あえて恥をさらします

46 Res.　0.02267803 MONA　5 Fav.

1 ：Globalmacro四段：2017/12/25 23:44:15 (6年前) 0.017974MONA/2人

やってしまいました。

マイニングしたモナコインの送付先ウオレットをBTCのウォレットで登録してたので、10monaが消えました。(´･ω･｀)

送信元と受け取り先に問い合わせましたが、トランザクションIDがわかってもどうにもならないとのこと。

んで、わざわざ恥をさらしてスレを建てた理由なんですが、この10monaってどうなっちゃうの？

教えて偉い人($・・)/~~~

2 ：Ask-mona二級：2017/12/25 23:49:06 (6年前) 0MONA/0人

(´・c_・`)
お察しかと思われますが、もう存在していないでしょう

3 ：Globalmacro四段：2017/12/25 23:56:56 (6年前) 0MONA/0人

>>2
最終的に発行数が減るということでしょうか？

4 ：明一級：2017/12/25 23:58:41 (6年前) 0MONA/0人

ざっくり1万3円分か( ´･ω･`)

5 ：Globalmacro四段：2017/12/25 23:59:59 (6年前) 0MONA/0人

>>4
です(´･ω･｀)

6 ：狐三段教士：2017/12/26 00:13:25 (6年前) 0MONA/0人

電子の海に消えてしまうのよ
仮想通貨の弱点っちゃあ弱点ね

7 ：BanBan初段教士：2017/12/26 00:29:49 (6年前) 0MONA/0人

承認されない（マイニングされない）→捨てられるってことなんですかね？

自分も技術的なことを知りたい。詳しい人いたらぜひ。

8 ：Globalmacro四段：2017/12/26 00:33:14 (6年前) 0MONA/0人

>>6
てことは、1億512万MONAの発行量に変更はないんですね。

9 ：さくら007一級錬士：2017/12/26 00:41:18 (6年前) 0.00118763MONA/2人

仮想通貨は匿名通貨なので、行方不明になると終わり
ウイルス、ハッキング、パソコン故障などいろいろとリスクありまくりですね
国が管理していないのが利点でもあり不利益なこともある
人が介在しないので手数料もほぼかからない、不正もされない
※取引所に預けてると管理者に持ち逃げされるリスクあるけど
通貨で国境がなくなる点は、このような不利益はあっても利点のほうがまさっているということでみなさんの関心を集めてます

為になった人はモナコインください

10 ：Globalmacro四段：2017/12/26 08:30:17 (6年前) 0MONA/0人

となると、オン-オフチェーンを繋いだり、保証するサービスはいけそうですね～( ´∀`)/~~

11 ：アフロ六段範士：2017/12/26 08:32:39 (6年前) 0MONA/0人

トランザクションIDが存在してるってことは、承認されているということのような

12 ：meronpan初段：2017/12/26 08:37:15 (6年前) 0MONA/0人

枚数に影響ないってのが純粋に不思議なんよなぁ

13 ：アフロ六段範士：2017/12/26 08:41:49 (6年前) 0.00004649MONA/1人

送られた10monaはある特定のアドレスに存在しているのでは
そのアドレスに秘密鍵は存在するし、秘密鍵が分かれば取り出せる

14 ：Globalmacro四段：2017/12/26 10:09:08 (6年前) 0MONA/0人

>>11
送り側に問い合わせたら、送った方は承認済みだから、保証の対象外とのことでした。

>>13
そうなんですか？具体的な方法ご存じですか？

15 ：BanBan初段教士：2017/12/26 10:17:24 (6年前) 0MONA/0人

ふむ、送った方は承認済み→受け取る方は承認されない？

16 ：アフロ六段範士：2017/12/26 10:20:43 (6年前) 0MONA/0人

いえ、具体的な方法は分からないです。
受け取り先のBTCアドレスの秘密鍵が分かって、その秘密鍵をモナコインの秘密鍵に変換できれば、出来るかも

妄想の域を出ないので、救い出せる可能性はかなり低いと思います

17 ：Globalmacro四段：2017/12/26 11:06:53 (6年前) 0MONA/0人

>>15
技術的な問題ではなく、保証の問題のようです。
送る側->送信の承認は得ているので手を離れた。
受け取り側(取引所)->外部アドレスで起きたことは管轄外
となると、>>16さんの言うように、秘密鍵に自分でアクセスするしか手段がないのでしょう。

>>16
なるほど。直接アクセスしないとダメそうですね。
そこまで詳しい人を探すしかなさそうですね。

18 ：モナモナ(๑˃̵ᴗ˂̵)一級：2017/12/26 11:06:53 (6年前) 0MONA/0人

本当になくなってしまうのですね！？

19 ：Globalmacro四段：2017/12/26 11:10:38 (6年前) 0MONA/0人

>>18
みたいですね。

ただ、お札のように休眠口座やタンス預金として動かせなくならずに、次が発行されるなら、正確なmona数がわかるので、インフレコントロールとしての機能は政府紙幣より優秀と言えそうです。

20 ：名無し四段：2017/12/26 11:12:01 (6年前) 0MONA/0人

>>17
１から始まるBTCアドレスなら送金時点でMonacoindに弾かれるはずだけど、3から始まるアドレスだった？

21 ：Globalmacro四段：2017/12/26 11:14:41 (6年前) 0MONA/0人

>>20
はい、Segwit後の3でした。秋口に作ったBitflyerのアドレスです。

22 ：名無し四段：2017/12/26 11:18:55 (6年前) 0.00004649MONA/1人

>>21
それは残念ながらどうにもならん
BFがP頭のアドレスを使うようにしてくれれば、今後の誤送金は無くなるはず

23 ：Globalmacro四段：2017/12/26 11:58:30 (6年前) 0MONA/0人

>>22
そうなんですか？なぜ？＼(゜o゜;)/

24 ：名無し四段：2017/12/26 12:47:32 (6年前) 0.00114114MONA/1人

送ったアドレスに対応した秘密鍵が無いとコインは取り出せない。
（アドレスは口座番号、秘密鍵はキャッシュカードの暗証番号だと思えばいい）
秘密鍵は今のコンピューターでは解析不可能だから、一度知らないアドレスに送ったコインは諦めるしかない。
（もし秘密鍵が容易にわかったら、他人のウォレットから盗み放題だしね）
で、Bitcoin派生コインは大体マルチシグアドレスを３頭にしてて、モナも３頭アドレスを使ってたんだけど、前回のアップデートでP頭も使えるようになった。
だからモナコインのサービスはP頭を使うとミスが減るって話。

25 ：Globalmacro四段：2017/12/26 15:02:02 (6年前) 0MONA/0人

>>24
なるほど、じゃあ将来的には頭文字で通貨を分ければ、今回みたいな無くし方はなくなるということですね。

ASCIIなら94個ですかね。

26 ：名無し四段：2017/12/26 17:17:27 (6年前) 0MONA/0人

そう
モナはPアドレスのみという暗黙の了解がユーザー間で広まって、取引所などもそれに沿っていれば、いずれ3アドレスは廃止しても問題は無いと思う

27 ：non初段：2017/12/26 17:24:31 (6年前) 0MONA/0人

それはつらたん

28 ：syuribox四段：2017/12/26 17:30:58 (6年前) 0.00114114MONA/1人

>>http://askmona.org/5288
将来的にはelectrumのスレの146に書いてあるBIP-173という形式のアドレスになる予定らしいよ
それだとprefixが「mona1」になるから分かりやすくなるし「さくらコイン」とかASCIIの文字数とかも関係なしに分かりやすくなるよ。
マルチシグアドレスがどんなプレフィックスになるかは分かんない。ごめん

29 ：PEPSIMAN(パス忘四段錬士：2017/12/26 17:46:44 (6年前) 0MONA/0人

>>26
BITTREXもZaifもP頭アドレス非対応なのが残念だよな。

30 ：Globalmacro四段：2017/12/26 21:48:33 (6年前) 0MONA/0人

>>26,29
取引所にメールでリクエストしてみましょうか。
一時的にウォレットが2つになるかもしれませんが、利便性が上がって、ユーザー受けも良くなりますよって。

31 ：Globalmacro四段：2017/12/26 21:54:13 (6年前) 0MONA/0人

>>28
リンクに行ったら、見たことのない高レベルなスレでビックリ＼(゜o゜;)/

しばらく勉強させてもらいます(^_^ゞ

32 ：gakchan四段錬士：2017/12/26 21:54:39 (6年前) 0MONA/0人

ディラックの海に藻屑と消えたのかｗ
恐るべし電子データｗ

33 ：おむれつ四段教士：2017/12/26 22:23:10 (6年前) 0MONA/0人

私も初めての送金、同じようなミスでモナ消失しました・・・・・orz

34 ：さまようよろい五段範士：2017/12/26 22:25:45 (6年前) 0MONA/0人

送り先のアドレスのパスワードが分からない状態なので誰にも取り出せない状態かな。
総当たりでやればもしかしたら取り出せるのかも？無理か。

35 ：名無し四段：2017/12/26 22:58:17 (6年前) 0MONA/0人

>>34
総当たりで見つかる確率は約
11579209000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000分の１

ビッグバンが起こる確率は
1000000000000000000000000分の１

36 ：名無し四段：2017/12/26 22:59:16 (6年前) 0MONA/0人

×総当たりで見つかる確率
〇総当たり回数
11579209000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000回

37 ：Globalmacro四段：2017/12/26 23:00:36 (6年前) 0MONA/0人

この数字が安全を保障してるんですね～(´･ω･｀)

38 ：ガララ初段：2017/12/26 23:10:11 (6年前) 0MONA/0人

取り出せたらビッグバンを連続で起こす以上の奇跡を消費しちゃうのね

39 ：kurema初段：2017/12/26 23:16:44 (6年前) 0MONA/0人

単純に誰も取り出せないアドレスに存在するって事だね。
そしてそういうアドレスがどれだけあるのか分からない。
発行枚数の内、実際動かせる量がどれだけあるのかは不明。
まぁそれは普通の通貨でも燃やす人とかいるかも知れないから同じ。

ちなみにそれを明確にして実質的な発行枚数を減らす方法がある。
Monacoinだと長者番付33位の
MMonapartyMMMMMMMMMMMMMMMMMMMUzGgh
ってやつ。
四億円入ってるゴミ箱だね。

40 ：ずがーん五段錬士：2017/12/26 23:24:26 (6年前) 0.00114114MONA/1人

送り手「Mxxxxxxxから3xxxxxxxxに10MONA送金するﾓﾅ( ´∀｀)」（ここで秘密鍵が必要）

マイナー「OK，Mxxxxxxxから10MONA残高を減らして3xxxxxxxに10MONA追加したぞ」

3xxxxxxxのアドレス「さあいつでも送金できるぜ秘密鍵持ってこい」

こんな状態になってます
電子の藻屑に消えたわけではなくブロックチェーン上では正規の取引として記録されてて、それ故に巻き戻したりはできません

41 ：Globalmacro四段：2017/12/27 00:29:32 (6年前) 0MONA/0人

>>40
わかりやすい( ^ω^ )

42 ：名無し七段範士：2017/12/27 00:31:20 (6年前) 0MONA/0人

まあがんばれや

43 ：名有り三段：2017/12/27 00:39:46 (6年前) 0MONA/0人

MONAはBTCと同じく総発行数量が決まっているので、>>1が10MONAバーンしたことによりその分残りのMONAの価値が上昇したと考えられる。これをナチュラル・デフレというらしい。
そうすると未来のモナコイナー全員へモナゲしたとも言えるかも。

44 ：Globalmacro四段：2017/12/27 08:18:49 (6年前) 0MONA/0人

>>43
ポジティブにそう考えます。もうやらんけど。

45 ：BanBan初段教士：2017/12/27 13:41:23 (6年前) 0MONA/0人

まぁ、これがブロックチェーンという技術ですしね。しかしAskMonaでもたびたび送金失敗したという話はあるので、ゴミ箱の話ではないですが、既に世界中に取り出せないコインが大量に存在してるんでしょうね（全体から見たら微々たるものかもしれませんが）。現代の徳川埋蔵金のようだｗ

大変勉強になりました。

46 ：ジョンタイター二段：2017/12/27 16:18:15 (6年前) 0MONA/0人

残念ですが潔くあきらめしょう。

ただし、送り先に補償金のようなのを事前に送金もしくは契約とかしてあるなら、
事務手続き、法的手続きなどをすれば、間違って送ってしまった分は
取り戻せるかもしれませんがたぶん手続きに時間を要したり、
手数料とか請求されたりで色々面倒になることでしょう。