ウォレットをデジタル署名で守ろう(3回目)

325 Res.　13.8399637 MONA　5 Fav.

1 ：izuna五段：2016/08/24 09:59:43 (8年前) 0MONA/0人

モナーコインのウォレットやMultiMonaとか、わりと盗賊に狙われやすいと思うのだけど、デジタル署名が、ついていないんだよね。

デジタル署名ができる電子証明書って、年間数万円、高いところで１０万近いやつもあるから、大変だよね。

そこでデジタル署名ができる電子証明書を、無料で配ってるから、よかったら、使ってみてね。
http://www.icf.jpn.org/

有料のコードサイニング証明書と、実装方法は、違うのだけど、まぁだいたい安全。

最近、インターネットバンクの被害が拡大していたりするから、ウォレットをデジタル署名で守っておいたほうが、いいと思うよ。

2 ：izuna五段：2016/08/24 10:07:33 (8年前) 0MONA/0人

第1回目 http://askmona.org/3661
第2回目 http://askmona.org/3950

あらすじは「モナコインはPGP署名を使います」なのだが
鍵IDの偽造に成功したようです。
http://security.srad.jp/story/16/08/23/0613236/

Linuxの開発者であるLinux Torvalds氏やGrek K-H氏の鍵の偽造が見つかっているとのこと。

ということで第3回目です。

3 ：izuna五段：2016/08/24 10:13:09 (8年前) 0MONA/0人

第1回目の>>40でモナコインも鍵ID 32bitを使うことが前提になっています。

http://askmona.org/3661?n=1000#res_40

4 ：izuna五段：2016/08/24 10:13:18 (8年前) 0MONA/0人

第1回目の>>40でモナコインも鍵ID 32bitを使うことが前提になっています。

http://askmona.org/3661?n=1000#res_40

5 ：izuna五段：2016/08/24 10:20:40 (8年前) 0MONA/0人

>>1 のデジタル署名は、PGP署名と併用可能です。

ランサムウェアの対策にも、ちょっとなるし、日本の税金にもやさしい。

もう一度、考えてみるのが、いいように思うます。

6 ：izuna五段：2016/08/24 11:00:00 (8年前) 0MONA/0人

●問題点をわかりやすく説明すると

モナコインの鍵ID 32bitは、破る気なら容易にできることが示された。

7 ：izuna五段：2016/08/26 05:04:26 (8年前) 0MONA/0人

このデジタル署名については、国政モニターを使って、内閣府に公開提案しているけど、総務省の個人のマルウェア感染対策予算は数億円単位で、かかっています。
税金高いとか、思うのなら、やはり努力は、したほうがいいように思います。
まだ全然、立ち上がってないけど、AskMonaをきっかけに、立ち上がれば、功績として残るかもしれない。

8 ：名無し四段：2016/08/26 05:39:48 (8年前) 0MONA/0人

「モナコインの鍵」じゃなくてmonacoin-qtの鍵じゃないの？
MultiMonaの人も言ってたし自分で新しいクライアント作れば？

9 ：izuna五段：2016/08/26 07:04:02 (8年前) 0MONA/0人

>>8
>「モナコインの鍵」じゃなくてmonacoin-qtの鍵じゃないの？

なんか、あたかも、間違っているかのような発音は、やめてほしいのだが。
次のURLにあるもの以外に、紛らわしいものがあるの？
https://monacoin.org/ja/download.html

> MultiMonaの人も言ってたし自分で新しいクライアント作れば？

現状のクライアントに署名するだけで、目標が達成されるのに、作らないよ。
>>1の署名をせずに、ゼロデイ攻撃を受けて、泣くのは、現状のクライアントを使っている人達だし。モナコインの信用を失って困るのは誰なんだろう。

10 ：izuna五段：2016/08/26 07:13:05 (8年前) 0MONA/0人

お財布を盗める方法が公開されている状態の暗号通貨の信用問題。

11 ：名無し四段：2016/08/26 12:38:27 (8年前) 0MONA/0人

>>9
発音?この場合は「言い方」だと思うけど。
「早稲田の院卒」って頻りに自慢しているけど、
「こういう」を「こうゆう」と書いたり、
http://askmona.org/4041?n=1000#res_33
読点の使い方がおかしかったりと、とても「早稲田の院卒」って自慢できるレベルじゃないと思うね。
自分が全く誤字がないとは言わないけど。

モナコインというのは暗号通貨の名称であって、monacoin-qt本体の電子署名の鍵IDの話なら「monacoin-qtの鍵ID」とするのが正しいと思うな。

12 ：izuna五段：2016/08/26 13:12:54 (8年前) 0MONA/0人

>>11
レベルの判断基準が、誤字の有無というのは、学歴関係なくね。

> モナコインというのは暗号通貨の名称であって、monacoin-qt本体の電子署名の鍵IDの話なら「monacoin-qtの鍵ID」とするのが正しいと思うな。

正しいかどうかではなくて、文脈から、だいたいの人がわかれば、いいということ。わざわざ、突っ込むところでないよ。

13 ：izuna五段：2016/08/26 13:28:37 (8年前) 0MONA/0人

併用可能なわけですし、やるだけ、やってみませんか？

14 ：なむやん七段教士：2016/08/26 13:55:48 (8年前) 0MONA/0人

>>11
実際の経歴と振る舞いや空気から読み取る経歴に差があると、良くも悪くも考えちゃうのは確か

>>13
何某Pが言ってたけど"自分以外は何もやらない"と思って行動しなければ何もできなない
izunaさんが言ってる事を実現できるのはごく一部のギークだからizunaさんやってみてよ！

15 ：izuna五段：2016/08/26 14:14:32 (8年前) 0MONA/0人

>>14

困るのは誰かなのですよ。
なむやんが困らないからといってモナコインでは>>1は不要ですと、代表するのは問題かも。

>>10 は不安になる人は、いると思うよ。

16 ：izuna五段：2016/08/26 14:20:55 (8年前) 0MONA/0人

>>15

訂正、なむやんがモナコインを代表して言っているわけではないですね。
モナコインの多くの人が、問題に思わなければ、それでいいのかもしれない。数人の、発音で、あまり左右されなければ、いいなと思って、ついつい
「なむやんが代表」のような発言をしてしまいました。

17 ：izuna五段：2016/08/26 14:26:22 (8年前) 0MONA/0人

そもそも
>>10
> お財布を盗める方法が公開されている状態の暗号通貨の信用問題。

こういう問題が提起されていて、ちょっと電子署名すれば済むことなのですから、やってしまいましょう。

18 ：PEPSIMAN五段：2016/08/26 14:27:53 (8年前) 0MONA/0人

>>1MonaCoinが盗賊に狙われやすい理由が良く分からなかったので自己解釈してみましたが。

デジタル署名をMonaCoinウォレットに施して配布すべきという事でしょうか？

デジタル署名されていないと本物のウォレットがダウンロード中にクラッカーに偽装されたりする事で、
偽ウォレットを掴まされて、
それでやりとりしたMonaCoinが盗まれるという事ですか？

19 ：izuna五段：2016/08/26 14:43:29 (8年前) 0MONA/0人

>>18
大筋あっています。

現在、MonaCoinウォレットはPGPでデジタル署名されていますが
PGPの欠陥が発覚し、偽ウォレットをつかませる簡単な方法が
見つかったという状況なのです。

ですから僕が開発した無料のデジタル署名をして安全を確保しましょうということなのです。

20 ：izuna五段：2016/08/26 14:49:03 (8年前) 0MONA/0人

>>19
> PGPの欠陥が発覚

欠陥というより、利便性のために、その危険を見逃してきたが
とうとう、具体的に問題であることが示された。
ということなんだと思う。

21 ：なむやん七段教士：2016/08/26 14:54:21 (8年前) 0MONA/0人

ああ
よくプログラム配布サイトにあるmd5などのハッシュのことかな

22 ：izuna五段：2016/08/26 15:18:30 (8年前) 0MONA/0人

>>21

いや、ハッシュではない。PGPはデジタル署名。
ただ運用で鍵ID32bitを使っているのです。
とっくの昔に脆弱だと言われているMD5の128ビットだから脆弱を通り越して
簡単に偽造できるということ。

だからモナコインのウェブサイトを不正アクセスで改ざんしなくても、偽ウォレットをつかませることが可能なことが問題。

23 ：izuna五段：2016/08/26 15:35:45 (8年前) 0MONA/0人

>>22 (補足)
> だからモナコインのウェブサイトを不正アクセスで改ざんしなくても

うまく偽ミラーサイトへ飛ばしてPGPで署名を検証させればいい。
偽造された鍵だとも知らずに、検証OKを見て、偽ウォレットを使ってしまう。

24 ：izuna五段：2016/08/26 16:36:08 (8年前) 0MONA/0人

頭のいい？盗賊なら、本物そっくりの偽サイトへ飛ばすのに、偽造された鍵をつかんだ人を選択するのだろうね。
そうすれば、異常に気付く人間が、いなくなるから、発覚するまでに時間がかかり、被害が大きくなる。

25 ：GAY二段：2016/08/28 14:27:51 (8年前) 5.34114514MONA/3人

イマイチよくわからないのですが
ITに詳しくない人間には全く関係のない話ということで問題ないですか？

26 ：PEPSIMAN五段：2016/08/28 14:53:53 (8年前) 0MONA/0人

>>25
適当な要約ですが。
すでに正規のモナコインウォレットを所持している方は問題ないと思われます。
これからモナコインウォレットをダウンロードされる方のウォレットが偽装されたものをダウンロードしてしまい、
モナが盗まれる問題があるという事かと思われます。

27 ：izuna五段：2016/08/28 16:25:56 (8年前) 0MONA/0人

>>26
> すでに正規のモナコインウォレットを所持している方は問題ないと思われます。

いや、モナコインウォレットがバージョンアップすると問題になります。

モナコインは確か比較的メジャーなライトコインからの派生なのでライトコインで問題を起こすと、モナコインも、対応せざるをえないことはあるように思います。

ですのでITに詳しいとか関係なくモナコインウォレットを使っている人も関係あると思います。

僕もそうですが、オンラインウォレットだと、オンラインを運営している人がしっかりしていれば関係ないかもですが。

28 ：izuna五段：2016/08/28 16:33:56 (8年前) 0MONA/0人

この問題には直接関係なくても、穴があいたまま放置する暗号通貨を、これからも信用しつづけることができるか、という話はあると思います。

モナコインの普及促進を考えるなら、穴をふさぐように対策すべきでしょう。

そして、その対策でやらなければならないのは、アルゴリズムを変更しなければ１年に１度あるかないかの、署名作成のみ。

極端な話、利用者は何もしなくていいのです。署名がついている暗号通貨を盗賊が狙う可能性が低くなるからです。

29 ：izuna五段：2016/08/28 16:36:36 (8年前) 0MONA/0人

一般のコード署名の電子証明書を得るためには、モナコインのウォレットを誰が配布しているのか、知られてしまいますが、僕の電子証明書ならドメイン認証なので、僕すらモナコインのウォレットを誰が配布しているのか知らなくてもいいのです。

30 ：izuna五段：2016/08/29 15:19:09 (8年前) 0MONA/0人

訂正 (_o_)
モナコインは32bitじゃなくて64bitのようですね。
32bitだとGPUで容易に計算できるということですが64bitだと容易に計算できるというほどではないのかも。
ただSHA-1の160bitでも脆弱ということで世の中はSHA-2に移行しているので64bitで安全というほどではないのかなと思います。

しかし早急に対策しなければならない、というレベルではないかもしれないですが、>>28 で説明するように、それほど手間がかかるわけではないので、やっておいても、いいのではと、やっぱり思います。

31 ：izuna五段：2016/08/29 15:40:09 (8年前) 0MONA/0人

>>30 (補足)

モナコインの鍵IDというのは
http://askmona.org/3661?n=1000#res_40
にあるように次の値です。
45C7DEE9BC1871A8

全体で、この１つの値なのです。これを偽造できれば、モナコインのお財布を盗みまくれるわけですから、偽造する盗賊のモチベーションは高いはず。

要するに単に鍵IDのビット長が32bitだから危険、64bitだから絶対危険というほどでなない、、、とか、ビット長の問題だけでなく、偽造によって得られる利益によっても、危険度が変わるということなのです。

32 ：なむやん七段教士：2016/08/29 16:45:37 (8年前) 0MONA/0人

そのスレ見たけど、元締めに断られてるやん

33 ：izuna五段：2016/08/29 17:10:27 (8年前) 0MONA/0人

>>32

今回、新しい問題が、現れた。ということ。
このスレの>>2を読めば、>>32の投稿をする必要はなかったはず。
多分、わかってて、邪魔しにきてるんだと思うけど。

34 ：脇山Ｐ名人教士聖人：2016/08/30 02:14:02 (8年前) 0MONA/0人

今回の問題である32bitの鍵は4秒で破られたそうですけども
monacoinは64bitの鍵を使用していると破るとすると計算上は
4~32秒必要ってことですかね？

まぁ新たに攻撃手段が今後増えるようであれば別でしょうけども

35 ：脇山Ｐ名人教士聖人：2016/08/30 02:20:56 (8年前) 0MONA/0人

訂正
4~32 → 4^32

36 ：izuna五段：2016/08/30 11:35:25 (8年前) 0MONA/0人

>>34 >>35

もっと厳密に計算してみましょう。

>>2 のURLを調べると4秒で破られるという、次の記事が見つかります。
http://japan.zdnet.com/article/35087721/

そこにはscallionという次のURLのプログラムを使えばいいと書いてある。
https://github.com/lachesis/scallion

計算時間を正確に求められる公式があり、GPUの性能も示されているので、厳密に計算できそうです。

37 ：izuna五段：2016/08/30 11:53:13 (8年前) 0MONA/0人

scallion によるGPG Keyのcollision (on average)の計算時間の式

2^(4*length-1) / hashspeed (秒)

これがモナコインの鍵IDに衝突(collision)できる計算時間の平均だとする
ちょっとこの仮定が正しいかどうかは、保証できないけど、この場合では
この仮定が正しかった場合に問題になるので注意してください。
length はキャラクタ 64bitだと16キャラクタ

2^(4*16-1) / (NVIDIA GTX 980の3260 MH/s) (秒) ≒ 32746日
仮想通貨をやっているところならGPUの1000枚を集めることは充分に可能でしょう。
32764 ÷ 1000 = 32.74日　つまり約1ヵ月です。運が悪いと数日で計算できるという数字ですね。

38 ：izuna五段：2016/08/30 12:37:21 (8年前) 0MONA/0人

NVIDIA GTX 980よりも新しいGTX 1080が出ていますね。

盗賊が、まともに、GPUを集めるとは、限らない。
どうせ盗賊なので、ダウンロード数が多く、セキュリティの甘いフリーソフトを狙って不正アクセスしてscallionを仕込んでもいい。

>>1 のデタッチサインが普及していれば、scallionをフリーソフトに仕込まれる可能性は、下がるけど　(大笑)

39 ：izuna五段：2016/08/30 12:41:52 (8年前) 0MONA/0人

ということで
モナコインの鍵ID 64bitで安全だということを検証するよりも>>1の電子署名をしてしまったほうが簡単だしランサムウェアや>>38 で大笑いした問題にもいいのです。

40 ：PEPSIMAN五段：2016/08/30 21:21:13 (8年前) 0MONA/0人

izunaさんの電子署名をする事には賛成ですが、
公式サイトの更新が止まった現状では有志の配布サイトぐらいでしか
電子署名ウォレットの配布が出来ないのではないのかと。
後、従来型の正規ソフトかの照合では問題があるような事をおっしゃられていますが。
後、ウォレットを偽装したものが同じハッシュ値を示す事ってありえるのですか？
全く別物のファイルがハッシュ値を示す事はあるようですが。
似たような別物が同じハッシュ値を示す事はほとんどあり得ないのではないのではありませんか？

41 ：‌‌七段教士：2016/08/30 21:30:51 (8年前) 0MONA/0人

止まってるんじゃなくて更新の必要がないだけでは

42 ：PEPSIMAN五段：2016/08/30 21:40:51 (8年前) 0MONA/0人

>>41
止まっている理由は更新の必要が無いからでしょうけれど、
管理者からメールの返信が無いというのであれば、今後更新は辞めたも同然ですかね。

43 ：名無しさん：2016/08/30 22:04:06 (8年前) 0MONA/0人

>>40
あたかもPGP鍵IDがモナコインの穴のように嘘を言って正義感に駆られた君みたいな情弱が公式に凸するように騙してるだけだから

モナコインの実行ファイル自体にPGPは全く関係ない
https://monacoin.org/en/download.htmlの"GPG Signatures"だけに署名するのに"monacoinprojectのPGP鍵"が使われてるだけ
しかも同じハッシュ一覧はgithubにも載ってる

ビットコインもライトコインも全く同じ方法でPGP署名を利用してるけどそれでBTCやLTCが盗み放題とか言いだすバカは世界中で１人もいない
dogeなんてハッシュすら掲載してないが、それで盗み放題とかいうバカもいない

上で「うまく偽ミラーサイトへ飛ばして」とか書いてるけどhttpsすらまともに理解してないんだろうな

44 ：PEPSIMAN五段：2016/08/30 22:13:19 (8年前) 0MONA/0人

>>43
ただの「名無し」が情弱呼ばわりか。ふーん
PGPとかはある程度ググったりして得た知識ぐらいしかないから知らないので詳しく仕方ないね、そもそもここの住人はほとんどこの話についてこれていないようだけど、皆を情弱よばわりする予定かな？

公式に凸はしていませんよ、各種過去スレを見れば公式サイトの管理者との連絡が着かない事がわかるね、それぐらい調べようか。

ハッシュが無いDogeは公式サイトがアクセス不能になり、
有志に扮した悪意のある人物が偽ウォレットでもどこぞの掲示板で再配布でもすれば、
少しは新参から巻き上げれるんじゃないかな？

45 ：PEPSIMAN五段：2016/08/30 22:14:04 (8年前) 0MONA/0人

>>44
○詳しく無くても仕方ないね、
×詳しく仕方ないね、

46 ：脇山Ｐ名人教士聖人：2016/08/30 22:35:50 (8年前) 0MONA/0人

>>42
内容次第だけど普通にメールしたら返信してくれるよ。

47 ：izuna五段：2016/08/30 22:44:05 (8年前) 0MONA/0人

>>40
> 似たような別物が同じハッシュ値を示す事はほとんどあり得ないのではないのではありませんか？

PGPの仕様の話なるけど、モナコインの鍵IDは、ウォレットのそのもののハッシュではなくて、署名するための鍵のハッシュ値

>>2 にあるように、ハッシュ値の下位32bitが同じ鍵が作れてしまったから、今回の問題になったのです。
そして>>37 scallion を使うと、こちらのニーズに応じたものを生成してくれるという便利なソフトの紹介があって、それを調べると
モナコインの64bitでも、問題だということになったのです。

48 ：izuna五段：2016/08/30 22:52:32 (8年前) 0MONA/0人

>>43
> モナコインの実行ファイル自体にPGPは全く関係ないhttps://monacoin.org/en/download.htmlの"GPG Signatures"だけに署名するのに"monacoinprojectのPGP鍵"が使われてるだけ　しかも同じハッシュ一覧はgithubにも載ってる

言ってることは合っているけど、それで偽ウォレットをつかませることが可能だということ。

> 上で「うまく偽ミラーサイトへ飛ばして」とか書いてるけどhttpsすらまともに理解してないんだろうな

https 関係ないし、monacoin関係のブログでも書けば、簡単だよ。

> ビットコインもライトコインも全く同じ方法でPGP署名を利用してるけ
ビットコインは年間数万円する本物のコード署名で署名されたものがあるから、盗み放題関係なし。

>>43の名無しさん、完敗だと思うけど。

49 ：izuna五段：2016/08/30 23:09:19 (8年前) 0MONA/0人

この問題の本質は、PGPにWindowsのルートストアにあるようなルート証明書がないことが問題なのです。

由緒正しいショーンW(ワタナベ)氏が
「モナコインの鍵ID 64ビットを使ってくださいね。」
と仰せになったので、今回のような、話で問題を提起することになっています。

＃ところでショーンWのWってW大の学歴詐欺？

50 ：名無し四段：2016/08/30 23:09:44 (8年前) 0MONA/0人

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1470514865/

51 ：izuna五段：2016/08/30 23:25:18 (8年前) 0MONA/0人

>>50

読んだけど、izuna、嘘つき呼ばわりされてるね。
まだ嘘つきだと思うのであれば、ここで説明してみてください。
ただし、それなりに電子署名の知識がある人限定。

52 ：izuna五段：2016/08/30 23:39:22 (8年前) 0MONA/0人

>>50
そうそう「綱のサイトのセキュリティ評価」の話だけいっておくと

安全はね、サイトで確保しているわけでなくて、電子署名で確保しているの。
Windowsのルートストアの証明書からPKIでウォレットのファイルまで、きちんとつないでいる。
確かに、署名の有効性確認のところで、サイトを使うのだけど、大きな問題にはならない。

電子署名を知らない人が、いきなり人を馬鹿と言うことは普通しないよね。

53 ：主にROM専五段：2016/08/31 00:40:49 (8年前) 0MONA/0人

>>25 ネットで金の絡むことをするときは、フィッシング詐欺に気を付けよう、ですむ話。

　ここのスレ主が書いているような、バックドアを仕込んだ改ざんウォレットが、公式ウォレットと共にブロックチェーンを作れるんだったら、暗号通貨の利用価値がなくなる。盗み放題できても意味がない。

>>44 ウォレット改ざんするよりも、ウォレットを不正操作するソフトを別の所でに仕込んだ方が簡単で確実に盗めるのにその話を抜きにして何書いているんだろう？って思ってます。

54 ：izuna五段：2016/08/31 04:25:00 (8年前) 0MONA/0人

>>53
> ここのスレ主が書いているような、バックドアを仕込んだ改ざんウォレットが、公式ウォレットと共にブロックチェーンを作れるんだったら

ソースコードが公開されているから、改ざんウォレットが公式ウォレットと共にブロックチェーンを作れます。

> ウォレット改ざんするよりも

ソースコードが公開されているから、ウォレット改ざんは、簡単。

55 ：izuna五段：2016/08/31 04:48:17 (8年前) 0MONA/0人

>>53
> 暗号通貨の利用価値がなくなる。

僕はブロックチェーンは専門家じゃないけど
改ざんウォレットは、自分が所有するMONAを別のmonacoinアドレスに送信することは可能で、それ以外の不正操作をブロックチェーンにするにはPOWで51%以上を獲得しないといけないのかと。

むしろ、そういった問題を解決したから暗号通貨ができたということ。

56 ：脇山Ｐ名人教士聖人：2016/08/31 18:14:45 (8年前) 0MONA/0人

その昔、ウォレットの改ざんはdogeで確かにあったよ。
bitcointalkにリンク張られてそれをダウンロードした奴が
ある一定額のdogecoinをwalletの中に入れると
自動的に謎の送り先に送信される仕組みだった。

ネットワーク的には不正操作ではないから出来たことではある。
まぁパスワード付けてたらその前にそこで引っかかって送れないみたいだったけど。
なのでウォレットは公式か調べてからダウンロードするようにはしている。
公式は普通改ざんされないからね。

57 ：izuna五段：2016/08/31 18:46:59 (8年前) 0MONA/0人

>>56

はじめての人は、モナコインの公式を、どうやって調べるの？

58 ：脇山Ｐ名人教士聖人：2016/08/31 18:58:36 (8年前) 0MONA/0人

>>57
確かにそれは問題かもしれませんね。
dogeもそれで引っかかってた方が多数のようでしたし。
変なところからダウンロードする可能性も否定できないでしょうね。

ただ検索エンジンでも上位にあり、wikipedia等にも公式サイトへのリンクが張られています。
なので現状暗号通貨に興味を持つユーザー層でそれに引っかかる人は
電子署名の検証をするような人なのかな？とは思います。

ただ将来的には「初めて使う人でも信用できる」ようなサービスがあれば
それが採用されるのではないかと考えます。

59 ：izuna五段：2016/08/31 19:06:51 (8年前) 0MONA/0人

>>58

お金を払えば検索エンジンの上位になるし、wikipediaも書き換えられる。
確実な方法ではない。

>>1 の方法は、僕が信用できれば、だいたい「初めて使う人でも信用できる」ようなサービスです。是非とも、採用をご検討くださいませ。

60 ：脇山Ｐ名人教士聖人：2016/08/31 19:19:07 (8年前) 0MONA/0人

>>59
検索エンジン等については真にその通りかと思います。
現状は問題ないですが。

私個人の考えですが、セキュリティについては信用をどこに置くかが重要かと思います。
・オープンソースにして全体から可視化することで信用を担保する
・バックグラウンドとしての企業に信用を担保する

そういう意味では初めて使う人にはizunaさんもiCanal社について
聞いたことがあることが初めての方が多いかと思います。

monacoinは現状PGPで必要十分なわけですし、
izunaさんが必要と考えるのであればizunaさんのサイトで署名付きウォレットを配られてはいかがでしょう？
monacoinユーザーにとって信用に値するかと言うと現状微妙なラインかと考えますので、
なんらか実績を作れば採用される可能性はあるのではないでしょうか。

61 ：izuna五段：2016/08/31 19:38:54 (8年前) 0MONA/0人

>>60
> ・オープンソースにして全体から可視化することで信用を担保する

可視化で担保できるものを誤っている。

> ・バックグラウンドとしての企業に信用を担保する

モナコインのバックグランドとしての企業って、どこなのでしょうか？

>>1 の方法は、僕を信用できる必要はありますが、Windowsの証明書ストアに信用を置けるので、担保なんていわず、PKI技術で確実です。

>>1 のような方法が無料で簡単にあるのに、使わない手はないでしょう。
PGPとも併用可能です。
>>1が普及すれば、仮想通貨の天敵、ランサムウェアにも、多少効果がある。
>>1 を採用しない手は、ないです。

62 ：名無し二段：2016/08/31 19:50:37 (8年前) 0.1MONA/1人

izunaさんを信用することさえできれば、>>1を採用することにメリットしかないってこと？
それなのに採用されないのなら、つまり信用されてないんでしょ

63 ：izuna五段：2016/08/31 20:02:01 (8年前) 0MONA/0人

>>62
> それなのに採用されないのなら、つまり信用されてないんでしょ

モナコインに圧力がかかっていても、採用されない。
僕を信用できるかの問題ではない。
しかし、ほんの少しのつまらない問題で、>>1 のメリットを失うことの損失は、かなり大きくなる可能性があるのです。

モナコインのメリットだけでなく、>>1のサイトにも明記されていますが、国の予算の削減に効果があり、年間1、2億削減できるのではないかと、考えているのです。

>>1は、まだ、あまり普及していないので、ここでモナコインが採用すれば、モナコインの功績になるかもしれません。

64 ：みそにこみ十段錬士：2016/08/31 21:14:35 (8年前) 0MONA/0人

技術的には　>>61でizunaさんがおっしゃるように　izunaさんやiCanal社の信用は関係ないとしても、普通の人がその技術を理解できないのでしょう。
となると、>>60で脇山Pがおっしゃるように、誰(どんな会社)がついているのか？その誰か(会社)が信用できるのか？　あるいは、どんな仕組みで信用を担保しているのか？　というのが、普通の人の考え方だと思います。
そういうのを端的に表現したのが>>62だと思いますけどね。
しつこく>>64のようなことを繰り返し繰り返し仰せとは、(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

65 ：みそにこみ十段錬士：2016/08/31 21:17:40 (8年前) 0MONA/0人

【訂正前】
そういうのを端的に表現したのが>>62だと思いますけどね。
しつこく>>64のようなことを繰り返し繰り返し仰せとは、(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

【訂正後】
そういうのを端的に表現したのが>>62だと思いますけどね。
しつこく>>63のようなことを繰り返し繰り返し仰せとは、(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

66 ：みそにこみ十段錬士：2016/08/31 21:20:19 (8年前) 0.1MONA/1人

ちなみに、オイラが書くとスレが止まるというジンクスは無いよね？

67 ：名無しさん：2016/08/31 21:39:22 (8年前) 0MONA/0人

上でPGPの鍵IDが偽造できればコイン盗み放題って嘘を言い切ってる時点で信用なんかない

しかも偽造ウォレットを仕込む方法がmonacoin.orgとは別サイトを用意してってそれモナコインの脆弱性じゃねーよ
UFJの偽サイトなんて山ほどあるがそれをUFJの脆弱性なんて言う奴いないだろ

百万歩譲ったとしてもiCanalのHPのコピーを作られてそこに誘導されたらお終い
本当のiCanalのHPに載ってるソフトが署名されてようが無かろうが、偽サイトにマルウェア仕込まれてたらアクセスした時点でアウト
iCanalのページは2chに書かれてる通りセキュリティガタガタだしな

多分反論は「署名をチェックすればわかる」だろうがそんな聞いたこともない会社の名前をダイアログで出されてわかるかよ
それなら「monacoin.org」の方が遥に知名度は高いし素人でもブラウザのカギマークくらい知ってるからな

まあ採用してもらおうとする先をこき下ろすような頭おかしい奴じゃあ理解できないか

68 ：PEPSIMAN五段：2016/08/31 21:54:37 (8年前) 0MONA/0人

多数の人間は採用するメリットがいくら丁寧に説明しようが専門的すぎてよくわからない。「鍵IDって何？ウォレットのパスワードをハッシュ化している鍵か何か？」と思う。
ソフト偽装なら、MD5ハッシュで対策でいいじゃんと思っている。
偽のサイトはhttpsで防げると思うし、それを突破する方法があるとは自分もにわかに信じがたい。

そして、一部の名無し達やアンチ共に叩かれるので
多くとは言わないもののある程度の人間は怪しいと思う。

izunaさんよ、開発者にメールしちゃいなよ。それしか方法はないと思いますよ。

69 ：みそにこみ十段錬士：2016/08/31 22:44:24 (8年前) 0MONA/0人

よかった、止まっていないです　>>66

目指せ、100レス超え

ウォレットをデジタル署名で守ろう(2回目)・・・現在53レス
http://askmona.org/3950

ウォレットをデジタル署名で守ろう・・・現在100レス
http://askmona.org/3661

70 ：主にROM専五段：2016/08/31 22:55:05 (8年前) 0MONA/0人

>>56 dogeで前例があったのね・・・、勉強不足で、てきとうなこと書いてごめんなさいね。

　結局、技術や知識があっても倫理に欠けた人の悪さを止める案を出すのに、技術のすごさを語るだけで、みんなに信用して案を受け入れてもらうのは無理があるよね。

71 ：RiodeJaneiro三段：2016/08/31 22:57:41 (8年前) 0MONA/0人

そんなにすごいちしきをおもちなら、あいてにされないとなげいているにほんのもなこいんかいわいにこだわらないで、かいがいのほかのあんごうつうかにこうけんすればいいのにとおもいました。
(小学生の感想文)

72 ：kamiyama五段：2016/08/31 22:58:19 (8年前) 0MONA/0人

izunaさんは鍵IDの偽造に成功したんですか？

73 ：izuna五段：2016/08/31 23:42:02 (8年前) 0MONA/0人

>>64 >>65 >>66

技術的に抑えることができなくなって、ついにスレの雰囲気を悪くして、潰す戦略に出てきた。
そういうことやるのに、頭のいいやつ、使えないしね。

74 ：izuna五段：2016/08/31 23:47:20 (8年前) 0MONA/0人

>>67
これまでの説明を読んでわかってないし、レベル足りてないから、省略。

> まあ採用してもらおうとする先をこき下ろすような頭おかしい奴じゃあ理解できないか

それについては正しい。
頭がおかしいわけではない。これからモナコインと付き合っていくうえで、解決しておきたい問題が、他にもあった。ということ、あとは説明省略。

75 ：izuna五段：2016/08/31 23:58:42 (8年前) 0MONA/0人

>>68
> 多数の人間は採用するメリットがいくら丁寧に説明しようが専門的すぎてよくわからない。

そういうことでしたら、しっかり説明させていただきます。

> 「鍵IDって何？ウォレットのパスワードをハッシュ化している鍵か何か？」と思う。

PGPには、今回取り上げた問題ではなく、もっと本質的な問題があるのです。
多分、２つの話が入り混じるので、注意してください。
今回の問題は鍵IDですが、これは、電子署名するための公開鍵暗号の鍵のハッシュ値の下16桁(16進通)です。

> ソフト偽装なら、MD5ハッシュで対策でいいじゃんと思っている

その知識は、あまりにも古すぎます。全然だめです。

76 ：izuna五段：2016/09/01 00:05:21 (8年前) 0MONA/0人

>>68 その２
> 偽のサイトはhttpsで防げると思うし、それを突破する方法があるとは自分もにわかに信じがたい。

そもそも本物のサイトが何か、わからない状態では、防ぎようがないのです。

それに本物のサイトを不正アクセスする方法でもいいのです。
>>1 の方法なら大丈夫ですが、PGPでは確実性を失います。

ですから >> 1の方法を採用したほうがいいのです。

77 ：izuna五段：2016/09/01 00:17:56 (8年前) 0MONA/0人

>>68 その3
> そして、一部の名無し達やアンチ共に叩かれるので
> 多くとは言わないもののある程度の人間は怪しいと思う。

そういう人たちに向けて、アンチがなぜ、いるのか？
詳しいことを知りたい場合は、次のURLが、多少参考になります。
http://www.canal.mokuren.ne.jp/memo/erakunaritaika.html

簡単に言うと、日立製作所という大企業で、メインフレームの売り上げに貢献できるような成果を上げたが、東大卒にモノを言わせて、迫害された。
成果をあげているせいで、僕１人リストラすることの価値があがってしまったことがモチベーションが高くしている原因。

僕１人の迫害を成功させるために、日本に与える損失が大きいということを、言われて、アンチが騒いでいるというこのなのです。

78 ：izuna五段：2016/09/01 00:28:07 (8年前) 0MONA/0人

>>68 その４
> izunaさんよ、開発者にメールしちゃいなよ。それしか方法はないと思いますよ。

ご助言いただき、ありがとうございます。多少は、勇気づけれました。
>>77 のような話があり、開発者にも、圧力はかかっているはずなので
やはり、ここで僕についての話と、>>1のメリットを、しっかりと説明することが最良かと、考えています。

79 ：なむやん七段教士：2016/09/01 00:29:18 (8年前) 0MONA/0人

集団ストーカー被害みたいで草

80 ：izuna五段：2016/09/01 00:34:40 (8年前) 0MONA/0人

>>70
> 技術のすごさを語るだけで、みんなに信用して案を受け入れてもらうのは無理があるよね。

案を受け入れなければ、損をするので、強引かもしれないが、無理ではない。

81 ：izuna五段：2016/09/01 00:46:07 (8年前) 0MONA/0人

>>71
感想文だから、返信することもないかと思いましたが、一応。
暗号通貨に貢献したいわけでない。

>>77 に書いたような悪行を話たいが本命。

考えてみてよ、会社の冷水器に、何か仕込んでも、絶対にわからない。
尿道結石が、何人かでて、話題になったことがあるが、証拠を示すことはできない。

82 ：izuna五段：2016/09/01 00:52:48 (8年前) 0MONA/0人

>>72
> izunaさんは鍵IDの偽造に成功したんですか？

いいえ。偽造しなくてもPGPが安全でなく、>>1の方法が安全で、メリットがあることを説明できれば、目的が達成できると考えています。

世界でPGPが流行していますが、決してPGPがいいから、流行しているわけではないのです。
日本では、たまたま、僕が面白い方法を考えた、という話。

83 ：izuna五段：2016/09/01 00:59:10 (8年前) 0MONA/0人

>>81 (補足)

尿道結石が、何人かでて、話題になったのは、実際にあった話。
20年くらい前に日立の神奈川の事業所での話だけど。
僕も、関連会社の方、２名の病室まで、お見舞いにいきました。

まぁ、こうして表面に出ることのほうが、珍しいのだけど。

84 ：kamiyama五段：2016/09/01 01:10:56 (8年前) 0MONA/0人

izunaさんの人生を知ることができるブログやツイッターってありますか？
興味があります

85 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/01 01:17:46 (8年前) 0MONA/0人

>>79

このスレのタグ(aiueo700や糖質)の意味がわからなかったのですが、むかし、すごい事件がネットの世界にあったのですね。

https://sonshi.xyz/wiki/集団ストーカー

86 ：なむやん七段教士：2016/09/01 01:25:24 (8年前) 0MONA/0人

>>85
知りませんか？今話題の『妄想を現実にした男』ですよ！
nicovideo.jp/search/aiueo700?sort=v&order=d
youtube.com/user/aiueo700

この男は集団ストーカー(妄想)に追われているとかなんとか言って社会的に迷惑をかけまくって、しかもそれを動画に撮ってyoutubeにUpしているのだけれど、なんと凸する者が現れて....真似するものが現れて....ネットの波に拡散して愉快犯が増えて...毎日のように集団ストーカー(現実)に追われることになってしまった！

警察に動画のUpをやめるように言われたのですが、警察と凸者がグルだと考えているのでやめず、今も集団ストーカー(現実)に追われています。

87 ：izuna五段：2016/09/01 01:37:36 (8年前) 0MONA/0人

>>85 >>86

集団ストーカーの話は、別スレでお願いします。

88 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/01 01:42:58 (8年前) 0MONA/0人

>>86 今回、唐澤貴洋wikiを見つけるまでは知りませんでした。　甘芋の一覧表も載っていますね。恒心教なんていうのもあるのですね。スレ主が一覧表に追加されたり、教祖に祭り上げられなければ良いのだけど。
　monacoinのイメージダウンになるような騒ぎは避けたいですね。

89 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/01 01:45:08 (8年前) 0MONA/0人

>>87 怒られちゃたので、もうやめよーっと。

90 ：izuna五段：2016/09/01 01:54:29 (8年前) 0MONA/0人

>>84
> izunaさんの人生を知ることができるブログやツイッターってありますか？

いろいろなサイトやってますけど、人生について語ったものは、ないですね。
http://openicf3.idletime.tokyo/
http://icanal.idletime.tokyo/
http://icf.hatenablog.com/
まだ、ほかにも、いくつかあります。上記サイトは、すべて僕１人でできているもの。

Facebook
https://www.facebook.com/naoki.hirayama.37
Google+
https://plus.google.com/u/0/ 平山直紀
Twitter
https://twitter.com/__canal

91 ：主にROM専五段：2016/09/01 02:47:17 (8年前) 0MONA/0人

>>80 その強引さを悪意と見る人もいるから無理だと思うよ。

　ちなみに>>1の案の中でizunaさんが悪意ある行動を取ったときにすぐに分かるような仕組みはあるんでしょうか？

92 ：izuna五段：2016/09/01 05:55:57 (8年前) 0MONA/0人

>>91
> ちなみに>>1の案の中でizunaさんが悪意ある行動を取ったときにすぐに分かるような仕組みはあるんでしょうか？

一般に流通しているコード署名は、ウォレットのバイナリを加工しなければならないのだけど、僕の>>1 は、ウォレットのバイナリには加工せず、そのままなのです。そして、用心したい人は、スタンドアロンのパソコンでファイルを検証すればいいので、僕に悪意があっても、被害はゼロです。

93 ：izuna五段：2016/09/01 06:00:15 (8年前) 0MONA/0人

>>77 (追加)

日立の悪行を、僕の出身大学の早稲田大学は、知りながら見て見ぬふりをしているというか、協力しているのかも。
この状況まで、持ってきて、動かないようなら、僕は、理系には国立大学に入ることを、薦めますよ。

94 ：izuna五段：2016/09/01 06:10:28 (8年前) 0MONA/0人

>>92 (追加)

PGPと併用が可能なので、僕を信用できない人は、PGPを使うことができます。

95 ：名無し四段：2016/09/01 13:15:53 (8年前) 0MONA/0人

おっさん、燃料持ってきたで
http://gigazine.net/news/20160901-wosign-fake-certificate/

96 ：おのかちお六段錬士：2016/09/01 13:54:32 (8年前) 0MONA/0人

横入り失礼します。
>>1に書いてある方法を使えばたしかにメリットしかないと私は考えています。手間やコストを考えても。
しかしひとつだけ引っかかったのは、izunaさんがなにか不正をしたりすることが完全に不可能ではない、ということです。既に↑でも書かれてますね。
izunaさんは悪い人ではないように私は思えます。が、それも「信用」と言うかたちだけです。
そもBitcoinは信用を不正ができない分散型台帳で行おう、システムレベルで不正ができないようにしよう、という目的のために作られています。（間違えていたらすみません。）

97 ：おのかちお六段錬士：2016/09/01 13:57:43 (8年前) 0MONA/0人

izunaさんに信用があるかないか、ではなく、izunaさんが不正を絶対にできない、できてもすぐにわかってしまう、そんな暗号通貨のような仕組みがやはり必要だと思います。
ここに居る暗号通貨界隈の方たちも、おそらく暗号通貨のそのようなところに惹かれたのだと思っています。
要するに、izunaさんに問題があるのではなく、izunaさんのサイトやソフトではない、より分散型でオープンな鍵検証システムが必要なのでと思います。
横入り失礼しました。

98 ：おのかちお六段錬士：2016/09/01 13:59:12 (8年前) 0MONA/0人

あと人格や言葉遣いなどを片っ端から揚げ足を取るクズはそれしか攻撃方法がないので気にしなくていいと思いすよ。おそらく何もできない自分と高学歴のizunaさんが行動を起こしているところを見て嫉妬してるだけですから。

99 ：izuna五段：2016/09/01 14:40:52 (8年前) 0MONA/0人

>>95
燃料、さっそく使いましょう。

> ところが、WoSignには、サブドメインの管理権があるだけで、ベースドメインの証明書を発行できるという脆弱性があったことが判明しました。

>>1のデタッチサインサービスは、僕が、目で見て判断するので、この手の脆弱性はないです。例えば、www.mona.jp/izuna/ の管理権限しかない人に　www.mona.jp の証明書は、発行しません。

>>1のデタッチサインサービスは、PGPよりも安全性が高いけど、僕の労働力が>>1には入っている。それを無料でできるようにするために有効性確認のため>>1のウェブサイトで広告を表示。

100 ：izuna五段：2016/09/01 14:57:37 (8年前) 0MONA/0人

>>96 >>97
たしか第１回のときにも、似たような話を、おのかちおさんがしていたような気がする。読み直すの面倒なので、しませんが、第2回目のときの、その問題をある程度、解決したという話をしました。
ところが、GoogleのChromeアプリ廃止の決断によって、第2回目の解決策が死にました。

そこで、もしモナコインで>>1を採用していただけるなら、デタッチサインサービスのソースを公開します。ただ改造する権限は付与しません。
これでizunaが信用できない問題をかなり解決できるはずです。
改造を許すとPGPと同じになってしまって、ユーザーが迷惑なだけしょう。

101 ：izuna五段：2016/09/01 15:09:40 (8年前) 0MONA/0人

>>100 (おまけ)

オープンソースとかいっても何万行もあるソースを読んで安全であるこを確認するのは、結構大変だと思います。

デタッチサインサービスの検証クライアントは画面５ページくらいしかない、とてつもなく小さいソフトです。安全の確認は、短時間にできると思います。

102 ：izuna五段：2016/09/01 15:14:28 (8年前) 0MONA/0人

>>101 (追加)

とてつもなく小さいソフトだというと、誰でも簡単に作れてしまうイメージですが、作りに、かなり特長があるので、海賊版を作ることは、難しいでしょう。

103 ：主にROM専五段：2016/09/01 15:47:11 (8年前) 0MONA/0人

>>92 わざわざスタンドアロンのパソコンでファイルを検証するぐらい用心深い人たちには、デジタル署名要らないのでは？

>>94 複数の安全策を組み合わせるのはいいことだと思う。

104 ：izuna五段：2016/09/01 16:09:27 (8年前) 0MONA/0人

>>103
> わざわざスタンドアロンのパソコンでファイルを検証するぐらい用心深い人たちには、デジタル署名要らないのでは？

なんか、わかっていない人っぽい質問なのだが、用心深くするだけで、ファイルが安全かどうかを確実に判定することは難しく、デジタル署名が必要です。

>>100 でソースを公開する提案をしたので、自分でコンパイルすれば、スタンドアロンのパソコンは不要になります。

105 ：主にROM専五段：2016/09/01 20:14:25 (8年前) 0MONA/0人

>>104
もともとデジタル署名がなくても、不正に引っかからないような人たちを引き合いに出して、>>1の案が安全と書くのは詭弁じゃない？　という意味で>>103書いたんですよ。

デタッチサインサービスのソースをコンパイルできるなら、モナコインウォレットのソースを自分でコンパイルして使ってそう。

106 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/01 20:49:51 (8年前) 0MONA/0人

>>100 祝！ 100レス超え。
茶々をいれてしまいましたけど。（　>>69 　）

“もしモナコインで>>1を採用していただけるなら、デタッチサインサービスのソースを公開します。ただ改造する権限は付与しません。”
順番が逆かなと思います。改造する権限は付与しなくてもいいと思いますけど、先にソースを公開して（ソースを理解できる人に）納得して使い始めてもらうという順番のほうが良いと思います。

　どこかのスレでizunaさん自身が発言していました、『天才izuna一人は、100人の東大卒を凌駕する』というような趣旨で。　きっと、izunaさんは、オープンソースという集合知を利用する方法より、自己の能力のみを頼りとする矜持を保つタイプの天才なんですね。

107 ：izuna五段：2016/09/01 20:57:10 (8年前) 0MONA/0人

>>105
> もともとデジタル署名がなくても、不正に引っかからないような人たち引き合い

↑よくわからない。全員を引き合いに出しているのだが。

> デタッチサインサービスのソースをコンパイルできるなら、モナコインウォレットのソースを自分でコンパイルして使ってそう。

モナコインウォレットのソースをみて安全だと確認するのに何日かかる？
デタッチサインサービスのソースなら、さっきも書いたけど、とてつもなく小さいから、比較的すぐに確認できる。

それにデタッチサインサービスは、モナコイン以外の多くのソフト分も兼ねる。その結果、仮想通貨の天敵、ランサムウェアに多少効果があったり、国の予算削減効果が期待できたりするわけだから。

108 ：izuna五段：2016/09/01 21:06:37 (8年前) 0MONA/0人

>>106
ソースを読んで調べたいのは何？

>　どこかのスレでizunaさん自身が発言していました、『天才izuna一人は、100人の東大卒を凌駕する』というような趣旨で。　

なんかねぇ、自分に都合のいい趣旨を勝手に作っているし。
僕と東大卒を、互いに戦わせようというアイディアを持っている人は、他にも結構いる。
>>50 の２ちゃんねるのスレでも、僕が「東大卒使えねー」とか言ってることになってるし。

109 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/01 21:54:56 (8年前) 0MONA/0人

>>108 『izunaさん一人vs東大卒100人』という表現はオーバーでしたかね。
(http://askmona.org/4041?n=1000#res_33)でizunaさん御自身が書き込んだと思いますけど。　この前後のレスは見ないほうがいいかも。

110 ：izuna五段：2016/09/01 21:58:44 (8年前) 0MONA/0人

>>109
別に東大卒と戦っていたわけではない、奴隷として酷使されていただけだ。

111 ：主にROM専五段：2016/09/01 23:02:32 (8年前) 0MONA/0人

>>107 izunaさんが不正をしたときのリスクを考えると、デタッチサインサービスを使っても使わなくても安全性は変わらないんじゃない？　と書いたほうが分かりやすかったかな？分かりにくいこと書いてごめんね。

>>デタッチサインサービスは、モナコイン以外の多くのソフト分も兼ねる。

　たぶん、安全性のことだと思うけど、もしそうだとしたら、無理にモナコイン公式サイトに使ってもらわなくても、賛同者に「デタッチサインサービスを使った公式よりも安全なウォレット配布サイト」作ってもらったほうが良いと思います。

112 ：PEPSIMAN五段：2016/09/01 23:17:09 (8年前) 0MONA/0人

>>110多少なりとも、今から失礼な事をいまから記す事になります。
http://www.canal.mokuren.ne.jp/memo/erakunaritaika.html
『偉くなりたいか？』なんて弄られるような感じで聞かれて
その後、東大卒には『偉くなる人なんだから』と言われ、高専卒には『偉くなる分は、（東大卒以外は)自分で稼げ』と言われた時点で同業者から残業強要されただけなのになぜ、そこで偉くなる道を選んだのか、彼らは最初からあなたに偉くなってもらわないように残業で心身をボロボロにしようとしただけですよね。その話にのった事を今でも後悔はしていないのでしょうか？

考え方は（出力）－（会社から得た知識)＝(自分の成果)だ。と言っていますが、
自分なりの考えであって、会社もその考えを採用していた訳ではないですよね。
現に評価されると思っていたところ、強制退職させられた訳ですし。

東大卒だからとかそうじゃないからとか差別して
残業させたり、健康診断偽装して退職させたりする
恐らくワ○ミ以上のブラック企業の事を未だに引き合いに出すのがよくわからない。確かにあなたの技術力はすごいと思いますけれど、
あなたの功績を一切評価してくれない東大卒やHI達にこだわる事はやめた方あなたのためになると思いますし、皆さんからしても余計な先入観を持たずに語り合えるのではないかと思います。そこで鍛え抜かれたとは過去スレには書いてありましたが。一度入社したらもう最後、あなたの推測が正しければ工作員にフリーソフトの人気すら落とされる現状がありますよね。普通の人ならば、そこに勤務した事はもちろん功績を評価されない事は一生後悔するぐらいの黒歴史となって経歴を隠し通すレベルだと思うのですが。その方が工作員にも気づかれにくいでしょうし。工作員に気づかれる前にあなたのフリーソフトが世間に広まれば、あなたの勝利だと思うのですが、違いますか？HI達の本拠地である日本を必ずしもターゲットにしてフリーソフトを公開する必要はないかもしれません。世界は広いと思いたいものなのですが。

感情的になってしまい申し訳ありません。多少の誤字脱字は補完してお読みになられてください。

113 ：izuna五段：2016/09/01 23:39:32 (8年前) 0MONA/0人

>>111
主にROM専さん、わかっていないフリをして、問題になっていないものを問題であるかのように、いってる。と少なくとも僕は思っています。

もし、問題をいうのであれば、最初から、わかりやすく、お願いします。

114 ：izuna五段：2016/09/01 23:56:50 (8年前) 0MONA/0人

>>112
> その話にのった事を今でも後悔はしていないのでしょうか？

「偉くなりたいか？」という選択形式でしたが、実際にはYESという選択肢しかないことに気が付きます。その事業所の稲門会(早大卒の会)へ参加することを制限された(全部制限されたわけではない)。良くも悪くも僕だけ特別扱いで仕事をしていました。

体力は普通でしたが、長時間残業でも長くなると、指数関数的に体がつらくなります。寝不足による頭痛が痛くてしかたがなかった。すぐに音を上げたが、聞き入れられなかった。
YESという選択肢しかないので後悔も、何もない。

> 彼らは最初からあなたに偉くなってもらわないように残業で心身をボロボロにしようとしただけですよね。

その通り。

115 ：izuna五段：2016/09/02 00:07:42 (8年前) 0MONA/0人

>>112
> 自分なりの考えであって、会社もその考えを採用していた訳ではないですよね。

いや、明言はしていないかもしれないけど、そういうルールだと思う。
今でも、そうなんじゃないかな。わりとあたりまえの話だと理解していた。

多くの人にあまり知られたくない会社の知識をたくさん使って成果を上げた人と、そうでない人と、きちんと評価できたほうがいいでしょう。

ただし、このルールを使って、優秀な人材の、できる仕事の数を削って、後半の伸びが悪い人材、リストラしやすい人材を作り上げることが本命じゃないかな。

116 ：izuna五段：2016/09/02 00:13:28 (8年前) 0MONA/0人

>>112
> あなたの功績を一切評価してくれない東大卒やHI達にこだわる事はやめた方あなたのためになる。

いやです。やることは、やりました、両耳そろえて口約を守っていただきたい。

117 ：izuna五段：2016/09/02 00:28:52 (8年前) 0MONA/0人

>>114 (訂正)
> 残業で心身をボロボロに

残業では、心はボロボロにならない。なる理由がない。
仕事は、運よく成功し続けた。(アメリカ出張３か月間で、ただFAXを受けるだけの、遊ばされていた状況を除けば）

中央研究所に入社したのだが、同期とは、わずかに付き合いがあった。
同期といっても東大卒の物理学科の博士は、もちろん年上だが、
「われわれば選ばれしものである」と戦意を高揚させられた。
おかげで僕もポーっとしたよ。この人もポーっさせられていた側かもしないが。

心はくじけない。

118 ：主にROM専五段：2016/09/02 00:46:56 (8年前) 0MONA/0人

>>113
では、
>>92 の>>用心したい人は、スタンドアロンのパソコンでファイルを検証すればいいので、僕に悪意があっても、被害はゼロです。

と書いてあるのは、どう解釈したらいいのでしょう。用心深い人はizunaさんに悪意があっても被害はない。では、用心深くない人は被害が出るということですよね？

119 ：izuna五段：2016/09/02 00:56:49 (8年前) 0MONA/0人

>>118
> 用心深くない人は被害が出るということですよね？

そうだけど、それは僕を信用することにした人たちだから。
信用できない人はPGP。

まだ問題はありますか？

120 ：izuna五段：2016/09/02 01:12:39 (8年前) 0MONA/0人

日立製作所にいたころの昔話

各事業所のエリートは、日立の技研修というところに集まって
教育を受けるシステムがある。エリートってのは半分は冗談で、そこそこの人数が、この教育を受ける。２週間１度、東京の青山だったかな。１泊２日で、裸の付き合いありで。

強制で受講させられた。偉くするつもりがあったわけではなく、結婚する時間を与えないためだったんだと思う。

僕が早稲田の学生だった頃は、早稲田の村岡先生の授業は受けたことなかったが、ここではじめて受けた。

121 ：主にROM専五段：2016/09/02 01:22:36 (8年前) 0MONA/0人

>>119

その答えは、izunaさんに騙されることに何の問題があるの？

という意味にも取れるのですが、この解釈であっているのでしょうか？

122 ：izuna五段：2016/09/02 01:39:58 (8年前) 0MONA/0人

>>121

くどいね。PGPを使えといってるでしょう。

123 ：izuna五段：2016/09/02 02:03:19 (8年前) 0MONA/0人

>>1 採用によるメリットを享受するのに、障害となっている問題が僕１人の問題であり、そのために日本の利益を損ねるのは惜しいと、理解できたのではないかと思います。

普通に正義感のある東大卒の方も、いらしゃるでしょう。
速やかに、>>1 採用に向けて、すすめて、やれるだけ、やってみましょう。

124 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/02 07:01:39 (8年前) 0MONA/0人

>>120 この立派な修了証書は、大卒以上の理系の総合職で、ある範囲の年齢の人が受ける社内研修なのかねぇ？　1泊2日の研修が1回なの？

125 ：izuna五段：2016/09/02 07:25:50 (8年前) 0MONA/0人

>>124
> この立派な修了証書は、大卒以上の理系の総合職で、ある範囲の年齢の人が受ける社内研修なのかねぇ？

僕が受講した年に汎用コンピュータ事業部から受講したのは僕１人。
だから正確な数字ではないかもだが、大卒以上の理系の総合職３０人に１人くらいじゃない。
僕が配属された部署は東大卒が集められた、偉くなる人たちが多い、部署だったから、この部署では結構、受講している人は多い。汎用コンピュータ事業部の僕の同期の東大卒は、他にはずされて、僕が代わりに、この部署に入っていた。

> 1泊2日の研修が1回なの？

2週間に１回、１年半のコース。かなり朝早く起きないといけないので、前日は、自費で都内ほホテルに宿泊するから、実際には2泊2日。

126 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/02 07:37:43 (8年前) 0MONA/0人

>>120
『強制で受講させられた。』
『偉くするつもりがあったわけではなく、結婚する時間を与えないためだったんだと思う。』
それぞれに主語と目的語を補うと、izunaさんは、Hi達は/izunaさんを、Hi達は/izunaさんに、なのでしょうね。

普通は下のように書くと思いますけどね(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

対象者の全員が受講する研修だった。どこの世界でも同じで互いの切磋琢磨があり、自分(izuna)は婚活する時間を作るより仕事に没頭したけど、力不足で出世できなかった。

127 ：izuna五段：2016/09/02 07:43:38 (8年前) 0MONA/0人

>>125 ついでに昔話

最近はどうか知らないけど、僕が日立の中央研究所に入った1994年頃の話。
富士通は研究者向けに別会社があったのだけど、日立は別会社がなく、中央研究所に人気が集中する。
東大、京大、東工大、阪大、東北大、九大、北大、早大、慶應でほとんど
各大学に定員枠は４名。つまり汎用コンピュータ事業部の東大卒は４名枠から落ちた人ということになる。
だから早大だが中央研究所出身の僕は、事業部の東大卒からしてみれば、特別扱い(の奴隷)ということになる。

128 ：izuna五段：2016/09/02 07:50:11 (8年前) 0MONA/0人

>>126
> 対象者の全員が受講する研修だった。どこの世界でも同じで互いの切磋琢磨があり、自分(izuna)は婚活する時間を作るより仕事に没頭したけど、力不足で出世できなかった。

なんか、僕のいっていることが、信じられなかった、信じたくなかったみたいだね。

129 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/02 07:56:52 (8年前) 0MONA/0人

>>128
『なんか、僕のいっていることが、信じられなかった、信じたくなかったみたいだね。』

ﾔﾚﾔﾚ<(´ﾛ｀')

130 ：izuna五段：2016/09/02 08:50:28 (8年前) 0MONA/0人

技術的なところに問題はなく、僕をどれくらい信用できるかについては、昔話も、少し役に立ったか。

モナコインで>>1を採用していただければ、デタッチサインサービスで使う
DetachSignのソースコードを一般公開(改造不可)します。
５ページくらいしかない、とてつもなく小さい、ソフトだが、署名、検証、証明書発行、すべてこれ１つでできます！

なので、それほど、僕を信用できる必要もない。>>1 採用にむけて、準備は完了したという状態だと、僕は思っている。

131 ：izuna五段：2016/09/02 09:04:09 (8年前) 0MONA/0人

もう一度、言うけど、組織や宗教上の問題や紛争があるわけではない、僕１人の問題だけ。なるべく表面化しないように今日まで、努力してきた人たちは、いるようだけど、僕１人の問題だと明らかになれば、ランサムウェアへの効果、国の予算削減への効果、とくに国の予算削減は成功させれば、効果が大きく。やらないと損をすると理解できたはず。

よく考えてほしい。

132 ：名無し七段錬士：2016/09/02 09:06:21 (8年前) 0MONA/0人

みんなあなたのことが嫌いなんですよ

133 ：izuna五段：2016/09/02 09:17:34 (8年前) 0MONA/0人

>>132
> みんなあなたのことが嫌いなんですよ

嫌いな理由は何なんでしょうか？

134 ：izuna五段：2016/09/02 09:26:39 (8年前) 0MONA/0人

>>133 (追加)
> みんなあなたのことが嫌いなんですよ

みんな、なんじゃなくて、僕の問題の隠蔽に失敗した人達だけでは？

135 ：kamiyama五段：2016/09/02 10:44:39 (8年前) 0MONA/0人

フリーで使いたい人は使えばって話ですげー伸びてるね

reCAPTCHAの自動認証システムを作って欲しいです
毎回人間であることの証明は馬鹿らしいです

136 ：なむやん七段教士：2016/09/02 11:16:47 (8年前) 0MONA/0人

いつの間にやらすごい伸びてる
>>132
嫌いではないけれど常にこしょぐられている感じｺﾁｮｺﾁｮ
国産のハードウェアウォーレットを作ってみてはどうですか？今流行っているようですよ

>>135
reCAPTCHAに関してはサイト作成者としては非常に困る、スパマーとの戦いがあるのがね
でも突破されたとか巷で言われまくっているから、代わりとなるシステムを開発したら売れるのではないでしょうか？アフィつければ...

137 ：izuna五段：2016/09/02 13:05:30 (8年前) 0MONA/0人

>>131
> 組織や宗教上の問題や紛争があるわけではない

例外があった。おじが国会議員時代に「もんじゅ」やめろと国会で言ったことはある。
まぁ「もんじゅ」は日立だけじゃないし、その件で、僕を殴りに来る人も、たまには、いるのか。

138 ：izuna五段：2016/09/02 13:16:38 (8年前) 0MONA/0人

>>137 (追加)

「もんじゅ」は日立の中央研究所も、もしかするとかなり関係しているのかな。おじが「もんじゅ」やめろと国会でいったのは、僕のリストラの後だから、外部の人間からすると、かたき討ちをしているようにも見える。

実際には、かたきを取ってくれと言ったこともないし、その関係の話は、おじと一切したことがない。

139 ：izuna五段：2016/09/02 13:50:12 (8年前) 0MONA/0人

>>136
> 国産のハードウェアウォーレットを作ってみてはどうですか？

びりある氏がハードウェアウォレットのビジネスやっているし、そちらに、聞いてみるのがいいかと。

僕も、お仕事あるようでしたら、よろしくですと、メールしたんですけどね。

140 ：名無し四段：2016/09/02 17:49:47 (8年前) 0.15425514MONA/3人

>>98
とりあえず
あんたにクズ呼ばわりされる筋合いはありません。あちらが定期的にスレを乱立させ、関係ない話をグダグダと続ける以上致し方ありません。
何もできないと言いますが、monacoinのソースを盗用した仮想通貨を勝手に発行したあんたには言われたくないです。
大人気ないのは認めますが。

141 ：kamiyama五段：2016/09/02 18:16:11 (8年前) 0MONA/0人

クズは僕なんでクズ論争はこのくらいで終わりにしませんか？

142 ：名無し四段：2016/09/02 18:36:26 (8年前) 0MONA/0人

まさに「あなたに言われる筋合いはない」で笑える

143 ：kamiyama五段：2016/09/02 18:45:00 (8年前) 0MONA/0人

洗濯洗剤のアリエール

144 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2016/09/02 18:54:05 (8年前) 0MONA/0人

>>120
でもこういう修了証書をちゃんと保存しておくところにizunaさんの
日立愛を感じるなぁ

>結婚する時間を与えないためだったんだと思う。
そんなこと無いんじゃない。1994年頃なら、(花嫁候補の)若い執務さん
(日立なら庶務さんか）が一杯いませんでしたか？

145 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2016/09/02 19:17:37 (8年前) 0MONA/0人

>>127　名大抜けてない？

146 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/02 19:22:05 (8年前) 0MONA/0人

>>145 名古屋飯がizunaさんのお口に合わないから、無意識に抜かしたのだと思います。

147 ：izuna五段：2016/09/02 19:51:32 (8年前) 0MONA/0人

>>145

東大、京大、東工大、阪大、東北大、九大、北大、早大、慶應
以外の大学の人も、数名いましたが、僕の年は名大のかたは
いませんでした。

148 ：izuna五段：2016/09/02 20:08:52 (8年前) 0MONA/0人

>>144
> 日立愛を感じるなぁ

愛ってより、自分の会社を悪く思いたいとは
思わないくらいだった(過去形)
修了証書が残っていたのは、たまたま。

> (花嫁候補の)若い執務さんが一杯いませんでしたか？

中央研究所と汎用コンピュータ事業部には、少しいました。
システム開発研究所には、準管理職？が庶務を兼ねていたのでいませんでした。いるとか、いないとかよりも、時間を全く与えられなかった。

149 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2016/09/02 20:27:09 (8年前) 0MONA/0人

>>127
日立中研は武蔵野の雰囲気が残っていて、いいところですよね。

>富士通は研究者向けに別会社があったのだけど、日立は別会社がなく、
>中央研究所に人気が集中する。
日研、シ研は人気が無いのですが？シ研はともかくとして、日研では
コンピューター関係はやってないのかな？

150 ：izuna五段：2016/09/02 20:50:39 (8年前) 0MONA/0人

>>149
> 日研、シ研は人気が無いのですが？

一般の人には日研はあまり知られていないように思っています。
そして反対に日立の中では、超知名度が高いことに驚く。

ハードウェアやりたかったら中研、ソフトウェアやりたかったらシ研
そして日立は当時、ハードウェアの会社でしたから、ソフトウェアの優秀な人材が希望する確率が低い。日立派な人は、それでもシ研にはいるのでしょうけど。

> コンピューター関係はやってないのかな？
それは、そうかもしれません。汎用コンピュータ事業部で、見かけたことはありませんから。

151 ：屋根の上のレイアウト描き六段錬士：2016/09/02 21:09:04 (8年前) 0MONA/0人

>>150
>一般の人には日研はあまり知られていないように思っています。
確かに、私もずっと日立の研究所=中央研究所というイメージでした。
さらに設立が古い日立研究所が別にあると知って驚いた記憶があります。
#日立スレになってしまうのでこれぐらいで...

152 ：izuna五段：2016/09/03 10:59:58 (8年前) 0MONA/0人

>>1 を採用することによって日立の汎用コンピュータ事業部を敵に回すと思うのかもしれない。

でも、ブロックチェーンの活用で大型コンピュータのリストラによる利益に手を出しているわけでだし、どのみち仮想通貨は、汎用コンピュータ事業部と相性悪いから、気にするほどでもないように思える。

だとするなら、やはり>>1を採用してメリット得るべきだと思う。

153 ：izuna五段：2016/09/03 11:11:58 (8年前) 0MONA/0人

汎用コンピュータは、大型コンピュータとかメインフレームとも呼ばれているけど、銀行の送金手数料で儲けているのだ。

仮想通貨と相性が悪いのは明らかだろう。

154 ：izuna五段：2016/09/03 11:24:37 (8年前) 0MONA/0人

「三菱ＵＦＪ銀、独自の仮想通貨を開発中　コスト減へ期待」
http://www.asahi.com/articles/ASJ1W4RWKJ1WULFA012.html

↑これみてよ。AskMonaでもスレになったことあるけど。
おもいっきり、大型コンピュータをリストラしてる。

155 ：izuna五段：2016/09/03 11:29:46 (8年前) 0MONA/0人

今更、僕１人の問題が追加されたところで、たいしたことないよ。

156 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/03 12:08:21 (8年前) 0MONA/0人

>>155 フィンテック革命という可能性が盛り上がるというのは、巨大な資本が先行投資されるということ。日立の研究所にいたならR&Dのことは判るよね。立派な修了証書( >>120 )をもらうくらいだから。

かくして、>>1 の認証システムは、個人で開発しているが故に安定性と規模拡張性に劣るため、また弱点を補うために『オープンソース化』をせず新しい参加者も入らずエンジェル投資家も現れなかったため、暗号技術の歴史の行間に埋もれるのであろう。（未来形）

157 ：izuna五段：2016/09/03 12:53:10 (8年前) 0MONA/0人

>>156
> R&Dのことは判るよね。

判ったところで影響しないのだが。

>>1は認証システムではなくて電子署名。認証と署名の区別はあるのだけど。
安定性っていうのは何なんですかね？改ざん検出の安定性？
なおさらPGPよりも>>1を採用しないと。(爆笑)
規模拡張性ってのは意味不明だな。
ソースを公開するという意味ではオープンソースだし、改造を許さなかったのは、ユーザーの利便性のため。
エンジェル投資家は必要ない。もう稼働している。寄付くれる人があれば助かるくらい。

158 ：主にROM専五段：2016/09/03 15:08:20 (8年前) 0MONA/0人

>>121
騙すリスクを本人はかなり低く評価しているのは分かった。

これで>>1のセキュリティが破られたときのizunaさんの対応はだいたい予想がついたよ。

(全然関係ないけど、今までのチャットからすると、izunaさんと一緒に働いていた人は、izunaさんにここの部分に問題があるから修正してよ。と頼んでも、その問題があるという考えはおかしいから修正の必要はない。と返事される問答を繰り返していくうちに、あいつぬきで計画修正して進めようぜ派と、あの人に責任負わせる代わりにあの人の言う通りにしよう派に、分かれたんだろうなぁ。）

159 ：kamiyama五段：2016/09/03 15:46:40 (8年前) 0MONA/0人

ここのトピは本当に思ったこと書いてそうで面白いね

160 ：izuna五段：2016/09/03 15:50:46 (8年前) 0MONA/0人

>>158
主にROM専さん、言いたいことが分かりにくい。もっと詳しく説明しないと回答しようがない。

カッコ内全然関係ない話について。僕のいた部署は東大卒が集中している部署で、会社からの命令は絶対。いや無言による命令で、どんな人と組まされようと、顔色ひとつ変えない。支払われる賃金に比例した成果になるように自分のアウトプットを出していくことが基本で苦痛。奴隷として便利なマシーンになりきる。そういう雰囲気よ、大企業って。

161 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/03 16:30:02 (8年前) 0MONA/0人

>>159 なかなか無いでしょ。
>>158　今から読む人でも、(　)の中が良く判るでしょね。>>156 >>157 >>158 を見るだけで。

162 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/03 16:40:23 (8年前) 0MONA/0人

>>157 『ソースを公開するという意味ではオープンソースだし、改造を許さなかったのは、ユーザーの利便性のため。
エンジェル投資家は必要ない。もう稼働している。寄付くれる人があれば助かるくらい。』

すでに指摘されていることです。
>>60 >>61 >>62 >>63 >>64 >>65
スレ主が自爆　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

163 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/03 16:44:30 (8年前) 0MONA/0人

このスレは、まだ続くかな？
>>69 >106

164 ：izuna五段：2016/09/03 16:44:48 (8年前) 0MONA/0人

>>162

なに言ってるのか、わからない。みそにこみさんの脳内では
>>60 >>61 >>62 >>63 >>64 >>65
でわかるのかもしれないけど、何を自爆しているのか、全くわからない。

>>158 の話も、全くわからない。

適当なことを言って、スレを汚すことが目的に見える。

165 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/03 16:56:40 (8年前) 0MONA/0人

>>164

タグになっている、糖質、aiueo700というネットスラングの意味を調べることを　izunaさんに提案します。>>87

166 ：izuna五段：2016/09/03 17:09:52 (8年前) 0MONA/0人

>>165

あまり脱線してほしくないのだが。
糖質は検索エンジンで調べてもネットスラングにたどり着けない。
aiueo700は、結局何が言いたいの？思ったが、これ以上、脱線しないように。

167 ：名無し七段錬士：2016/09/03 17:12:46 (8年前) 0MONA/0人

>>166
ハッキリ言うと、恐らく多くの人がizunaさんは統合失調症であると思っている。
僕もそう思っている。

168 ：izuna五段：2016/09/03 17:23:54 (8年前) 0MONA/0人

>>167

統合失調症ということにして、この場を切り抜けたいだろ。

169 ：kamiyama五段：2016/09/03 17:26:17 (8年前) 0MONA/0人

自分は特に病気だとは思ってないよ

170 ：izuna五段：2016/09/03 17:27:43 (8年前) 0MONA/0人

>>1 の提案は、多くの人にとって、有益である結果、抑える方法がなくて、困っている、ということ、なんだと思うよ。

171 ：通りすぐるさん：2016/09/03 18:30:05 (8年前) 0MONA/0人

まぁなんだ。
>>1 の提案をizunaさんではなく別の古参コテがしてたなら、コミュニティの反応はもっと違ったものになってたんじゃないのかな。

izunaさんは >>1 の提案を誰か別のコテに託してそこからロイヤリティなりをもらったほうがいいんじゃないの？
このまま続けても何時まで経ってもモナで採用されることなく重複スレが立ち続けるだけだと思われる。

172 ：izuna五段：2016/09/03 18:43:32 (8年前) 0MONA/0人

>>171
> 提案を誰か別のコテに託してそこからロイヤリティなりをもらったほうがいいんじゃないの？

この提案は、僕のほぼタダ働きがあって、成り立つので、ロイヤリティはあり得ないです。どうして僕がタダ働きできるかは、察してください。
寄付は歓迎です。

繰り返しますが、この提案の一番のメリットは、総務省のウィルス対策予算５億を１、２億けづることです。全国民に望まれる話であり、少し飛躍させますが仮想通貨の大型コンピュータリストラ問題により、モナが最も適切で、みなから期待が寄せられているかも、、、という状況です。

173 ：izuna五段：2016/09/03 18:46:55 (8年前) 0MONA/0人

今年の４月に国政モニターを使って、この提案を内閣府に公開提案しています。文字制限で、十分な内容になっていませんが、参考まで。
--------------------------------------------------
総務省の個人のマルウェア感染対策予算の削減

電子署名によってマルウェアの感染は予防されます。セキュリティベンダーはマルウェアが減ることを嫌います。たとえば、電子署名(コード署名)がついた実行ファイルを配布しているのにMD5で確認させる露骨なベンダーもあった。MD5を使う理由は、電子署名(コード署名)の存在を隠ぺいして予防させないためだ。マルウェア感染対策に電子署名が有効であることは明らかだ。無料で電子署名できるサービスもあるので、それを有効に利用し、総務省の個人のマルウェア感染対策予算を１、２億削減するべき。

（埼玉県平山直紀男性 40代専門・技術職）

174 ：kamiyama五段：2016/09/03 18:48:19 (8年前) 0MONA/0人

izunaさんが国の機関で働いたほうが早いのかもね

175 ：izuna五段：2016/09/03 19:26:57 (8年前) 0MONA/0人

>>174
> izunaさんが国の機関で働いたほうが早いのかもね

予算削減まで効果を出すには、普及させる必要があり、そのためには
無料サービスにしないといけないのだけど、現状でも、無料サービスできるので、大丈夫です。

176 ：しやく七段錬士：2016/09/03 21:01:08 (8年前) 1.00114114MONA/2人

頭がいいのと悪いの、正常なのと異常なの、組み合わせは色々だってよくわかるわ。
自分の作った仕組みを使ったほうがいいから使っていいよ、使いなよ、なんてどこの馬の骨かわからない輩が突然言い出して賛同するやつはそういやしないでしょ。
そんなのあんまり考えなくてもわかることなのに、なにか大きな石や力が働いて妨害を受けてるなんて言い出す人間は到底まともじゃない異常者もいいとこだろ。
もし使って欲しいなら試しに使って見てください、お願いします。検証や研究に協力してください、ってのが当たり前の姿勢だって、いい大学出てある程度の何かしら納めて卒業した人間がわかんないモンなのかね？
同じようなトピックいくつも立てて人と対話するつもりもなく一方的に自説を完璧と思い込み押し付ける、そんなの荒らしと変わらん。
相手にしてくれる人がわずかでもいることに感謝して自室にこもって出てくるんじゃないよ。
ここでもは思い通りの意見を言ってくれたりただうなずいたりしてくれるような人はいないと分ったろうに。

国家予算のうちたかが1憶2億節約できるよりmonacoinの利用者が一人でも二人でも増えることのほうがよほど重要だわ。

177 ：izuna五段：2016/09/03 21:16:12 (8年前) 0MONA/0人

>>176
> 自分の作った仕組みを使ったほうがいいから使っていいよ、使いなよ、なんてどこの馬の骨かわからない輩が突然言い出して賛同するやつはそういやしないでしょ。

だから、時間をかけて、ご説明させていただいてます。

> もし使って欲しいなら試しに使って見てください、お願いします。検証や研究に協力してください、ってのが当たり前の姿勢だって、いい大学出てある程度の何かしら納めて卒業した人間がわかんないモンなのかね？

全国民に望まれる話なので、強く言わせてもらってます。
わかってないのは、あなたの、ほうね。

> 国家予算のうちたかが1憶2億節約できるよりmonacoinの利用者が一人でも二人でも増えることのほうがよほど重要だわ。

monacoinがランサムウェアでいじめられることを考えてみてください。
１、２億の節約によって全国民のために役に立った功績があれば、monacoinの利用者が増えることは、いうまでもないでしょう。

178 ：izuna五段：2016/09/03 21:25:19 (8年前) 0MONA/0人

>>176
> 人と対話するつもりもなく一方的に自説を完璧と思い込み押し付ける

このスレでのやり取りをみて、対話をするつもりがないというのは、明らかにおかしい。
ここAskMonaは、仮想通貨のSNSです。ブロックチェーン技術に詳しい専門家も、多い、あるいは、すぐに連れてこれるところなのです。つまり>>1 で提案する署名技術に詳しいのです。
ここで問題点を十分に説明できるものが、誰もいなかった。
それを、「一方的に自説を完璧と思い込み押し付ける」というように思いこんでいるのですよ。あなたは。

179 ：名無しさん：2016/09/03 22:20:55 (8年前) 0MONA/0人

>>178
まともに対話するつもりがないのはあんたの方だよ
ツッコミが入ると「わかってない」と技術的な反論も出来ずに一方的に話を終わらせる
まあどうせ大昔に日立で東大卒の皆様に教えてもらった知識しかないから反論も出来ないんだろう

ま、まともな人間なら自分で「頭良すぎて陰謀の対象にされてる」とか言ってる人間の作ったソフトなんて使わんだろうけど

180 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/03 22:42:04 (8年前) 0MONA/0人

Wikipedia 疑似科学：https://ja.wikipedia.org/wiki/疑似科学：から

疑似科学の特徴・傾向
疑似科学の特徴や傾向について包括的に把握する試みはあるが、過不足なくリストなどに提示することは難しい。以下は提唱された例である。

マーティン・ガードナーによる指摘
1952年、アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーは、その著書において、疑似科学者の傾向として以下の5項目を挙げた。原著は1952年初版であり、この分野の古典ともされる。

1.自分を天才だと考えている。
2.仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
3.自分は不当にも迫害され差別されていると考え、そのような自分をガリレオ・ガリレイやジョルダーノ・ブルーノといった、異端であるとして不当に迫害された偉人になぞらえる。
4.最も偉大な科学者や確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
5.複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。

181 ：PEPSIMAN五段：2016/09/03 22:43:22 (8年前) 0MONA/0人

皆さん、sage進行で行きましょうぜ。

182 ：izuna五段：2016/09/03 22:50:11 (8年前) 0MONA/0人

>>179
> まともに対話するつもりがないのはあんたの方だよ
> ツッコミが入ると「わかってない」と技術的な反論も出来ずに一方的に話を終わらせる

まともな説明になっていないもの、回答しようがない。

######################################
もう一度、問題があると思う方は、どうぞ
######################################

183 ：名無しさん：2016/09/03 23:04:13 (8年前) 0MONA/0人

>>19
「現在、MonaCoinウォレットはPGPでデジタル署名されていますが」
これは誤り
ウォレットはPGPで署名されてはいない

>>23
「うまく偽ミラーサイトへ飛ばしてPGPで署名を検証させればいい。」
これもフィッシングでモナコイン自体の脆弱性ではない

>>28
「この問題には直接関係なくても、穴があいたまま放置する暗号通貨を、これからも信用しつづけることができるか、という話はあると思います
」
ウォレットの検証はSHA256であってmonacoin.org、githubの両方が同時にハッキングを受けない限りmonacoinprojectがビルドしたウォレットのハッシュ値（SHA256）を騙すことはできない

184 ：名無しさん：2016/09/03 23:04:22 (8年前) 0MONA/0人

>>31
「全体で、この１つの値なのです。これを偽造できれば、モナコインのお財布を盗みまくれるわけですから、偽造する盗賊のモチベーションは高いはず。」
あくまでmonacoinprojectのPGPキーであって偽造したところでコインを盗みまくれるわけない

185 ：izuna五段：2016/09/03 23:11:48 (8年前) 0MONA/0人

>>183
> ウォレットはPGPで署名されてはいない

正しくは、ウォレットのハッシュ値のテキストにPGPで署名されているだから、ウォレットはPGPで署名されていないというのは、正しいけど、それを突っ込んでも、影響しないでしょう。

186 ：izuna五段：2016/09/03 23:19:11 (8年前) 0MONA/0人

>183
> これもフィッシングでモナコイン自体の脆弱性ではない

フィッシングだろうと、なんだろうと、ウォレットを改ざんできれば、モナコインが現在採用しているPGPの脆弱性だよ。

例えば、本物のコード署名がついていれば、フィッシングだろうと、どんな最悪の環境にウォレットを置いても、コード署名を検証すれば、OKなんだから。

サイトのセキュリティと、電子署名が、混同しているのかな。

187 ：izuna五段：2016/09/03 23:24:46 (8年前) 0MONA/0人

>>183
> ウォレットの検証はSHA256であってmonacoin.org、githubの両方が同時にハッキングを受けない限りmonacoinprojectがビルドしたウォレットのハッシュ値（SHA256）を騙すことはできない

monacoin.org、githubの両方にSHA256があることを、はじめの利用者は、どうやって知るのかな？
それを知らなければ、両方のSHA256を確認することはないの。

188 ：名無しさん：2016/09/03 23:29:44 (8年前) 0MONA/0人

monacoin.orgも知らずにフィッシングサイトに引っかかるような情弱がmonacoinprojectの本物のキーとか判別できるのかと

189 ：PEPSIMAN五段：2016/09/03 23:34:24 (8年前) 0MONA/0人

>>188これは十分あり得ると思います。
情強が寝ぼけてフィッシングサイトに引っかかるのを防ぐ効果以上は期待出来ないのですかね？

190 ：名無しさん：2016/09/03 23:36:44 (8年前) 0MONA/0人

>>187
初めての利用者は>>1のサイトの検証ソフトなんてどうやって知るの？
初心者を偽サイトに誘導する奴がわざわざ>>1のソフトで検証できますよなんて案内しないしな
実行ファイル自体が署名されていてOSが検証しなければ意味ないんだよ

191 ：izuna五段：2016/09/03 23:38:34 (8年前) 0MONA/0人

>>184
> あくまでmonacoinprojectのPGPキーであって偽造したところでコインを盗みまくれるわけない

どれくらい盗めるかは、状況次第だけだというだけで、最大で、どれくらい盗めるかというと、かなり盗める。　つまり盗みまくれる。

現実の話となると、みなが、注意を喚起している状況では、あまり盗めないことは、あるかもしれない。

第3回目の本スレは、monacoinprojectのPGPキーの偽造でスタートしたけど、PGPにWindowsのようなルートストアがなくて、画一的な安全対策が取れないことが、本質的な問題があり、偽造以外でも被害がでる。

>>1は、そういう問題がない。

192 ：名無しさん：2016/09/03 23:40:41 (8年前) 0MONA/0人

>>191
だからその「盗みまくれる」の具体性がないんだよ

193 ：izuna五段：2016/09/03 23:49:11 (8年前) 0MONA/0人

>>190
> 初めての利用者は>>1のサイトの検証ソフトなんてどうやって知るの？

待ってましたという質問ね。
利用者はダウンロードしたフィアルが改ざんされていないかを知る方法を２つ覚えておけばいい。ひとつは本物のコード署名。もうひとつは>>1

PGPでは、各ソフトごとに、安全にダウンロードする方法を決める。
例えば、monacoin.org、githubの両方をSHA-256でチェックする方法とか
でも、はじめてのときに、それをどうやって知るのかが、問題になる。

>>1 なら、１つ覚えればいい。ソースコードを公開するけど改造はダメという理由は、これ。

194 ：名無しさん：2016/09/03 23:50:44 (8年前) 0MONA/0人

>>193
いやいや答えになってないだろ
クソマイナーな>>1の検証ソフトを偽サイトに誘導されれるような初心者が知ってるのかと

195 ：izuna五段：2016/09/03 23:52:23 (8年前) 0MONA/0人

>>188

何が問題になるのか、言っていることが良く分からない。
わかるように、もう一度。

なので >>189 のほうも、反応できない。>>188の2回目が来て、何かあれば、どうぞ。

196 ：izuna五段：2016/09/04 00:11:51 (8年前) 0MONA/0人

>>192
> だからその「盗みまくれる」の具体性がないんだよ

ひとつめは、偽造により盗み方。モナコインプロジェクトの方による検証方法
https://askmona.org/3661?n=1000#res_40
この方法には、公開鍵サーバーの指定がない。デフォルトの公開鍵サーバーだと、PGPによって違いがあって、偽造されたmonacoinprojectのPGPキーを取ってきてしまうの。偽造されたPGPキーを取ってきた人を、なんらかの方法で、偽サイトに誘導する必要があるのだけど、モナコインのお便利リンクサイトを作って、そこに来る人でないと、誘導は難しいかもしれない。
結論をいうと、この方法では盗める可能性はある。いってみれば第３回のスレを立ち上げる理由になってもらった。

そしてPGPの本質的な問題を、突いて、>>1 を採用させる。
monacoin.orgのサイトの不正アクセス１つで、偽ウォレットをつかませる。

197 ：izuna五段：2016/09/04 00:18:37 (8年前) 0MONA/0人

>>194
> いやいや答えになってないだろ

1つ新しく覚えればいいわけで、初心者の方も、これから知ればいいこと。
monacoinは、>>1を採用する最初の大型サイトとして活躍し、
国の予算削減に貢献し、ランサムウェアでマイナスを稼ぐ仮想通貨の悪い雰囲気を吹き飛ばし、monacoinの参加者を増やすということです。

198 ：名無しさん：2016/09/04 00:22:51 (8年前) 0MONA/0人

だからフィッシングに引っかかるような情弱がlinuxでのハッシュファイルの検証方法だけは知っているというのが不自然

それに誰も知らない>>1の検証ソフトを初心者が知ってるわけもない
偽サイトで紹介するわけもない

>monacoin.orgのサイトの不正アクセス１つで、偽ウォレットをつかませる。

>>1のサイトの不正アクセス１つでランサムウェアを仕込まれる可能性もある

199 ：izuna五段：2016/09/04 00:29:35 (8年前) 0MONA/0人

>>198
> 情弱がlinuxでのハッシュファイルの検証方法だけは知っているというのが不自然

これから知るようにするという話。PGPでは、できないが、>>1では１つ覚えればいいということ。

> >>1のサイトの不正アクセス１つでランサムウェアを仕込まれる可能性もある

おいおい、不勉強すぎ。ソースは公開すると言っているし、僕が信用できれば、本物のコード署名で検証できる。ランサムウェアを仕込まれる可能性はない。

200 ：名無しさん：2016/09/04 00:38:47 (8年前) 0MONA/0人

>おいおい、不勉強すぎ。ソースは公開すると言っているし、僕が信用できれば、本物のコード署名で検証できる。ランサムウェアを仕込まれる可能性はない。

おいおい、不勉強すぎ。偽サイトに引っかかる奴がこんなマイナーな>>1のサイトからソース落としてコンパイルするわけない

201 ：izuna五段：2016/09/04 00:41:47 (8年前) 0MONA/0人

>>200
> おいおい、不勉強すぎ。偽サイトに引っかかる奴がこんなマイナーな>>1のサイトからソース落としてコンパイルするわけない

ではPGPにランサムウエアがないことを、どういうのだ？
PGPにも同じ問題があるだろう。

202 ：名無しさん：2016/09/04 00:49:17 (8年前) 0MONA/0人

偽サイトに引っかかるような初心者はPGPなんて知らないしexeの検証もしない
だからexe自体に署名してOSが検証しないと意味ない

203 ：izuna五段：2016/09/04 00:55:39 (8年前) 0MONA/0人

>>202
>偽サイトに引っかかるような初心者はPGPなんて知らないしexeの検証もしない

何度もいうけど、これから>>1を知ればいい。
PGPではそれができない。

204 ：名無しさん：2016/09/04 00:57:20 (8年前) 0MONA/0人

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205 ：izuna五段：2016/09/04 01:04:39 (8年前) 0MONA/0人

公開されている>>1のソースコードが改ざんされたらどうするの？の話

やはり>>1を使って署名します。
そしてスタンドアロンのパソコンで検証し、検証後はパソコンのHDDを消去します。
あとはコンパイルして、いつも使っているパソコンで使えます。

206 ：izuna五段：2016/09/04 01:06:43 (8年前) 0MONA/0人

>>204 ということは、問題はすべて片付いたようです。

207 ：名無しさん：2016/09/04 01:07:57 (8年前) 0MONA/0人

偽サイトに誘導されて気づかないような初心者がPGP鍵がmonacoinorgのもであると知って安心して偽ウォレットを使うとか
偽サイトに誘導されて気づかないような初心者が無名の>>1のソフトを何故か知っててソースも検証して安心して使えるとか

「自分の利益の為」に「余りにも極端すぎる状況だけ」を語ってモナコインをこき下ろしてるような奴が作ったものをモナコインのコミュニティを受け入れるわけない

208 ：izuna五段：2016/09/04 01:21:30 (8年前) 0MONA/0人

>>207
>「自分の利益の為」
そうかもだけど、それが必ずしも悪ではない。
自分の利益にもなるし、全国民のためにもなる、両立するケースはある。

>「余りにも極端すぎる状況だけ」
極端すぎる状況ってなに？

> モナコインをこき下ろしてるような奴
確かに別スレで、ちょっとやったけど、モナコインをつぶすことが目的なんじゃなくて、モナコインのさらなる発展のために言ったのだ。

友達にモナコインを紹介することを考えてみてよ、現状じゃ、厳しい。
一般のモナコイン利用者は、僕の言うように信頼できるモナコインのほうがいいと思うよ。信頼できる方がいいか、怪しい方がいいかといったら、大多数は、信頼できる方だろう。だからコミュニティに受け入れてもらえると思う。

209 ：izuna五段：2016/09/04 01:50:14 (8年前) 0MONA/0人

>>207　(>>208 の補足)

ちょっとあなたの思考についていけてなかったかな。
余りにも極端すぎる状況を作っているのはあなたであって、

僕は、あらゆる状況において>>1の手順で検証しましょうと言っている。

僕が信用できない場合は、ちょっとソースコンパイルとか、必要になるけど
そして併用可能だからPGPでやって検証してもいいし、>>1の採用するかしないかについては、全員が検証を強要されることはなく、したい人だけでいい。

210 ：しやく七段錬士：2016/09/04 08:21:39 (8年前) 0.00114114MONA/1人

>> もし使って欲しいなら試しに使って見てください、お願いします。検証や研>>究に協力してください、ってのが当たり前の姿勢だって、いい大学出てある>>程度の何かしら納めて卒業した人間がわかんないモンなのかね？

>全国民に望まれる話なので、強く言わせてもらってます。
>わかってないのは、あなたの、ほうね。

本物のバカか？
ここに全国民も民意を反映するだけの人数もいないし、一般的な国民と思考が似かよってる層が中心なわけじゃない。
だからキミの提案と技術はいつも望まれてない。
もちろん理解できて否定する人と理解できずに否定する人がいるだろうが、どちらにせよキミはここに必要ない。
そんな輩が他人に受け入れてもらいたいと少しでも思っているのなら、これこれという素晴らしい技術を開発したので試してみてはくれまいか？と入るべき。というか一般的な考えならそう入る。
技術論にしたって指摘や質問に対し自分は完璧以外の回答がなされていないし、そんなことしか言わない相手は対話者にとってオウムと同じ。
今までmonacoin界隈では色々なサービスやサイトが立ち上がっては消えていったけど、一方的に押し付けようとして成功した人は見たことない。
人間がかかわる事柄なんだから、まず必要なのは技術論じゃないんだよ。

211 ：ちくわぶ六段錬士：2016/09/04 08:32:06 (8年前) 0MONA/0人

一通り読んだけどにわかの私には半分も理解できなかったでござる

212 ：kamiyama五段：2016/09/04 08:37:38 (8年前) 0MONA/0人

大丈夫！簡単！
フリーなものを使いたいか使いたくないか
それだけだよー

213 ：izuna五段：2016/09/04 09:40:18 (8年前) 0MONA/0人

> ここに全国民も民意を反映するだけの人数もいないし、一般的な国民と思考が似かよってる層が中心なわけじゃない。

それは正しいが

> だからキミの提案と技術はいつも望まれてない。

ランサムウェアへの効果があるので、これは間違い。

> 技術論にしたって指摘や質問に対し自分は完璧以外の回答がなされていなし

あの、それは、本当に完璧であるケースが、抜けているような言い方ですね。これだけ議論して問題がないのです、本当に完璧であることを考えてください。

> 人間がかかわる事柄なんだから、まず必要なのは技術論じゃないんだよ。

より多くの人にモナコインを広めたいなら、匿名の怪しい集団とのトークよりも、技術論で安心だと理解させてほうが、はやいでしょう。

214 ：izuna五段：2016/09/04 09:53:39 (8年前) 0MONA/0人

>>211
> 一通り読んだけどにわかの私には半分も理解できなかったでござる

どういったことが、わかりにくかったのでしょうか？

>>212
> フリーなものを使いたいか使いたくないか

それだけじゃなくて、フリーにすることで、>>1 を広く普及させ
国の予算削減までいけば、最初に決断できたモナコインは、その貢献によってランサムウェアによる仮想通貨の雰囲気の悪い問題を低減し、仮想通貨に興味を持った人が、逃げないようにできる。
>>1には直接的にも、ランサムウェアに多少だが、効果がある。

215 ：主にROM専五段：2016/09/04 13:51:19 (8年前) 0MONA/0人

>>160
自分の提案を出すときは、その提案の長所と短所を把握しておいて、短所を指摘された時、短所の補強案を自分で出せないなら、周りによい案がないか聞いて、提案の完成度を上げていくのが普通だと思っていたんですが、
　まさか自分の案をそのままごり押ししてくるとは思わなかった。

(そんな提案の出し方して、院を修了できたってうそだろとか、そりゃ会社追い出されるよなぁとか、少し意地悪な質問をしてもizunaさんがまともな返答すればizunaさんへの信用ができるかなと思っていたけどこんなことになるなんてとか、感想がいくつかあるけど聞きたいのはそういうことじゃないだろうし、なんと書けばよいのか・・・、)

　結論として、そんな幼稚な提案の仕方に返す言葉が見つからない。

216 ：izuna五段：2016/09/04 14:09:19 (8年前) 0MONA/0人

>>215
> 短所を指摘された時、短所の補強案を自分で出せない

短所はあっても、補強する必要がなければ、そのままでいい。

> まさか自分の案をそのままごり押ししてくるとは思わなかった。

補強の必要性を、まずは説明してみてください。

217 ：izuna五段：2016/09/04 15:00:27 (8年前) 0MONA/0人

僕がモナコインを始めて１年以上になります。
モナコイン普及のために考えたアイディアは

自宅で不要になったものをmonappyなどで物販しモナコインを入手し、絵を書いてもらったり、簡単な労働をモナコインで買う。

モナコイン長者は、モナでほしい物を手に入れる。
そのモナで簡単な労働に支払われるようにすると、簡単にモナが得られる情報があるAskMonaに人が集まる。
簡単な労働で手に入れたモナで、物をかってもいいし、別の簡単な労働を買う。

そういう循環で、モナコインを大きくすれば、賛同してもらいやすいかなと。匿名による物の売買は、リスクがありますが。

要は、モナコインの立ち上げに貢献された、モナコイン長者へ物が提供され、生活費が助かり、モナコインに集まる人も損しない。現状もその路線と思いますが、より効率的になるかと。

モナコインコミュニティに賛同してもらうための努力ということで。

218 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/04 17:05:44 (8年前) 0MONA/0人

>>176 を踏まえて・・・
>>180 で、疑似科学の特徴・傾向の例を挙げましたけど、科学の下に自然科学、工学、電気工学・・・といなっているわけで、この5項目のリストはizunaさんが、まともな技術者かどうかを判断するのに使えると思っているわけです。
このスレを見ている人が、izunaさんがいくつ該当するか考えてください。
もしizunaさんが、御自分を客観視できるなら、このリストでセルフチェックしてください。izunaさんには、５つ全部に非該当と答えそうですね。

219 ：kamiyama五段：2016/09/04 17:39:26 (8年前) 0MONA/0人

同類原理

220 ：しやく七段錬士：2016/09/04 19:07:16 (8年前) 0MONA/0人

>> だからキミの提案と技術はいつも望まれてない。
>ランサムウェアへの効果があるので、これは間違い。

効果があることと望まれていることは異なる。これは簡単な日本語

>> 技術論にしたって指摘や質問に対し自分は完璧以外の回答がなされていなし
>あの、それは、本当に完璧であるケースが、抜けているような言い方ですね。これだけ議論して問題がないのです、本当に完璧であることを考えてください。

完璧かどうかではなくて、人様の意見や質問疑問に対し誠実な回答が無く、完璧であるから問題ない、導入すべき、との返答しか返していないことを言っている。

>> 人間がかかわる事柄なんだから、まず必要なのは技術論じゃないんだよ。
>より多くの人にモナコインを広めたいなら、匿名の怪しい集団とのトークよりも、技術論で安心だと理解させてほうが、はやいでしょう。

匿名の怪しい集団と蔑むならいますぐここから出て行き、ご自身のサイトこで賛同者を集めるのが筋
ここでmonacoinに関わっている人たちの多くは、キミが関わることでmonacoinの発展が望めるなんて1ミリも思っていない。

221 ：しやく七段錬士：2016/09/04 19:08:07 (8年前) 7.14228114MONA/4人

こんなに話の通じない、完全にいかれている人の作ったものを使いたいと思う人は相違ないだろう。
自意識過剰なのか頭が変なのかわからないけどなんだか怖くなるね。
このままじゃmonacoin界隈にはおかしい人しか残ってないって思われるの嫌だったから書き込んでたけどもうめげそう。NGして忘れていいかな…

222 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/04 20:36:25 (8年前) 0MONA/0人

>>221
スレ主は、このころからおかしいと思います。
http://askmona.org/3868

>>85 >>86 のような事件が起きて、monacoin に悪いイメージが付くのだけは避けたいです。
sage

223 ：izuna五段：2016/09/04 21:10:39 (8年前) 0MONA/0人

>>221
>>> だからキミの提案と技術はいつも望まれてない。
>>ランサムウェアへの効果があるので、これは間違い。
> 効果があることと望まれていることは異なる。これは簡単な日本語

「いつも望まれていない」、「いつも」と言っていますが、全員に聞いたのですか、これは簡単な日本語。

> 人様の意見や質問疑問に対し誠実な回答が無く

これは明らかにおかしい。説明になっていない質問とか、同じ質問を繰り返す場合とか、誠実でない質問には、粗い口調で回答しているが、そうでないちゃんとした質問には誠実に回答している。

> 匿名の怪しい集団と蔑むならいますぐここから出て行き、ご自身のサイトこで賛同者を集めるのが筋

匿名の怪しい集団だと思っていますが蔑んでません。ただ頭が悪く、それに気づけない人は蔑むことがあるかもしれない。

224 ：izuna五段：2016/09/04 21:12:54 (8年前) 0MONA/0人

>>221
> ここでmonacoinに関わっている人たちの多くは、キミが関わることでmonacoinの発展が望めるなんて1ミリも思っていない。

発展が望めると思ってもらう必要はないですが、やはり>>1の採用は、お薦めできます。

225 ：izuna五段：2016/09/05 21:36:07 (8年前) 0MONA/0人

急きょ、オープンソース版を公開しました
>>106 で「ソースの公開が先」との意見を受けたものです。

ただし検証機能のみです。しかし、そのおかげてソースコードが非常に小さくなりました。画面２ページくらいでしょうか。
ソースコードの改変は不可ですが、コンパイルしたバイナリの再配布は可能にしました。
お友達にizunaの怪し検証ソフトを使わせる必要がなくなり、改善されたように思います。

日本人が考えた新しいアイディア(>>1)と予算削減１、２億の可能性を失うことは、非常に問題だと考えます。

226 ：izuna五段：2016/09/05 21:37:06 (8年前) 0MONA/0人

オープンソース版のURL
http://icanal.idletime.tokyo/detachsign/client.html

227 ：izuna五段：2016/09/05 22:57:38 (8年前) 0MONA/0人

ちょっと急ぎすぎました。一時的に公開停止にします。
数時間から半日待ってください。すみません。

228 ：名無し三段：2016/09/05 23:20:22 (8年前) 0MONA/0人

どうでもいいけど
2回目と１回目埋めてから新トピ建てようよ
Dat落ちがないからこれでもいいかもしれないけど乱立(・A・)イクナイ

229 ：PEPSIMAN五段：2016/09/05 23:24:32 (8年前) 0MONA/0人

>>多くの人にモナコインを広めたいなら
PGPで署名する事でセキュリティー的に安心なので一般層に広がるとでも本気で思っているのですか？
ウイルス対策ソフトを入れてソフトウェアのアップデートを頻繁にして、怪しいサイトに接続しなければウイルスには絶対かからないと思っている人間が世間一般という層ですよね？その人達にPGP署名がされていると言っても全く理解不能でしょう。どこぞのニュースサイトにでも「最新PGP署名に守られたモナコイン、初めての暗号通貨におすすめ」みたいな記事が書かれたとしてもそれにより新規利用者が増える数は極わずかではないでしょうか？
ちょっとパソコンに詳しい人ぐらいであってもその手法の安全性自体はどうあれ一般に知られつつあるhttpsやMD5の方が安心だと思っているのがが現実ですよね。
PGPで署名する事自体は否定したくありませんが、PGPで署名した所でモナコインが多くの人に広がるきっかけにはなりません。わずかに利用者が増える程度が限界です。

230 ：主にROM専五段：2016/09/05 23:48:36 (8年前) 0MONA/0人

>>221
　リスクについて尋ねても、最初は実害がない。ととぼけて、条件を突き詰めてリスクを聞くと、開き直って、メリット＞＞リスクによるデメリットなんだから使ってよ。て言う人を信用するわけないよね。

231 ：PEPSIMAN五段：2016/09/05 23:51:09 (8年前) 0MONA/0人

個人のマルウェア感染に約6億円か。
PGP署名で予算削減以前にただの税金の無駄遣いじゃないでしょうか？

簡単な概要は『ISP等と連携し、インターネット利用者を対象に、マルウェア配布サイトへのアクセスの未然防止や利用者の行動特性に基づいた不正通信検知技術の開発など総合的なマルウェア感染対策を行うプロジェクト。』らしい。

マルウェアサイトが日本で検閲されているようには思えない。
現状ではプロバイダーで任意のフィルタリングでもかけなければ、悪意のあるサイトにアクセスし放題。
そして、マルウェア"配布サイト"へのアクセスの未然防止という点が気になる。
悪意のある人がウイルスをダウンロードして使う事を防ぐために”配布サイト”を検閲しているだけでは？
行動特性に基づいた不正通信検知技術というものも実際に作動しているようには思えない、個人のDdos攻撃を国が防いでくれている訳でもないし。Ddos攻撃は別予算のようだね。
行動特性に基づいた犯罪者予備軍監視技術というのが事実だろうね。裏で米NSAみたいな事をするための予算では？
ウイルス対策ソフト&フィルタリングツールを全国民にオープンソースで無料配布でもした方が効果あるよな。（オープンソース希望なのは裏でパソコンのデータ等を国に送信しそうだからです。）

232 ：izuna五段：2016/09/05 23:59:00 (8年前) 0MONA/0人

>>228
意味もなく第2回、第3回のスレを立てていません。
第2回目はGoogle Native Clientによって状況が改善したため、仕切り直し。
第3回目は、鍵IDの偽造によって、危険性が高まったため、仕切り直し。
ということなのです。
１本のスレよりは、わかりやすいように思います。

233 ：名無し三段：2016/09/06 00:10:09 (8年前) 0MONA/0人

>>232
上の編集からできる概要云々とか補足みたいなのを変えたらいいんじゃないの

234 ：izuna五段：2016/09/06 00:11:43 (8年前) 0MONA/0人

>>229
PEPSIMAN(ID:3190)さん、僕が>>225で叫んだのは、そういうことじゃない。

「日本人がPGPよりも優れたものを発明した、そしてそれで国の予算削減１、２億いけそうだ」

それをどうすべきなのかなのです。

PEPSIMAN> 個人のマルウェア感染に約6億円か。
PEPSIMAN> PGP署名で予算削減以前にただの税金の無駄遣いじゃないでしょうか？

無駄遣いであること説明をするより、実際に効果の期待できる>>1をやったほうが、ずっと予算削減させる可能性が高い。

PEPSIMANさん、ちなみにPGPと>>1は、別もの。混同なさらないように。

235 ：izuna五段：2016/09/06 00:29:29 (8年前) 0MONA/0人

>>230
リスクが現実的なところで皆無というわけではない。
モナコインが、はじめての人は、monacoin.orgのサイト１つの不正アクセスでアウトです。
またメリットの内容をみてみてから、信用するとか、しないとかを考えていただきたい。

236 ：izuna五段：2016/09/06 00:32:38 (8年前) 0MONA/0人

公開を一時的に停止していたオープンソース版ですが、再開しました。
さきほど公開していたものと、同一です。
(脆弱かなと思って修正しようかと思ったが、問題ないと判断したため)

http://icanal.idletime.tokyo/detachsign/client.html

237 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/06 00:56:08 (8年前) 0MONA/0人

>>236
なぜgithubでなくて、実績も知名度もない零細企業のiCanal社なのか？
そんな中途半端な対応で、広く意見を求めている(オープンソース化した)とは言えないと思います。

238 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/06 01:04:49 (8年前) 0MONA/0人

>>223 『匿名の怪しい集団だと思っていますが蔑んでません。ただ頭が悪く、それに気づけない人は蔑むことがあるかもしれない。』

下記で言及している5項目のどれかに該当しそう。。。　　sage
==========================
>>176 を踏まえて・・・
>>180 で、疑似科学の特徴・傾向の例を挙げましたけど、科学の下に自然科学、工学、電気工学・・・といなっているわけで、この5項目のリストはizunaさんが、まともな技術者かどうかを判断するのに使えると思っているわけです。
このスレを見ている人が、izunaさんがいくつ該当するか考えてください。
もしizunaさんが、御自分を客観視できるなら、このリストでセルフチェックしてください。izunaさんには、５つ全部に非該当と答えそうですね。

239 ：izuna五段：2016/09/06 01:09:46 (8年前) 0MONA/0人

>>237
電子署名はブロックチェーンの基礎技術です。したがって電子署名に詳しい人が、ここには確実にいると思われます。
ですのでgithubでなくても十分ではないでしょうか。

あまり改変不可のソースコードをgithubに置いて、日本人馬鹿か？と思われるのも、よろしくないかと。

240 ：izuna五段：2016/09/06 01:18:05 (8年前) 0MONA/0人

>>239 (追加)

改変不可としている理由は既に説明していますが、僕の守る範囲は、日本語が通じるエリアです。成功すれば、GPLライセンスにすることも、考えられると思います。そうなればgithubですね。

241 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/06 01:19:04 (8年前) 0MONA/0人

>>223
『>>> だからキミの提案と技術はいつも望まれてない。
>>ランサムウェアへの効果があるので、これは間違い。
> 効果があることと望まれていることは異なる。これは簡単な日本語

「いつも望まれていない」、「いつも」と言っていますが、全員に聞いたのですか、これは簡単な日本語。』
izunaさんがこれまで立てたトピックを見直して、全般的に賛同が多かったものを教えてください。　　(sageてます。)

242 ：名無し三段：2016/09/06 01:30:50 (8年前) 0MONA/0人

イズナっちから直接乱立についていうなら他のくそスレ云々って言われたけど
反論できない＞＜
ごめんねイズナっち

243 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/06 06:53:21 (8年前) 0MONA/0人

>>239
『>>237
電子署名はブロックチェーンの基礎技術です。したがって電子署名に詳しい人が、ここには確実にいると思われます。
ですのでgithubでなくても十分ではないでしょうか。』
ここのaskmonaより世界のほうが、電子署名に詳しい人が確実に多い。
ほれ、元の質問に戻った　>>237

244 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/06 07:00:40 (8年前) 0MONA/0人

>>239
『あまり改変不可のソースコードをgithubに置いて、日本人馬鹿か？と思われるのも、よろしくないかと。』
大丈夫だ。ソースコードを書いた本人を日本人に一般化して、日本人を馬鹿にする人はおそらくいない。
　“あの日本人”というような表現で、特定の日本人が馬鹿にされるだけです。
　元の質問に戻る　>>237

245 ：izuna五段：2016/09/06 07:04:31 (8年前) 0MONA/0人

>>243
> ここのaskmonaより世界のほうが、電子署名に詳しい人が確実に多い。

↑これは合っているけど意味ない。
それとは【無関係】にaskmonaにも電子署名に詳しい人がいてgithubでなくても【十分】ではないかと、言っている。

246 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/06 07:16:01 (8年前) 0MONA/0人

>>245 『↑これは合っているけど意味ない。
それとは【無関係】にaskmonaにも電子署名に詳しい人がいてgithubでなくても【十分】ではないかと、言っている。』

もともと、>>225 と >>106 が先にあります。よって>>245 は回答になっていません。

247 ：izuna五段：2016/09/06 08:40:51 (8年前) 0MONA/0人

>>246
意味不明だ。

248 ：izuna五段：2016/09/06 09:03:23 (8年前) 0MONA/0人

どうやって>>1 DetachSign を発明するにいたったか、の話をします
こういう話に興味がある人も、いるように思うので。(まだ早いって^^;;;

DetachSignは2007年4月にフリーソフトとして僕が公開したものです。このときはまだ>>1のような機能はなく、ただの汎用のファイル署名ソフトでした。それから７年後の2014年1月に突然ひらめいた。ほんの少し修正するだけで>>1のようなことができる。つまり必要があって思考錯誤して得られたということではない。

DetachSign.exeにCOMODOの正式なコード署名の電子証明書で2014‎年‎1‎月‎24‎日 19:40:15のタイムスタンプをつけているので存在証明になると思います。

249 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/08 21:19:43 (8年前) 0MONA/0人

>>247 『意味不明だ。』とな。　ﾔﾚﾔﾚ<(´ﾛ｀')
　自分の発言の流れが判っていないようです。どこかのスレで、数学の天才だって自称していましたが、論理学、特に数理論理学（記号論理学）を理解していない。

>>241 にも回答をしていないし。

自分の発言が矛盾だらけだと気がつかないほど馬鹿なのか？　無意識か意識的か分からないが誤魔化すのが得意な詐欺師か？　統合失調症のような病気かなにかか？

sage

250 ：izuna五段：2016/09/09 01:55:52 (8年前) 0MONA/0人

>>249
> 自分の発言が矛盾だらけだと気がつかないほど馬鹿なのか？　無意識か意識的か分からないが誤魔化すのが得意な詐欺師か？　統合失調症のような病気かなにかか？

例えば、職場の冷水器に、眠り薬を仕込んでみよう。余りの眠気で会社に出られなくなっても、バレルことはまずない。特に大型コンピュータを開発している人間は、少なからず企業秘密を知ることになるわけで、確実に会社に監視されている。つまり眠り薬を仕込んでいることがバレナないかの確認もいっしょにできてしまう。そして東大卒が事実の隠蔽に役立てば、かなりひどいことも可能になるだろう。

多くの普通の東大卒の人たちは、もうそれに気がついていると思うが。

251 ：izuna五段：2016/09/09 02:11:08 (8年前) 0MONA/0人

DetachSignのソースコードを公開したけど改変不可で、DOS画面から起動するコマンドラインでは、使い勝手が、悪くあまりうまくないかと思っています。

そこで、もう少し制限を緩くします。改変する場合は、僕に連絡をして相談してください。許可をする条件は、iCanalのルート証明書以外は、持たないこと。つまり同種の同じサービスするようなパクリはやめてねということ。

日本が傾いたのは、どうしてなんだろうと、いうことにならないよう、お願いします。

252 ：izuna五段：2016/09/10 20:14:44 (8年前) 0MONA/0人

ageのついで

●現在
東大卒「先を急いでいる、通してくれ」
一般人「あ、T様ですか、どうぞお通りください」

●将来
東大卒「先を急いそいでいるから、通してくれませんかね」
一般人「少々、お待ちを、チートで東大に入ってないか、確認してまいります」

253 ：izuna五段：2016/09/10 20:36:32 (8年前) 0MONA/0人

>>252 なぜ、そんなことを言うのか

別のスレで数学の才能について語っているのだが、才能＝天才ではない。
そこで言っている才能は、多分、東大にぎりぎり合格した人達にとって、おいしくない。(チートに限らない)
だから、そんなものが存在するのか、しないのかは、別にして、存在しても、取り上げられることは少ない。脱暗記という流れはあるようだが。
存在するとして、隠しきれなければ、東大の価値を失う危険がないですか？
そういう話なのだ。

254 ：izuna五段：2016/09/10 21:10:01 (8年前) 0MONA/0人

>>1 を採用することのデメリットに、僕が別スレで語っている「数学の才能」による弊害を、挙げる人間がいるのではないか？ということを想定した。

不都合だからといって弾圧しても、結果は、東大の価値の欠損。ということだ。

「数学の才能」の話を、妄想としてデッチあげるリスクもあると思っているから、細心の注意は払っていると言って、予防。

255 ：izuna五段：2016/09/11 05:25:29 (8年前) 0MONA/0人

もう一度 age そして大学選びの話

僕が高校２年のとき駿台予備校が１類、２類の上に特類を新設したんだ。
「スーパーコース」とも呼ばれていた。なぜか数学のスーパーコースに僕も通った。東大合格に特化した授業で、現役には難易度が高く、調子を崩した人も、いたようだ。
東大を受験する予定のなかった僕には、全く役に立たないコースだった。
しかし、それに気が付かず、高校３年のときも、スーパーコースに通った。

そして現役で早稲田と大阪大学(地元)に合格したのだが、高校の数学の先生を訪ねて「どちらの大学にいったら、いいのでしょうか？」と質問をした。
これは愚問で阪大卒の先生が多い高校なので、どういう返答をしたかわすれたが、阪大と答えていたはず。

親の地元が埼玉だから、早稲田にしたが、国語の先生も、理系は国立と言っていたけど、その意味が、わかるような気がしている今日、この頃なのである。どうにかならないのか。

256 ：izuna五段：2016/09/11 19:41:19 (8年前) 0MONA/0人

# 今日は乞食スレが多いようなので age ついでに

>>1 採用のメリットが、あまり大きくないと思うのかもしれないが
投資が必要なわけではない。タダでメリットのあることを、どうしてしない？

こんなことでは、日本が傾いたのは、どうしてかと考えたくなるわけで
早急に、対策されたほうが、いいのではないでしょうか？

257 ：みそにこみ十段錬士：2016/09/11 21:43:36 (8年前) 0MONA/0人

ﾔﾚﾔﾚ<(´ﾛ｀')
izunaさんに、既に警告はしましたよ。>>85 >>86で。調子にのって>>90 で自分のことを晒していて、これからどうなってもしりませんよ。
そのあとも調子にのって、まるで下のurlの事件を再現する積もりとしか思えませんね。monacoinの評判を落とすような原因にはならないで下さいな。(sage)

https://sonshi.xyz/wiki/集団ストーカー

nicovideo.jp/search/aiueo700?sort=v&order=d
youtube.com/user/aiueo700

258 ：izuna五段：2016/09/12 00:02:58 (8年前) 0MONA/0人

>>257
> izunaさんに、既に警告はしましたよ。

僕の言っていることを正論でつぶすことができなくなって、当たらなくてもいいから、デタラメに撃って、スレの雰囲気の壊す活動をしている人に、警告とか言われてもね。

> monacoinの評判を落とすような原因にはならないで下さいな。

>>1 を採用して普及すれば、仮想通貨の天敵ランサムウェアに効果があるので、先陣を切ったmonacoinの評判はあがるでしょう。
monacoinが先陣を切るのに、有利である、話もあります。
そして総務省の予算削減、１，２億の削減に成功すれば、さらに評判が上がる。それを妨げるような人を、どうにかしたほうがいいのでは？

いい提案は採用するということにしたほうがいい。さもなくば味方が減るかもしれない。

259 ：izuna五段：2016/09/17 23:48:06 (8年前) 0MONA/0人

今日、ChromebookのOS、ChromeOSのオープンソース版をダウンロードするため
repo init
っていうコマンドを叩いたら
「鍵ID32bitのpgpの公開鍵が見つかりません。」と表示されダウンロードできなかった。
gpg --recv-key (鍵ID32bit)
を、やらせたかったのかもしれない。
depot_toolsを再インストールして対応したよ。

魔の手がChromium OSにも、伸びているとは。僕って結構、世界的に有名になっているのかな。

260 ：kamiyama五段：2016/09/17 23:55:46 (8年前) 0MONA/0人

マンガになるくらいなので世界的に有名ですよ
静かに暮らせるといいですね

261 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 01:17:51 (8年前) 0MONA/0人

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

262 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 01:25:46 (8年前) 0MONA/0人

http://news.livedoor.com/article/detail/7792339/

263 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 01:26:46 (8年前) 0MONA/0人

・「残業ができないなら辞めろ。パートを雇ったほうがマシだ！」
　休日手当も残業代も出さない会社の上司から（製薬・２８歳）
・「俺の言うことが聞けなければ、辞めて。代わりはいくらでもいる」
　客からクレームがあったシステムを院長に指摘したら（医療・２７歳）
・「死ね、バカ。そんなことだから結婚もできないし、クビにするぞ」
　連日の徹夜の影響で事務処理をミスして（制作・３１歳）
・「無理じゃねえよ、やれっつってんだよ！」
　営業車を運転中、道を歩いているキレイそうな女性を見つけたときに声掛けろと強要（家具・２７歳）
・「何日もつかな？大抵みんな１か月で辞めちゃうよ」
　入社したその日に先輩社員より（海洋・２２歳）

264 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 01:26:54 (8年前) 0MONA/0人

・「売り上げ足りないなら心臓売ってこい」
　「ここから（オフィスビルの１３階）飛べ」
　月に一度の定例会議で業績が振るわないと（食品・３０歳）
・「向いてないし、採用試験に落ちればよかったのに」「顔が下品」
　隣の５０代女性教諭に毎日のようにイヤミを言われる　（教師・２５歳）
・「お前が勝手にやったんだから、自分で責任取れよ」
　一気飲みを強要され、飲み会後、急性アルコール中毒で病院に運ばれたことを報告したら（不動産・２５歳）
・「今の状態の写メ送れ！」
　体調が悪く「病気で休みます」と報告したら（機械・２９歳）

265 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 01:40:51 (8年前) 0MONA/0人

ブラック企業は駆逐しなくてはいけない本当の理由

4月も中盤にさしかかり、新入社員のみなさんも少しづつ緊張が解け始める頃だと思います。ネットで騒がれてる某大手企業を辞めたとか辞めてないとか、会社を続けろとか、辞めろとかという話題が行き交ってます。

新入社員の皆さん！「4月に会社やめるなんて、、、最近の奴は…」とか20代から30前半の奴が言い始めたら引っ叩いいいですよ。僕は社会人を8年ほどやってるんですが、1週間で辞める奴なんて、その頃からバンバンいました。むしろ入社初日にバックれた強者もいます。社員寮で生活することになり3月30日に入居したんですが、隣の住人が来ることはありませんでした。今やめようと思ってる人も安心してください。

辞める、辞めないの話はとりあえず置いといて、もし貴方が働き始めた会社が明らかにブラック企業だった場合。

266 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 01:40:59 (8年前) 0MONA/0人

その場合は迷わず通報しましょう

辞める、辞めないとかの次元の話ではなく、労働基準局へ通報しましょう。

なぜか、それはあなたが通報しないせいで、あなたの大切な人の命が奪われる可能性があるからです。大げさに言うとね。

ブラック企業と検索すると色々な会社が「あそこはやばい」とか「ここがやばい」とかでてきますが、入ってみないと実態がわかりません。しかし、社会問題までに発展した「すき家」のゼンショーホールディングスは報告書をHPで公開しているため。当時のことを報告書ベースですが、知ることが出来ます。

http://www.sukiya.jp/news/tyousahoukoku A_B.pdf

267 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 01:41:05 (8年前) 0MONA/0人

話題になった時は「ワンオペ」やばいくらいにしか思ってなかったんですが、今回、この報告書の中で注目して欲しいところがあって。過重労働の結果、社員が居眠り運転を含む交通事故を複数回起こしているということ。そして、調査書には「若手の粋のいいやつをつかいまくってるから、その世代に集中している！それも過重労働のせいかも！」と複数人いそうなことを示唆する記載もあり。ましてや調査書に書かれるくらいですから、その因果関係があったと思われます。

268 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 01:41:11 (8年前) 0MONA/0人

つまり、「すき家で死ぬほど酷使されて、なんとか家に帰れると帰った帰り道で、交通事故を起こし、人を跳ねてしまった人がいるかもしれない」ってことです。

あ、誤解しないでください。そういう人がいたかどうかは調べてないですよ！！いるかもしれない！！ってことですよ。そして「すき家」への批判じゃないですよ！！

ゼンショーホールディングスはまぁ社会問題に発展しましたので、第三者機関によって調査が行われ、業務改善に向かっていますからね！

269 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 01:41:18 (8年前) 0MONA/0人

うえでブラック企業はすぐに通報してくれといったのは、その人が可哀想とかそういう問題ではなく、社会的に歪みを生み出す可能性があるからなんです。

よくブラック企業を嘆く人を見て、「俺には関係ないし、ウチ、優良企業だし」とかも言ってられません。もしかしたらそのブラック企業で働く社員が起こした交通事故で息子が死ぬ可能性だってあるわけですよ。社会的にちゃんと駆逐しないとダメです！！

270 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 01:41:24 (8年前) 0MONA/0人

もちろん、そのブラック企業の基準もしっかりと考えて通報しなきゃいけないわけで。

僕みたいに、平日、チンタラ仕事（完全に落ち度は自分にある）をしてたせいで土日に埋め合わせをするような奴が「ブラック企業だ！！」といって会社を訴えるような行為は「ブラック社員だ！！」つって会社に逆にキレられるからね。

271 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 01:43:38 (8年前) 0MONA/0人

◆人材派遣が生んだ奴隷労働の実態を伝える衝撃ルポ◆
年収3000万円を豪語する人材派遣会社の20代社員が、
自分の親世代の中高年を時給数百円の日雇い派遣で酷使。
「ほんとにおまえは馬鹿だな」
「中高年は汚いからダメ」
「てめえみてえなじじい、いらねえから」
塩素ガスがたちこめる密室で6時間にわたって「イチゴのへた取り」、
倉庫内で1日中カッターナイフをふるう「ダンボール箱の解体」……。
いったい、これのどこが「労働者にとって有益な雇用形態」
「特別なスキルを活かした熟練労働」なのか?
労働者をモノ扱いする政府・厚労省の欺瞞を暴く!

272 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 01:44:16 (8年前) 0MONA/0人

◆人材派遣業界が抱える闇◆
この問題が根深いのは、経費削減や税金の無駄遣いの防止、
法律遵守や公共の福祉への貢献を求められる多くの団体、企業が、
事業入札に安値で臨む人材派遣会社を「歓迎」していることである。
世間から真っ当と見られている団体、企業がこぞって
人材派遣会社の繁栄を支援している。
歪んだ労働市場に寄生し、中高年を低賃金の奴隷労働で酷使し、
ピンはねで肥え太る人材派遣……。

273 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 01:44:24 (8年前) 0MONA/0人

彼らの増殖と繁栄は底辺の労働者のさらなる困窮と表裏一体であり、
日本社会の創造的な活力を削いでいるのではないか。
人材派遣という名の「人間キャッチボール」では、
ボールの種類や性能は問われない。
人材派遣会社も派遣先企業も、ボールを大事にしない。
思った通りに飛ばないボールは、ただ捨てられるだけだ――。

274 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:23:40 (8年前) 0MONA/0人

社畜が退職させられ
起業を決心して日本を変えるとか言っているスレを発見。
ｱフィカスにまとめさせて頂きますわｗｗｗｗｗ

275 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:26:41 (8年前) 0MONA/0人

>>260
静かに暮らしてえなら、最初から意識高い系顔写真や
個人情報とかをインターネット上に公開とかしないわな。
結局は東大卒の罪を裁き有名になりたいから個人情報公開してるんだよこいつはｗｗｗｗｗ

276 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:29:02 (8年前) 0MONA/0人

ブラック企業容認が日本を腐らせる。

277 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:30:51 (8年前) 0MONA/0人

理系って馬鹿ばっか！！どこ卒とか採用基準にしかならんのに
入社後差別するとかなｗ
そんな同レベルな奴の戦いｗｗｗｗｗｗ
ゴミ以下確定ｗｗｗｗｗｗｗ
こんな勉強出来るだけの人格糞もない馬鹿が日本を引っ張ってるだとよｗｗｗｗ

278 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:31:31 (8年前) 0MONA/0人

学歴至上主義は理系のせい！

279 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:33:08 (8年前) 0MONA/0人

漆黒の闇企業とかグレー50%(sRGB)企業につとめるぐらいなら、
アフィカスか派遣でもしてろよks
その方がみんな幸せなんだぞｗ

280 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:34:27 (8年前) 0MONA/0人

日本は意識高い系が引っ張る時代になりまーーす＼(^o^)／ニュー速

281 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:38:07 (8年前) 0MONA/0人

東大を裁くためにAskMona使うな。お前の私情なんかしったもんか！馬鹿。
そしてです、、、わたくしは有名大学なんて出とらん。
東大生が攻撃してるとか被害妄想すんじぇねーぞｗ
糞意識高い系男子個人情報保護がばがば日立信者日本製信仰ブラック企業容認テンプレ理系努力は報われると思い続けるizunaへ

282 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:38:42 (8年前) 0MONA/0人

age

283 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:38:51 (8年前) 0MONA/0人

sage

284 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:38:58 (8年前) 0MONA/0人

age

285 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:40:03 (8年前) 0MONA/0人

理系
理系（りけい）とは、文系達が楽しくサークル活動やバイトをしているのを尻目に、日々レポートや課題に追われつつも化学薬品やパソコンと友好関係を楽しく築いている人達。またはその人らが専攻する科目の総称。

286 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:40:24 (8年前) 0MONA/0人

分類[編集]
理化学を専攻している者が全て理系だとの判断は誤っている。例えば進路の選択時に「理科の成績が良かった」「暗記は嫌い」などの理由で安易に理系を選択し、後々後悔した者は全員似非理系である。どのような誘惑にも打ち勝ちエリートへの道を信じ歩めるものだけが理系になれるのである。

287 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:40:49 (8年前) 0MONA/0人

落伍
理系から文系やその逆は言うまでもなく、理系内においても専攻する科目の変更は死に繋がる。この場合の死は社会的な死亡であり、大半が学歴絶対主義者の理系にとってふりだしに戻ることは人生の汚点となる。落ちこぼれの烙印を押された者は泣く泣くエリートへの道を自ら断念するのである。

理系科目は学ぶ内容が日々急激に難解化する為、ついて行けずに脱落する者も出てくる。結果的にそれらの者も似非理系と見なされ、冷たい視線の中でもう一年頑張るか家に引き篭もるかの選択を余儀なくされる。

288 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:40:58 (8年前) 0MONA/0人

文系への反応[編集]
一般的に理系のほうが優秀であるとされているため、一応理系であるならば自身の程度は棚に上げて文系を批判する。

良い例として大槻義彦教授が挙げられる。早稲田大学にいた頃、同じ早稲田にいたエジプト考古学者吉村作治（当時・助教授）に、研究対象が著しくも違うのに「私が目の黒いうちは『教授』にはならせない」とパワハラかけたことがあった。

もちろん文系批判は、文系が恋愛やサークルなどを楽しんでいることへの嫉妬ではなく、自分より学歴的に劣っていると言う固定観念から来る差別である。文系非難は予想と異なる自分の境遇にいらついての八つ当たりだと分析する者もいるが、そんな動機を持つのはやはり似非理系だけである。

いっぽう、文系学生からは無意味に尊敬されたり崇拝されている事もある。

と上記は記されているが実際には文系学生から無意味に尊敬されることは全くなく、プライドだけが高く、恋愛や人間関係でうまくいかないひがみから批評することがほとんどである。

289 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:41:26 (8年前) 0MONA/0人

日常[編集]
レポートや実験につきっきりになるため、当然ながら視力は低下し眼鏡を購入することになる。寝不足により顔面に吹き出物が発生したりもする。しかし理系の彼らは恋愛など気にも留めないため一切問題はなく、人付き合いも当然ながら同じような有様の顔をしている理系とだけなので話題に上ることはない。そのまま放置し、就職後にコネで入社したDQNの文系にいじめられて泣く泣く辞職すると言う悲惨なケースもあるという。

290 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:46:06 (8年前) 0MONA/0人

最初から理系を選んだ君が（ｒｙ
日立はましな方らしいねええizunaちゃーん
理系は残業ありきの古い風習が抜けない会社が8割以上だよーん！！
理系は糞オタクの巣窟。不愉快。
オタクも極めればノーベル賞などの有用な人材につながるが、ゴミのような学位論文ごときで理系を名乗り、語る糞ゴミ理系オタクは害悪そのもの。
日本は文系のリア充系エリートが回してる。

291 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:46:21 (8年前) 0MONA/0人

sage

292 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:46:28 (8年前) 0MONA/0人

sage

293 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:46:35 (8年前) 0MONA/0人

sage

294 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:47:46 (8年前) 0MONA/0人

女から見てイケメンなのが文系
腐女子が好むのが理系
男目線で見たイケメンが体育会系

295 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:49:07 (8年前) 0MONA/0人

ゴミスレは埋めようぜ

296 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:49:18 (8年前) 0MONA/0人

ゴミスレは埋めようぜ

297 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:49:23 (8年前) 0MONA/0人

ゴミスレは埋めようぜ

298 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:49:28 (8年前) 0MONA/0人

ゴミスレは埋めようぜ

299 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:49:34 (8年前) 0MONA/0人

ゴミスレは埋めようぜ

300 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:49:46 (8年前) 0MONA/0人

ゴミスレは埋めようぜ

301 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:51:41 (8年前) 0MONA/0人

東大は潰れろ。ゴミ大学！！！！！！！！！！！
そして、izunaも出て行け！！！！！！！！

302 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:52:20 (8年前) 0MONA/0人

ゴミスレは埋めようぜ

303 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:54:55 (8年前) 0MONA/0人

この野郎、転職だ！！！
いや企業したったお！！！
署名サービス始めたお！！！！！
暗号ICエミュレーター作ったお！！！！

304 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:55:16 (8年前) 0MONA/0人

東大は潰れろ。ゴミ大学！！！！！！！！！！！
そして、izunaも出て行け！！！！！！！！

305 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:55:29 (8年前) 0MONA/0人

ゴミスレは埋めようぜ

306 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:55:38 (8年前) 0MONA/0人

ゴミスレは埋めようぜ

307 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:55:53 (8年前) 0MONA/0人

ゴミスレは埋めようぜ

308 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 18:59:14 (8年前) 0MONA/0人

ランサムウェア（英語: Ransomware）とはマルウェアの一種である。これに感染したコンピュータはシステムへのアクセスを制限される。この制限を解除するため、被害者はマルウェアの作者にransom（身代金）を支払うよう要求される。数種類の形態のランサムウェアは、システムのハードディスクドライブを暗号化し（暗号化ウイルス恐喝）、また他の幾種類かは単純にシステムを使用不能にし、ユーザーに対して身代金を支払うようにそそのかすメッセージを表示する。
こうしたプログラムは当初ロシアで有名だったが、ランサムウェアを用いた詐欺は国際的に成長してきた[1][2][3]。2013年6月、セキュリティソフトウェア企業のマカフィーはあるデータを公表した。これは2013年の第1四半期において25万個以上におよぶランサムウェアのサンプルを収集したものである。この数は、2012年第一四半期で得られた数の2倍以上である[4]。サイバー犯罪は金になる市場だということが周知されるにつれて、ランサムウェアのビジネスへの移行が激化し、法秩序に一層大きな課題を提示している[5]。

ランサムウェアとqt関係ないだろｗｗｗｗｗ
わざわざ身代金要求するわけねーじゃん、ソースかいざーん送金先を変えればいいお！

309 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 19:00:37 (8年前) 0MONA/0人

ランサムウェアの意味も知らなかったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
専門害のことを知ったかするからこーなるんだよ。

310 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 19:01:54 (8年前) 0MONA/0人

日本の有名大学みんな潰れたらいいのにｗｗｗｗｗｗｗ
有名な理系企業もみんな労働基準法違反で社員全員から訴えられて
不買運動おきて潰れろ！！！！

311 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 19:03:43 (8年前) 0MONA/0人

ここまで天翔グループの提供でお送り致しました。
ここからはHITACHIグループの提供でお送り致します。

このーきなんのきーーーーーーーーーーーーーーーー

312 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 19:07:14 (8年前) 0MONA/0人

この大学なんの大学知らない大学
名前も知らない大学ですからー
名前も知らないー社員になるでしょう。
この暗号なんの暗号しらない暗号
名前もしらない暗号ですから。
いかにも無価値な暗号なんでしょねー
いつか花開いて、会社大きく育ってー
労基無視してーーーー
森になる木は日勃ちーーーー（社畜増えるよ！）
その日をその日をみんなで待ちましょう！

313 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 19:08:00 (8年前) 0MONA/0人

理系と飲食店は8割がブラックはっきりわかんだねｗ

314 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 19:08:44 (8年前) 0MONA/0人

努力は必ず報われる！！！！
ブラック企業を潰す努力に限る！！！！

315 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 19:09:56 (8年前) 0MONA/0人

糞スレ梅

316 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 19:10:04 (8年前) 0MONA/0人

糞スレ梅

317 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 19:10:09 (8年前) 0MONA/0人

糞スレ梅

318 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 19:14:16 (8年前) 0MONA/0人

モナーコインのウォレットやMultiMonaとか、わりと盗賊に狙われやすいと思うのだけど、デジタル署名が、ついていないんだよね。
↑「ソース求む」

デジタル署名ができる電子証明書って、年間数万円、高いところで１０万近いやつもあるから、大変だよね。
↑「フリーソフトをありがとう、使いたい人に喜ばれるよ、寄付もされるかもｗ」

そこでデジタル署名ができる電子証明書を、無料で配ってるから、よかったら、使ってみてね。
http://www.icf.jpn.org/
↑「Win10のアップグレード並のごり押しやめようなｗ。それなければいいね」

有料のコードサイニング証明書と、実装方法は、違うのだけど、まぁだいたい安全。
↑「だいたいかー、まあ、モナぐらいの存在ならじゅーぶん」

最近、インターネットバンクの被害が拡大していたりするから、ウォレットをデジタル署名
↑「インターネットバンクはジャパンネット銀行方式にすればいいんだぜ、ウォレットと銀行は別門だ」

319 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 19:14:46 (8年前) 0MONA/0人

320 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 19:14:58 (8年前) 0MONA/0人

ゴミスレは埋めようぜ

321 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 19:15:06 (8年前) 0MONA/0人

ゴミスレは埋めようぜ

322 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 19:15:11 (8年前) 0MONA/0人

ゴミスレは埋めようぜ

323 ：ワタミ社長二級：2016/09/18 19:15:41 (8年前) 0MONA/0人

ゴミスレは埋めようぜ

324 ：kamiyama五段：2016/09/18 19:24:48 (8年前) 0MONA/0人

埋まったらまた立てるからキリなくね

325 ：名無し三段：2016/09/29 21:45:30 (8年前) 0MONA/0人

モナコインください

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