年前)  0MONA/0人

なんかこのトピに限らず
最近どろどろギスギスすぎる
エンジョイ＆エキサイティングの精神が薄れている
反省した！

224 ：もふもふ四段錬士：2014/07/05 19:03:42 (10年前)  0.22514114MONA/4人

批判してる方の主張は一貫していて
最初から今まで同じことをいっているだけなので
あとは財団側がコメントしないと締めようがないんじゃないですかね。
このままだんまりでフェードアウトできたとしても
同じ失敗を繰り返すだけなんじゃないかと

225 ：もなこいにすた★七段教士：2014/07/05 20:07:48 (10年前)  0MONA/0人

批判しても財団側は対応する義務はないし、
ここは憤りのはけ口というのが本来の趣旨と考えれば、締まらなくても仕方が無い。

226 ：名無し二段：2014/07/05 23:29:08 (10年前)  0MONA/0人

アリスさんが上野樹里と飲んでるらしい
https://twitter.com/piano1431/status/485403260409217024

227 ：藤原華幽院村正五段：2014/07/06 02:18:14 (10年前)  0.00114114MONA/1人

こういう金持ってそうな連中と比べるのは野暮だけど、
BlackCoin Foundation
http://blkfoundation.org/

せめて、ここと同じくらいの情報は整理して欲しい。
SummerCoinV2 Foundation
https://bitcointalk.org/index.php?topic=663126.0

あと、twitterでの暴言については、本人に謝罪したなら、その旨をtwitterで公表して、
お目汚しサーセンって言っとけば、とりあえず形としてはOKだと思うけど。。

これってMFの方々にとって、難しすぎて出来ないレベルのことを要求してる？

228 ：fxr六段：2014/07/06 02:36:29 (10年前)  0MONA/0人

>>227
HPについては>>45にある通り製作途中のようです。
詳細な情報もそちらで整理されて掲載されるかと。
twitterの件についてはtweetを見る限り既に当事者間で解決済です。

229 ：名無し五段：2014/07/06 02:44:12 (10年前)  0MONA/0人

>>227
http://blkfoundation.org/team.php
エグゼクティブディレクターはカジノにヘリで乗り付けそうな奴だし、テクニカルディレクターはスネークのサポートしてそうな奴だし、ビジュアルだけで負けてるわ

230 ：藤原華幽院村正五段：2014/07/06 02:58:08 (10年前)  0MONA/0人

>>228
ありがとうございます。

当事者間で解決されたならいいですが。。
https://twitter.com/hashtag/monacoin?src=hash
で見られない。。
私はもなとれ見てて気付いたので、お目汚しされて損した気分。。

231 ：すねこ六段教士：2014/07/07 01:26:38 (10年前)  0MONA/0人

会議みてないしなんも把握してないけど、このトピックみる限りだめだったみたいっすね、いろいろと

232 ：名無し三段：2014/07/07 02:50:15 (10年前)  0MONA/0人

初めまして！4日前にGPUマイニングを始めた初心者です。よろしくお願いいたします。
Monacoin Foundation 公式を拝見しましたが、Monacoin会議の議事録と役員名簿が見当たりません。
どこで閲覧すれば良いでしょうか？教えていただけますと幸いです。

233 ：名無し三段：2014/07/07 12:33:42 (10年前)  0.1MONA/1人

>>232
>>45

234 ：名無し三段：2014/07/07 12:49:57 (10年前)  0MONA/0人

>>233
準備中だったのですね。
見落としておりました、ありがとうございます。

235 ：水城六段教士：2014/07/07 12:55:18 (10年前)  0.20114114MONA/3人

ごめんここでいいのかな?

Monacoin Foundation 公式 はまだ仮のままだね。きっと木賃とした公式ができていないのでしょう。

あと、第二回のプレスリリース見たけど、サービス数に数字だけで具体例がないね。きちんと書こうよ。
あと、市場規模とか出すなら、引用元をきちんと書こうね。
レポートとか書いたことないのかな?

いまさらだけど思ったことをつらつらと書いてみた。メールに送った方がいいのかねぇ。でも、関係者にはなりたくないんだよなァ。ごめん、ここは個人的な思いで。

236 ：名無し三段：2014/07/08 18:28:33 (10年前)  0MONA/0人

やっと過去ログを全て読みました。

ビジネスに直結するほどの規模もなく、まだまだ狭い範囲のコミュニティですので、仲良くやって欲しいなぁと感じました。

個人的にはASICが脅威です。ビットコイン同様、PCのみで掘れなくなったらMAXIMUM辛い。

237 ：藤原華幽院村正五段：2014/07/09 02:38:30 (10年前)  0MONA/0人

>>227
ここで SummerCoin の存在を知った人は Good Timing 過ぎたな。。
おいしい情報をサービスで付けたのは反省点だった。。

このタイミングでSummerCoinを買った人は良かったね。。
https://www.bittrex.com/Market/Index?MarketName=BTC-NAV

長期スパンを経て価格が上がっているコインの特徴として挙げられるのは、
匿名性の確保を目的としているもの。

Dark然り、Pink然り、Navajo然り。。

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