現実生活の相談をさせてください…
107 Res. 0.11482598 MONA 9 Fav.
1 ：名無し一級：2018/01/14 20:37:38 (6年前) 0.01783778MONA/4人
いつもaskモナにはお世話になってます。
モナコインは関係ないのですが僕は無職（20代後半）です。親や妹ととあることでよく争いになるのですが、僕は（相手も）自分の考え方を譲れません。どちらが正しいのか、または正しいとかは置いといてどうしたらいいか教えてください。
・まず親が僕に働いてないんだから妹をバイト先に送迎しろとお願いしてきます
・バイト先は歩いて15分であり、車で送迎したら往復15分かかるので、わざわざ送るのが効率悪くて好きじゃありません
・おまけに妹が直接頼んでくるのならいいのですが（実際に直接頼まれたら都合良ければ普通に送ってます）、なぜか親が言ってくるのが嫌なんです
・効率悪い送迎な時点で心が嫌なのに直接言ってこないというのも嫌です（別に妹は母親に代理で僕にお願いしてくれとは言ってません。母が妹を僕が送れと要求してるだけです）
・今まで何度もこの送迎を親から頼まれましたが、「直接頼まれないと送りたくない」と断ってきました。それは妹にも言ってますし、母にも何度も何度も言ってます。ですが何度も何度も母親は繰り返しこのことを僕に要求してきます。
・この一悶着を他の妹が聞いていると、その他の妹が僕にキレてきます。「こいつとかかわらないほうがいい」「イライラするだけ」「うぜぇ…」「なんだこいつ」と外野からキレてきます。
・でも僕は「無職だから手伝いをすべきだという理屈は分かるけど、これは別問題」だと思って、「直接頼まれないのに送るの嫌だ」ってずっと拒否するので、もう毎回毎回母と妹に袋叩きに怒鳴られて嫌になりました
どうしたらいいでしょうか？知恵袋でも聞いてみたのですが圧倒的に僕が悪いという意見の方のほうが回答をしてくる数が多いです。仮に僕が悪いと判明したのなら、すぐにでも「なんだ自分が悪かったのか」と反省し、次回から直接頼まれなかろうが送迎することを考えます。真面目に分からないで聞きたいだけなのでただ罵倒するのはやめてくださるとありがたいです
2 ：---：2018/01/14 20:40:45 (6年前) 0MONA/0人
働けばいいじゃないですか。
働く気はありますか？
3 ：名無し初段教士：2018/01/14 20:40:45 (6年前) 0MONA/0人
贅沢 働け！
4 ：狐三段教士：2018/01/14 20:41:34 (6年前) 0MONA/0人
無職って言うけどその実態は？
職探ししてるのならともかくニートであれば何かしら家の手伝いぐらいすべきだと思うし、引きこもりになってるんなら妹の送迎って形で家から出る習慣を付けようとしてくれてるように思うんだけど
5 ：---：2018/01/14 20:42:38 (6年前) 0MONA/0人
日本国憲法で労働義務だったよね？
6 ：名無し二級：2018/01/14 20:43:48 (6年前) 0MONA/0人
家族と別々に暮らして良い仕事見つけて早く嫁さんもらって子供作って幸せになればいい。そうなればあんたが大将だよ。
7 ：狐三段教士：2018/01/14 20:44:01 (6年前) 0MONA/0人
あと直接言われたら送迎するって言ってるけど
この自分を正当化しようとするような物言いからして仮に本人からお願いされても結局なんやかんや理由つけて行きたがらないようにしか見えない
8 ：錬金四段教士：2018/01/14 20:44:48 (6年前) 0MONA/0人
親が妹の送迎をしろというのは夜暗くなると危険だからだと考えているのでは？
そうすると送りはする必要がない（雨とか悪天候の日はした方が良いかも）けど、暗くなったら危険があるかもしれないと考えたらどうだろうか？
親が言ってくるから気が乗らないというのは感情的なものだと思うけど、家族と諍い起こしてもいい事ないしとりあえずは夜や雨の日は送り迎えするけどそれ以外は歩いて行ってくれと言ってみては？
9 ：名無し一級：2018/01/14 20:45:25 (6年前) 0MONA/0人
※2
自分なりにそれなりに働けるいい場所あれば働きたいですが、現状あまり就活できてません…。ずっと年単位でしていたのですが、田舎なのと僕の履歴がゴミなのとで見つからなすぎて数ヶ月ストップしてしまってます。
※3
ご意見ありがとうございます。統計でそのようなご意見が多ければ、僕の考えが一般的でなかったと統計的に分かるので、ありがたい意見です
※4
実体は就活を数年してたけど見つからなすぎて最近ストップしちゃってる感じで、茶碗洗、布団敷き、親の車での送迎はしている状態です。外に出るのは親の送迎で週5,6、一日数時間外に出てます
10 ：名無しさん：2018/01/14 20:45:54 (6年前) 0MONA/0人
投資など不労所得で食っていければ働く必要もないけど
実家暮らしで無職だと肩身も狭いでしょう
11 ：セム村田(Murata)六段錬士：2018/01/14 20:46:01 (6年前) 0MONA/0人
＞・バイト先は歩いて15分であり、車で送迎したら往復15分かかるので、わざわざ送るのが効率悪くて好きじゃありません
ここがいきなり意味不明。
妹さんにとって歩くより車に乗った方が楽なのは当たり前の話だし、バイト帰りで疲れてたり夜遅かったりしたら尚更のこと。
母親が娘を心配して、車で送迎してやりたいと思うのは当たり前だと思う。
それなのに一体何の効率の話が出てきているのか理解できない。
母親に最初に頼まれたときに、俺が送迎してやろうかと妹に言ってやればよかったんじゃないですかね。
自分の目の前で「直接頼まれてないからヤダ」なんて言われたら、妹さんだって「嫌々送迎してもらいたくない」って思いますよそりゃ。
そこまでいったら関係修復するのって難しいんじゃないですか。
12 ：さまようよろい五段範士：2018/01/14 20:47:49 (6年前) 0MONA/0人
どうしたらいいか→妹を送る
書いてないし親は言わないのかもしれないけど
送迎はひとつの口実であって目的ではないと思う
また、その考え方や性格が原因で就職できないと
考えられているのではないだろうか
「自分なりにそれなりに働けるいい場所あれば働きたい」
という書き込みからもそう見える
13 ：名無し三段錬士：2018/01/14 20:48:06 (6年前) 0MONA/0人
>>1
お願いされるだけ、ありがたいと思った方がいいですよ。
家族からも見放されて、自分独りで、余所で生きていけと、実家を追い出された人を何度も見ています。
20歳過ぎたら、日本の国籍の方なら、成人で、国民の義務は勤労と納税と教育、どれもやってないんだから、キレられようが反論の余地、全くないと傍目で見ても思うのですが。
あまり、Monaのアドレスに紐付いた発言で、あれれ？って思われそうな発言や行動は控えないと、社会からもあぶれた爪弾きにされますよ、日本の村社会って未だにあるから。
昨日の自分より、今日の自分が進化していないなら、それはあれだ！って
夏目漱石先生の「こころ」って作品に書かれて、K氏は命を絶つことまでして自己矜持をしたひとすらいます。
生きていられるありがたさを、実感して下さい。
がん病棟の患者より。お幸せに+
14 ：名無し二級：2018/01/14 20:48:47 (6年前) 0MONA/0人
妹を嫁にくださるのなら一軒家たててあげます。なんちゃってｗ
15 ：名無し一級：2018/01/14 20:49:26 (6年前) 0MONA/0人
※5
意見する人権は欲しいです
※6
ありがとうございますそうしたいところです
※7
直接言ってくれたら8割くらいの確率で送迎してあげてます。2割は皮膚の調子が悪いとかで鬱ってる時か、LINEに気づいてないときだけです。
※8
夕方でまだ明るい時で、駅の明るいバイト先なので、たぶん親の考えはそうでないと思います。23時すぎて夜危険だからという理由をつけて頼まれた時は、親から言われてもたまに送迎してます。妹には直接そんな感じで言っているのですが、母が僕に言ってくるんで意味ないんです…。母にも言ってるのですが、全く聞いてくれず、何度も何度も同じような今回のような喧嘩になります…。
16 ：さと三段錬士：2018/01/14 20:53:10 (6年前) 0.00114MONA/1人
お母さんのあなたへの気遣いでは？(´・ω・｀)
ご近所さんの目もあるし、仕事はしてないけど家族送ったりとかちゃんとしてるところを周りに見せて、世間から来るあなたのへのヘイトを和らげようとしているのかと(´・ω・｀)
妹さんたちのイライラには働いて得たお金でご飯とか、家族サービスで挽回するしかないかなぁと思います
17 ：名無し一級：2018/01/14 20:56:59 (6年前) 0MONA/0人
>>10
激狭です…
>>11
妹に「嫌々送迎してもらいたくない」って思われてるのは確実だと思いますし僕も効率悪い上に直接頼みもしないから嫌々なので送迎したくないのを出してしまってます。「効率」というのは僕の中での勝手なこだわりみたいなものかもしれません。僕は車で送ってる時間が人生の中で無駄な時間すぎるっていつも思ってるのでそういうことなんですが、他人にこの効率の価値観を出すのは間違ってたかもしれませんと今思えました。
>>12
ありがとうございます。ご意見いろいろいただき統計的に考えて送るべきなのかなとなってきています
>>13
客観的な意見をいただけるのがありがたいです。こもって家にいると、家族からの評価しかないので何がなんなのか分からないので質問してみました。がんばりたいです
>>14
田舎に来てください
18 ：名無し一級：2018/01/14 21:01:55 (6年前) 0MONA/0人
>>16
一度母親に真意を聞いてみたいと思いました。もしかしたら理解できないものかもしれませんが。挽回しようと思った時に金があればそれを使って挽回したいと思います
様々なありがたいお言葉いただいてありがたいです
ｍ（＿＿）ｍ
19 ：---：2018/01/14 21:07:08 (6年前) 0MONA/0人
>>15
もちろん人権は誰でもあるよ
多分
20 ：さと三段錬士：2018/01/14 21:12:00 (6年前) 0MONA/0人
お母さんに確認はしなくても良いかと思いますよ(´・ω・｀)
1さんが例えカタチだけとかでもお母さんに謝って、例えば「ご近所の目が気になるから出歩きたくなかった」とか家族が納得してくれる理由を付けて言って送ってくようにすれば、1さんも家族も多少ストレスにならなくなるんじゃないかと
今の状況だと毎日15分ペイすることで状況が軟化するならそっちのほうがいいかと思います
21 ：名無し一級：2018/01/14 21:18:11 (6年前) 0MONA/0人
>>19
僕が考えてる人権のラインを下げないといけないかもと思いました。自分が思ってるより僕は一般的に考えて間違っていたかもしれません
>>20
確認するのやめることにしますありがとうございます。
これ系の送迎すると数日に一日に30分～1時間ほどのペイになるとの計算になりました。環境を変えられないのならばそのほうが、自己満でわがままな効率という価値観が変わらずとも送迎ができるかもしれませんと思えました
22 ：名無しGPU初段：2018/01/14 21:36:44 (6年前) 0.057057MONA/1人
えーと、一般的というのが私自身社会から二度ほどドロップアウトしているので参考になるかわかりませんが、、、
私の場合は自分の生活を豊かにするために自分の信念を曲げてでも非効率的な作業でも親兄弟には無条件でするように心がけています。
その苦労に対するリターンはすぐには出て来ませんが、長い目で見ると細かいリターンが帰って来て、時には大きいリターンも帰ってきます。
自分が苦境にたった時にもかなり助けて貰ったり、ドロップアウトしても優しくして貰えるので、車の送迎はもちろん、些細なこともして上げたらいかがでしょうか？
23 ：みなみ三級：2018/01/14 21:40:21 (6年前) 0MONA/0人
こんばんは。ただの外野の意見です。家族だと素直になれない部分はたくさんあると思います。
あなた自身もいろいろなことを前向きに考えていると思いますし、考えてはいても心がついていかなかったり、うまくいかないこともありますよね。
とにかく、妹さんを一生懸命送り迎えしてあげてほしいです。頼まれなくても、感謝されなくても。
あなたが自分自身の行動や思いを、自分自身に対して認めることで、周りの人の動向にかかわりなく、成長できると思うからです。
継続して何かを続けることは、あなた自身のためだと思うからです。
あと、あなたにおすすめしたいのは、体づくりです。サッカー長友選手の体幹トレーニングの本をおすすめします。メンタルのこともかいてありますし、まず、周りの動向にかかわりなく、あなたの、仕事につながる継続的な行動とカラダづくりをされてはいかがでしょうか。
お互いに少しずつ積み重ねていきましょう。
24 ：錬金四段教士：2018/01/14 21:47:08 (6年前) 0MONA/0人
>>22
まあこれだよね
無職で肩身が狭いという思いをしてるならとりあえず家族の役に立つ事をするのが最適解
家族の世話になっておいて家族と諍い起こしてたら何の得もないからな
25 ：名無し初段教士：2018/01/14 21:50:17 (6年前) 0MONA/0人
妹の写真 プリーズ
26 ：名無し初段：2018/01/14 21:53:40 (6年前) 0MONA/0人
>>1
まぁ全体的に考えが甘いかな。
別に、一人暮らしすれば全て解決するんですよ。
「一緒に住んでいてほしい」って頼まれて住んでるわけじゃないんでしょ？
27 ：ruris二級：2018/01/14 21:54:06 (6年前) 0MONA/0人
他の方もおっしゃってますが、女の子だし行き帰りはお兄さんがついていた方が親御さんも安心だと思いますよ
家族だし協力しあった方がお互いの為に良いと思います
28 ：名無し一級：2018/01/14 22:00:06 (6年前) 0MONA/0人
>>22
ありがとうございます。送迎するもっともな理由をいただけてかなり妥当性が高まってきました。今夜いろいろ考えて心を入れ替えようとしてみたいと思います
>>23
頼まれなくても、感謝されなくても、ってところが今まで暗に自分の中で一番のネックでしたが直接言葉にしていただけるとありがたいです。体づくり今まで幾度となく忘れてきたのですが今回スクリプト作って忘れないようにやってみたいと思いますありがとうございます
>>24
最適解という考え方だいぶ好きです最適解へのアンカーありがとうございます。
>>25
妹には迷惑かけてるので個人情報をアップできません
29 ：名無し七段範士：2018/01/14 22:02:54 (6年前) 0MONA/0人
これぞask
30 ：名無し一級：2018/01/14 22:03:06 (6年前) 0MONA/0人
>>26
やっぱり僕は甘いんでしょうか。自覚できてなくてやばいですねこれ。一人暮らしは働いたらしたいです。うーん。一人暮らししたいです。今夜はこのスレを見て心を入れ替える処理をしてハロワ見て寝ます
>>27
安心を提供します
31 ：名無しにゃんこ一級錬士：2018/01/14 22:05:19 (6年前) 0MONA/0人
誰かの助けになる行動で世の中のお金が回ってる。寝るときの布団や枕は誰かが作ってくれて、誰かがホームセンターまで運送して、誰かがお店に並べて、値段付けて、購入して使ってるんだなと。食べ物も衣服も電気も水道もモナコインも、必要なモノを必要な人に届けて、お金払って受け取ってグルグル回ってるんだな。便利だな。とテキトーに考えた。
人を養うことは無料(タダ)じゃな。親だって言いたくないけど、生きてくれてるだけで嬉しいもんだと思ってる。けれど、でも、家族を食わして行くために毎月の収入と支出を見ると…はあ。とため息出るそんなご家庭が大多数だろなと想像した。ギリギリじゃないけれど余裕でもない。妹の送迎をしてくれる優しいお兄ちゃんがいる。ああ。この家族でよかった。と思える…ような妄想を知らんけど勝手にしました。性格(キャラ)もいろいろ、状況もいろいろ、いろいろあるけど助け合って仲良し家族な状況を誰もが望んでる。グダグダでまとまりないけど、そんな感想。
32 ：すめし一級錬士：2018/01/14 22:13:35 (6年前) 0.0124159MONA/2人
これって働いてないなら代わりに何かをしろ、それが嫌なら働けってそういう話じゃないんだよね
そういう話じゃないんだよ、わかってくれない人が多いんだけど
この話、突き詰めると「立場が劣ってる人間には横柄な態度で接してもいい」って話になるのよ
俺も似たような経験があるのでよくわかる
33 ：名無しアポロ三級：2018/01/14 22:16:07 (6年前) 0MONA/0人
直接お願いして欲しいって言う気持ちはありますよね。自分が譲れないことってあると思います。
そのような不満があるから家を出ようかなと、考えるんだと思います。
親としては、女の子を一人で出歩かせるのは危ないと言うことなんですかね、、、妹さんとしては、無職の兄に頼むのは少し嫌だ。と言うことなんでしょうか。(見当違いならすみません)
人が人にものごとを頼むのに、理由はあれど直接頼まないというのは、個人を軽んじているようで嫌ですね。
ここまで勝手な物言い失礼しました。
お仕事が見つかることを願っています。
34 ：みなみ三級：2018/01/14 22:20:36 (6年前) 0MONA/0人
続き。あと、あなたのお住まいの地域や状況が良く分からないので、勝手に書いていきます。
私の地域の周りでは、デイサービスの送迎（ハイエースや小型車）、医師や看護師を患者宅へ送る往診車、郵便やヤマト佐川などの運送サービスは慢性的な人手不足です。私も送迎の仕事をしていた時は、車中で何かできないか、結構考えました。その仕事と関係がある本を読むことが多かったです。
本を読むことも大切だと思います。私はアルバイトのみだったときは、図書館をよく使いました。あなたはそんな必要は無いかも知れませんが、送迎したついでに知識や情報を仕入れてくる寄り道をされてはいかがでしょうか。
あと、私だったら、農家のお手伝いの仕事に行きます。好き嫌いはありますが、本業を見つけるまでは、何かと新しい発見があると思います。作物を育てるのは、とても計画的に行われていますし、実際に生産しているので、ものづくりと一緒だからです。
ご実家にお住まいでしたら、それをメリットと考えて、活動されるといいと思います。とにかく、あなたご自身の軍資金があるといいと思います。暗号通貨の売買益などではなく、お仕事で着実に貯めて飛躍につなげて頂きたいと思っています。
私もこんなことを今まで右往左往しながら、何とか働いておりますので、あなたも大丈夫だと思います。
お互いに少しずつ前に進めたらいいですね。
35 ：名無し一級：2018/01/14 22:24:05 (6年前) 0MONA/0人
茶碗洗ってました。皆さんありがとうございます。絶対後で読ませていただきますｍ（＿）ｍ
なんか妹の迎えに行くことになったので行ってQしてきます
36 ：すめし一級錬士：2018/01/14 22:28:43 (6年前) 0MONA/0人
ちょっと違う話だけど、昔パチスロで目押しできない婆さんがいて、そいつの旦那が周りに目押ししてくれって頼んで回ってたのよ
俺は頼まれれば全然断らないんだけど、なんで自分ができないことを頼むのに他人を使うのかってすごい嫌な気分になっててさ
仮にそのときにその旦那に「目押しできるんだから押してやればいいだろ、ケチケチするな」みたいなこと言われたら普通にキレてたと思う
そういうことじゃないんだよね、お前が手伝ってほしいのになんでお前がはっきり言わないのかって
相手の無職を理由に強い態度に出るのもそうだけど、相手に感謝の気持ちがない人間って結構いるのよ
人間性の問題であって無職云々は相手の理由付けだよ
たぶんトピ主が月収100万とかでもダメな話だと思う
そうなったら今度は年長なんだからとかそういう理由でやってくると思うよ
そしてそれは一生治らない
37 ：すめし一級錬士：2018/01/14 22:40:45 (6年前) 0.0114114MONA/1人
無職じゃなかったら妹から頼んでくるのか、母親は理解できるのかって考えたら絶対そうはならないからね
金持ってることと車で送迎することとは何の関連性もないんだから
働けっていうアドバイスは何の意味もないよ
うちは無職のときは働け、バイトしてるときはそれっぽっちの稼ぎでは働いてるうちには入らない、社員として働いてるときは周りは当然のようにやってるんだから偉そうにするな、10万以上金入れてたら最終的に「今まで苦労かけたんだからそれくらいやって当然」だったよ
ただただハードルが上がるだけ
言い方悪いけどもう育ちが悪い人間だと諦めるほうが楽
自分の親、家族はどうしようもないクズって思って逆に見下しながら対応したほうがいいかもね
もちろん表面上に出さないようにして
「またゴミが偉そうに頼んできてるな」って思うぐらいでちょうどいい
38 ：キレ猫四段：2018/01/14 22:42:59 (6年前) 0MONA/0人
あなたが一番、無職であることを気にしているように見受けられます
もしあなたが無職であることを
気にしてない、今後社会で働くつもりでしたら
あなたにとってただの他人である妹を
送り届ける仕事をやってみてください
やることが大事です
嫌ならなんとしてでも家を出れるようにするしかないですね。仕事で寮付きのものを探すほかないです
効率が悪い、という点ですが
親に何か食料や家庭消耗品がいるか尋ねるのが
良いのではないですか？
この効率が生活するための効率なのか
ガソリンの消耗についての効率なのかわかりませんか゛
皆、あなたと感覚も思考も環境も同じではないので
こういう考え方もあるということをわかってください
39 ：のんたろうチャンネル五段：2018/01/14 22:46:52 (6年前) 0.0114114MONA/1人
親の立場(私も娘がいるので)から言えば
行ってやれと言うでしょうね。
更に家族で女が多いと不利でしょうね。
私はニートではなく働いたら負けだと思った時期もありルンペンになったこともあるので
気持ちは分かる部分もあります。
しかし成人してるんだし兄貴だし免許あるなら兄貴として行ってあげたらいいと思います。
今のうちに恩を売っとけば
必ず後に返ってくるはずです。
逆に女性はこういうところを
死ぬまで突ついてくるもんです。
40 ：しやく七段錬士：2018/01/14 22:47:33 (6年前) 0MONA/0人
俺も >>16 と同じように感じたな。
母上のことを知らないからどういう思考の人なのかわからないけどね。
俺は中学出てからまともに生活してなくて親にも周囲にも迷惑かけて生きてきた。
そのことに引け目があったし他人となじめない自分自身にもイラついた毎日だったな。
だからその代りといっっちゃうと全然足りてないけど、率先して家事やったり頼まれごとは断らずになんでもやったりしてたよ。
それによって自分の引け目が少しでも軽減されるように感じたからね。
>>1 がどういう人間かはわからないけど、大した労力でもないなら要求に乗ってあげるのもいいんじゃないかな。
譲れない何かがあるならそれを通してもいいとは思うけど、それによって何か得るものはあるの？
なんで譲歩できないのか、それは本当に自分にとって大切なことなのか、譲歩することによるメリットデメリット等々色々と考えてみて最良を導けたらいいよね。
日本はいったん道を外れた後復帰するのが難しい社会と言われるけど、それは自分の考え方や行動次第だと思うよ。
まだ若いんだろうから視野を広く持てるようになるかもってくらいの軽い気持ちで毎日送迎してあげたらどうかな。
41 ：すめし一級錬士：2018/01/14 22:52:45 (6年前) 0MONA/0人
むしろ問題があるのは妹の方だと思うけどな
はっきり言って人間性カスだと思うよ
中高生ってことはなさそうだし、いい大人でそれじゃちょっとね
それも近場で似たような事例見てるから余計そう思う
42 ：名無し一級：2018/01/14 23:12:53 (6年前) 0MONA/0人
>>31
本当に大切なものに対する損得勘定が、相殺される場合と相殺されない場合があると感じ、相殺されない方に持っていけそうな感じがしました
>>33
いえいえｍ（＿）ｍ 初めて僕の当初の考え方に対して共感してくださる方がの声を聴けてもはやびっくりしました。もはやいらっしゃらないかと思ってました。仕事見つかりますよう僕も今夜はがんばります。
>>34
ありがとうございますｍ（＿）ｍ JPYマイニングですね。デイサービスの送迎の求人見たことありました。
>>36
僕もそんな感じの気持ちでした。なるほど僕の年収が高くても同じことになる可能性はあるのかと考えたら・・・もしかしたらあるかもしれないですね…。今夜は多角的に見直します
43 ：みなみ三級：2018/01/14 23:15:31 (6年前) 0MONA/0人
続き。ご家族以外の方と、何らかの別の居場所があるといいですね。これが一番難しいのかもしれませんが。その始まりは、やはり収入の確保やご実家を出てみることかもしれません。
他の方が、働いていく中でも、家の中でハードルが上がっていくので、ご家族との関係は変わらないとおっしゃっているのは、何となく理解できます。
ご家族の側が、変わらない可能性を考えると、あなたご自身が独立するための作戦が必要かもしれません。
あなたは、男性なので、最後にはご家族に頼られる場面があるかもしれません。もしそうなった時に、清々堂々と対することができるように、経済的な自立を得られたらいいですね。
現在のご家族の送迎を、断れるぐらい、予定を入れてしまえればよいのですが、あなた自身の決定できる範囲を増やす行動ができたらよいと思います。
44 ：こうちゃ四段：2018/01/14 23:19:27 (6年前) 0MONA/0人
働かざる者食うべからず
45 ：名無し一級：2018/01/14 23:25:36 (6年前) 0.00114MONA/1人
>>37
自動ハードル昇降機やばいですねｗ ダークヒーロー的な価値観で接しようかなと思ってましたが心のどっかに余裕を持つためにその考え方も置いておこうと思います。使う時来たらやってみます
>>38
いろんな考え方を聞けることが本当に日常じゃありえないで情報封鎖されていたので今回すごくありがたいです。買い物は醜形恐怖の癖があり、店員と顔を合わせるのが嫌で現在絶賛逃避ナウなんですが、考え方としてだいぶわかりました
>>39
今同居している中では僕以外に男がいないので本当に味方してくれる男的な人がいません。恩を売っていく方向で頑張ろうとします！今心を準備してます
>>40
優しく諭していただきありがたいです。テレビで見たような雰囲気のエピソードをお持ちですね。最良よりも正しさを優先的に求めてたなと自分の弱い部分に気づきました。今回は送迎していく方向に自分を持ってこうと今夜チャレンジしてみます。ただ考えただけじゃすぐ元通りになっちゃうので舵切りいきます、たぶんいけます
>>41
妹は最近僕に対して強烈ですね…
46 ：名無し初段：2018/01/14 23:30:34 (6年前) 0MONA/0人
働いてないんだからって言う親に対抗する手段はない
ソースは俺…
所属コミュニティが狭く限定されると気が狂うから無理矢理でも外に出たらいい
家族と関わりなく外にいる時間が増えたら家族から口出しされる時間が減るし顔合わせる時間が減ればストレスも和らぐんじゃないかと思った
一人で考えるのも合わない価値観に無理に合わせるのも消耗するだけだから居心地いい場所をネット以外で見つけれたらいいんじゃないかな
納得いく解答以外は実行しなくていいから達者で生きてね
47 ：おぴょぴょ鯖男五段錬士：2018/01/14 23:36:21 (6年前) 0MONA/0人
私の勝手な想像ですが、1のお母さんは「本来なら働きに出て稼ぎを得て飯を食うべき」「外に働きに出ない息子を食べさせてやっているのだから自分の言うことを聞くべき」「仕事をしないのならせめて家の手伝い(妹の送迎など)をするべき」というような思考なんじゃないかな。
働いてお金を稼ぐのが偉い、と考えるような拝金主義者だよね。
もっとも1も家族からは信頼を得てないようだし、お金を稼ぐ以外に手っ取り早く自分の存在を認めさせる方法はないかな。
一番良いのは普段から家族とコミュニケーションをとって、『母親がしてほしいことはなんなのか』『妹が求めていることはなんなのか』を理解して、その要望に応えることで信頼を得るんだよ。
信頼されていれば外に働きに出なくても養ってもらえるからね。
つまり家族にとって必要な存在にならなければならないんだよ。働いているかどうかは二の次。
でもこれは外に働きに出て稼ぐよりもとっても難しい事だよね。家族とはいえ自分以外の人間に信頼してもらうっていうのはすごく大変なんだ。
48 ：名無し一級：2018/01/14 23:52:22 (6年前) 0MONA/0人
>>43
やっぱ働いて家を出るのが最強なんですよね（というかそれをしないと普通にやばい）
>>44
統計ありがとうございますｍ（＿）ｍ
>>46
本気で週1で図書館行くかな…と考えました。ノートPC買ったので滾るかな
>>47
深く書けませんが今心の中のマイケル・ジャクソンが歌ってます…。家族を大事にする気持ちが苛立ちですぐ消えていた昨今だったなと感じたのでそこを今回見直せそうな気がしてます。一番大事なものは僕は家族だと思ってますがそこに関わる考え方を今回一個見直せる気がします
49 ：Gummi一級：2018/01/15 00:06:55 (6年前) 0MONA/0人
外でも内でも働かない、金は稼がない、20後半になっても自活しないただ飯喰らいじゃ、一般的な家庭なら家族に強く当たられるものだよ。
私の実体験だけど、働かない、家事もしない、家計の助けもしない男家族ほど邪魔な物はない。
女の働きで夫でも親でもない大の男の生活の世話をしてやるほど余裕はないし、正直、ごくつぶしを飼う余裕は無い。
見たところ、１は大した家事もやってないようだしね。
職探しが行き詰ってるなら家の掃除をやるなり、家族のご飯を作るなり、食後の食器を洗うなり、最低限のことくらいやったら。
1を読んでも、私にはちっぽけで何の役にも立たないプライドだけ守ってどうするんだとしか思わない。
50 ：名無し一級：2018/01/15 00:12:11 (6年前) 0MONA/0人
>>49
まさに女性的なご意見ありがとうございます…こういう感じの意見が僕はきついというかよくわからないんですよね…。プライドって考え方が僕は分かりません…。正しさのことが女性の中ではプライドという言葉で扱われてるのでしょうか…。茶碗洗はいつも、掃除はたまにしてます
51 ：名無し一級：2018/01/15 00:14:49 (6年前) 0MONA/0人
女性の言うプライドって本当になんなんでしょうか…ネットでよくプライドがどうこうというのを見るんですが、僕はプライドを守ってるっていう風に見えるんでしょうか？「最適解よりも自分の思う正しさ（＝プライド）を優先する」って感じなんでしょうか…頭が…
52 ：名無し二級：2018/01/15 00:22:14 (6年前) 0MONA/0人
お互いに、本音で話す機会を設けてみればいいんじゃないかな
同じやり取りが複数回、もう繰り返されてるみたいなので
両方の立場で納得いかない点を、第三者（父親とか？）に聞いてもらって、客観的な意見をもらうとかしたほうが良いと思う
身内間のわだかまりは、はやく解決したほうが良いよ
多分世界で一番味方になってくれる立場の人だよ
それぞれ、どういう考えで頼んだり、拒否してるのかを一度耳を傾ける機会が必要だと思うよ
正解なんてないと思うからね
53 ：Gummi一級：2018/01/15 00:23:05 (6年前) 0MONA/0人
あなたにとっては「正しい」で済まされてる事が「何の役にも立たないプライド」だと母親に思われてるってわかってるじゃないですか。
掃除に限らず家事って普通は毎日するものですよね。
仕事に行く前でも、帰ってきてからでも、休日でも、それこそ旅行にでも行かない限りは365日。
あなたは誰が作ったご飯を食べてるの？誰が洗った服を着ているの？誰が掃除をして湯船にお湯をはった綺麗なお風呂に毎日入っているの？
あなたが茶碗を毎日洗っているように、家族と家族としてできることをないがしろにしたら、見限られるのは時間の問題だよ。
54 ：名無し一級：2018/01/15 00:32:39 (6年前) 0MONA/0人
>>52
僕もそうしたいところですが母に論理的な話が一切通じないことを今思い出しました。そういえば何度も母親の考えを聞こうとしたことありました。ヒステリーなんで話ができなかったのを思い出しました
>>53
僕はプライドという言葉の意味が単純によくわからないです。湯船はは入ってません。服は自分で洗ってます。ご飯はわりと自分で作ってます。はい。もう女性の意見はキツイです
55 ：名無し一級：2018/01/15 00:34:06 (6年前) 0MONA/0人
働かざる者食うべからず、または拝金主義を、人格否定のレベルまで心の底から持ってる女性が多すぎて、僕は女性はキツイです
56 ：名無し一級：2018/01/15 00:35:57 (6年前) 0MONA/0人
妹がまさにそうで、もうただただ人格否定してきます。妹にとっては僕が一方的に悪いらしく、僕みたいな人はどう扱ってもいいみたいな感じでいるみたいですが、女ってこうなのか
57 ：しやく七段錬士：2018/01/15 00:36:31 (6年前) 0MONA/0人
プライドって日本語だと矜持だけど、こういうときって自信とか誇りって意味じゃないように感じるね。
どちらかというと尊厳が近いのかな。
自分の考えを通したいというのは我儘と紙一重だけど、誰しも譲れない線があると思う。
今回のトピ主で言えば妹さんを送ることはやぶさかではないがそれは本人の希望要望をもって受けるべき、という考え方を持っている。
しかしお母様が捻じ曲げて命じてくることで自身の芯を踏みにじるように感じるってとこかなと。
お母様も自身の考えがあり息子へ命じているのだろうからお互いがかみ合わないことは当然ともいえる。
意見が合わないときにはどうすべきか、どうすることでなにがどうなるのかって考えて柔軟にできるならそれに越したことはないし、できないならできないなりの行動や意見があるはず。
親に言われて妹の送迎をするなんて自分の自身や誇りが損なわれる？そんなこともないでしょ。
辛いのは考えを理解してくれなかったり否定されたりすることじゃないかなぁ。
だからプライド守ってるってのはちょっと違うんじゃないかなと考えます。
とりあえず前向きになれそうなら命じられる前に自分の考えで先回りしてやれば気持ちも違ってくるかもしれない、かな。
自分を自分の意志で動かしてあげたら楽に行動できるかもしれないし、それでもだめならまたその時考えたらいい。
あたりのいい意見も厳しい意見もあるけど、すべてに目を通す姿勢が見えるし自分を変えていこうって気持ちを忘れなければ変えていくこともできるさ。
それは我慢や自分を曲げることじゃなくて、自信をもって行動できる裏付けを得るような方向で変えていけたらいいよね。
それを自他ともに認められるような状態になれば、そこで自分の意見は正しいと誇り(プライド)をもって言えるんじゃないかな。
58 ：すめし一級錬士：2018/01/15 00:37:53 (6年前) 0MONA/0人
>>53
こういうのがトピ主の母親みたいになるんだよな
話が全く通じてないし
59 ：PEPSIMAN(パス忘四段錬士：2018/01/15 00:39:47 (6年前) 0MONA/0人
>>49
この内容だと駄目人間になった大の男は論外だけど。
女ならいいような書き方に受け取れる発言だなあ・・・。
60 ：PEPSIMAN(パス忘四段錬士：2018/01/15 00:41:15 (6年前) 0MONA/0人
あくまでも個人の感想だけどね。
しやく七段さんも>>49の発言で
そういう男は論外と言われているように感じている気がする。
61 ：PEPSIMAN(パス忘四段錬士：2018/01/15 00:41:45 (6年前) 0MONA/0人
×しやく七段さん
○名無し一級さん
62 ：すめし一級錬士：2018/01/15 00:41:52 (6年前) 0.0000045MONA/1人
この話の肝は「妹が頼んでいないことを母親が押し付けてくる」という話なんでしょ
「妹が直接頼んできてくれたらやる」って言ってるんだし、単に礼儀と人間性の話なんだよ
それなのに無職という属性がつくだけで話の本質からずれたアドバイスをして騒ぐ人間が出てくる
無職なんだから家のことをやって当然なんて全く筋違いのアドバイスだよ
そんな話じゃない
63 ：すめし一級錬士：2018/01/15 00:53:00 (6年前) 0.0000045MONA/1人
企業の社長が社員に給料渡すときに床にばらまいて「おら今月の給料だ、ありがたく受け取れ貧乏人」とか言われてるのに近いと思う
給料もらえることに感謝すべきだし仕事も頑張るべきだけど、それはそれとして社長の態度は許せないでしょ
それなのに「もっと働いて見返せ」とか「給料もらってるくせに文句言うな」という説教をしてる人間が多いこと多いこと
問題の本質が違うんだよ
64 ：すめし一級錬士：2018/01/15 00:59:43 (6年前) 0MONA/0人
やっぱり心のなかで「こいつはクズ」「ゴミが何か言ってる」ぐらいに割り切って従っておけばいいと思うよ
経験上そういう人間は自分がいくら変わっても本人は何も変わらないから
その上で仕事を探して出ていくなり何なりすればいいんじゃないの
こういうこと言うと育ててくれた親を何だと思ってるんだみたいなこと言われることがあるけど、育ててくれた感謝と人間として尊敬できるかどうかは全く別だからね
65 ：名無し一級：2018/01/15 01:01:32 (6年前) 0MONA/0人
正しいか正しくないかだけで言うと
・送迎を断る理由が「効率が悪い」「本人から頼まれないと嫌だ」
・送迎に関しての理由は既に何度も母親に伝えている
・妹は母親に代理で>>1にお願いしてくれとは言っていない
で、このことから考えるとお前は悪くないし正しい。胸を張れ。
つーか情報すくねえわ
妹が直接頼んでくる時は絶対に送迎してて、効率云々言う時間に余程高尚なことしてるなら納得も行くもんだが。こういう手合に限って「わりと」とか「たまに」とかで言葉をぼかすから正確には判断できない
だから>>1が正しいでいいでしょ。同意を得て気持ちよくなるまで終わらんぞこれ
66 ：すめし一級錬士：2018/01/15 01:08:19 (6年前) 0MONA/0人
確かに「お前が正しいから黙って従っとけ」ぐらいしかないね
67 ：名無し一級：2018/01/15 01:20:38 (6年前) 0MONA/0人
そもそもいらない情報入りすぎなんだよ
>>1の他の妹がなんて言ってきたなんて情報、ただの私怨からの愚痴でしかない
相手が悪いっていうバイアスかける論法。こういうタイプはよくやるからな
・>>1は20代後半の無職である
・親が自分に無職を理由に妹をバイト先へ送迎するよう頼んでくる
・バイト先へは歩いて15分の距離であり、車での送迎は効率が悪いので嫌である
・妹が直接頼んでくるわけではなく、代わりに親が頼んでくる
・ただでさえやりたくないが、特に直接妹に頼まれていないことが我慢ならない
・親に度々頼まれるたび上記を理由に断っているが、親はそれでも頼んできて、口論になる
・外野から関係ない他の妹が親と一緒になって罵倒してくる
>>1に比べればこれくらいに短くできるわけだ
俺は悪くないオーラ出し過ぎだから擁護してくれる人もいないんだよ
厳しいこと言うと、>>1は正しいかもしれないけど頭が悪い
68 ：名無し一級：2018/01/15 01:25:02 (6年前) 0.0000045MONA/1人
>>57
辛いのは考え方を理解されたり否定されたりすること…それもあるかもしれないです…家でいつも味方0で女っぽい立場主義というか役職主義みたいなやつにフルボッコなんで…
少なくとも最適解としては自分が少し変わるというところがいいと言うところには落ち着けたところが、いろいろなご意見のおかげですありがたいです
>>59,60
>>49さんは女性的な意見でありがたキツイです。妹と母が舞い降りたかのようです
>>62,63,64
皆さんの意見を聞いて思ったのですが「あらゆるところからおかしなことはやってくる」「そういう時は、右か左どちらかの正しさに極端に寄るのでなく、最適解を求める姿勢であれることが正解（難しい）」というのが正解かなと今考えました。僕が元々持ってた考え方はすめし二級さんのような観点だったんですが、逆側の人がかなり多いので、そして逆側の人もその人の観点においては正しいと絶対的な主張を持ってるんだなと思いました。問題はこれを今後に活かせるかですが活かせるように今考えてます
>>67
一つ良いですか、僕は頭悪いかもしれませんが、家族に罵倒されてからの相談なんで、そんなに整理できないってところも考慮してください。客観的に整理したらそこまでできるかもしれませんが、罵倒されて嫌になった直後の相談なんで、それだけで頭悪いと言わないでほしいです、まあ、これは気持ちです、愚痴です
69 ：名無し一級：2018/01/15 01:25:16 (6年前) 0.0000045MONA/1人
>>65
僕は今は>>1の状態の僕はよくないと考えてます（まだ不明ですが）。中間の最適解を求める姿勢が一番正解なのが妥当かなと考えてます。レスバではつい極端にどっちかに寄ったりしてしまいますが中間の最適解派で考えてみたいです。
>>66
「>>1が正しい、はい終了」くらいしか無いのは、それはこのスレのゴールとしてだと思いました。確かにもうゴールしてもいいと思います。右、左、中間のご意見が全部出揃って、後はその中から正解を選択するくらいしかないというありがたい感じになってるように感じます。
というわけで僕はなるべく中間的な最適解を求めていきたいと思います。それが様々な問題を最適化してくれるような気がします。実行できるかできないかは別問題です。できるように工夫します。
いろいろとありがとうございました
70 ：すめし一級錬士：2018/01/15 01:31:56 (6年前) 0MONA/0人
この手の話はいわゆる毒親みたいな経験がないと理解できないんだと思うよ
そしてその経験がない人間の中には自分の価値観から逸脱した人間が許せなくて批判する人間もいる
いわゆる毒親予備軍
あまり深く考えなさんな
71 ：名無し一級：2018/01/15 01:39:36 (6年前) 0MONA/0人
>>68
すまん。頭が悪いっていうのは単に馬鹿って意味じゃない
罵倒されたり怒鳴られ続けても自分を曲げないってのはある種強さではあると思うけど、この場合においては最適解とは言えないんじゃないか？
そういう意味で頭が悪い、頭のいい立ち回り方とはいえないということだったんだ。
誤解を与えたことは本当に申し訳なかった
72 ：名無し一級：2018/01/15 01:49:55 (6年前) 0MONA/0人
>>70
理解してくれることをたくさん書いてくださってありがとうございましたｍ（＿）ｍ
>>71
いえ理解しましたｍ（＿）ｍまさに言われる通りだと思います、そしてそこをまさかの今自覚しました。なるほど自分はそこが…って思いました。「考え方は正しい」ということがアイデンティティのように肥大していたのですが、たしかにそこは…ともっとポジティブに自覚していきたいです
thanks in advance（以外の言い方が浮かばない）
73 ：名無し初段：2018/01/15 03:32:04 (6年前) 0MONA/0人
>>59
実際自分もそういう風に読み取れるし、そういう考えの持ち主なんでしょ。
「家族」じゃなくて「男家族」って書いてあるしな。
「女の働きで～余裕はない」ってあるけど、ただ単にその女の労働能力や給料が低いだけ。
女だからという理由ではただの言い訳にしか聞こえない。
こういう差別意識を持った人とは距離を置きたいもの。
「一般的な家庭なら家族に強く当たる」ってただの>>49の常識だし、どのような接し方をするかは人それぞれ。
それに>>9や>>35で「茶碗洗ってました」ってあるのに「食後の食器を洗うなり」って書くって事はその時点で>>1以外の文を見てない証拠。
「家の掃除をやるなり、家族のご飯を作るなり、食後の食器を洗うなり～」が「最低限のこと」だったら世の中の専業主婦は最低限の事しかしていないことになる。
それに昔に比べ今では家事は全自動が当たり前。
ご飯は炊飯器、服は全自動洗濯機、掃除はルンバ走らせとけば勝手にやってくれるし。
じゃあその家事しかしていない専業主婦は365日、一体毎日何してるのって感じ（笑）
74 ：名無し初段：2018/01/15 03:32:54 (6年前) 0MONA/0人
>>58
同意。というか「トピ主の母親」よりひどいだろ（笑）
まとめれば>>49は>>1を過小評価しすぎていて、男女差別主義者だな。
75 ：名無し初段：2018/01/15 03:33:20 (6年前) 0MONA/0人
>>49はただ自分が仕事も家事もしてるつもりになってるだけ。
こういう勘違いしている人が一番質が悪い。
しかも>>50の言うとおりキツイから性格も最悪。
害にしかならないし読んでも時間の無駄だから他の人の意見を参考にした方がいい。
76 ：ちゅぴ初段：2018/01/15 03:54:32 (6年前) 0MONA/0人
なんというか、お互い家族だから甘えてるんだと思う。でも、その甘えは決して絶対の悪ではないと思うんだ。
他人だったらこんなことにはならないんじゃないかな。
私もふらふらしている姉だから、妹には妹に対する親の期待が重圧になったりしただろうな…って思う。
77 ：しやく七段錬士：2018/01/15 06:15:32 (6年前) 0.00011411MONA/1人
>>73
>それに昔に比べ今では家事は全自動が当たり前。ご飯は炊飯器、服は全自動洗濯機、掃除はルンバ走らせとけば勝手にやってくれるし。じゃあその家事しかしていない専業主婦は365日、一体毎日何してるのって感じ（笑）
本題とは少し離れるけど、この考えは改めてもらいたいね。
家事とは炊事掃除洗濯だけじゃない。
家の事すべてが家事で、その3つはあくまで代表的なものに過ぎない。
家庭も一つの社会だからその運営を円滑に行うため24時間体制で管理しているのが専業主婦なわけ。
専業主婦や主婦業を侮蔑するような考えの人がどんな仕事をしているか知らんが、仕事ってもんは最終アウトプットのみやればいいわけじゃないってわからないかな？
ラーメン屋の仕事はラーメン作るだけじゃない、ってことね。
とすると主婦ってもんは家で起こる出来事に関して経営者的な視点になってくるものなんだよ。
今回の場合は母親が家という社会の全権を担っていてその運営に支障があると考えていると目される。
改善するために長男にカツを入れたいのか、もしくは気に入らないために過剰な仕事を与えてくるのか、そんな感じでしょう。
お母様の本音がわからない事にははっきりわからないが他の人の推測も併せて考えるとまぁどちらかなのかなと。
78 ：もなてぃ二段：2018/01/15 09:14:01 (6年前) 0MONA/0人
>>1は妹に嫌われてると言ってるけど、家族を心の底から嫌うなんてことはまずないと思う。
バイトの送迎の時にでも、「頑張れよ」とか「お疲れ」とか一言かけてあげるだけでも変わると思う。
優しい言葉をかけられて嫌な気分になる家族なんていない。
少しずつでも関係を良くしていけば、居心地も変わるだろうし、就職決まったり、何か>>1にとって前進した時、家族は心から喜んでくれるはずだよ。
79 ：爆ちゃん一級：2018/01/15 09:26:18 (6年前) 0MONA/0人
謙虚な気持ちが何よりも大事かと思います。
良くスレ主さんは、自分の考えが甘いんでしょうか？と書いてますが、甘くない人なんて、この世に数えるほどしかいないんじゃ無いでしょうか？
羽布永世７冠やイチローというトップレベルの方たちでも、まだまだと言って日々研鑽して居られます。
私たち凡人はせめて謙虚な気持ちで、目の前にある出来ることを出来るだけ一生懸命することでしか、周りに恩返し出来ないんじゃないかな？
なんか宗教の勧誘みたいにになっちゃった（笑）
80 ：もなむ〜五段教士：2018/01/15 10:08:44 (6年前) 0MONA/0人
いっぱいお手伝いして、いっぱい恩を売っておけばいいんじゃない？
81 ：名無しのうさぎ一級：2018/01/15 10:24:54 (6年前) 0MONA/0人
妹さんの送迎をすることで>>1さんへの風当たりがよくなるなら仕事が見つかるまでという条件でしてあげるのもいいんじゃないかなぁと思います。
外に出るきっかけにもなるし、深く考えずに仕事感覚でやるのはどうでしょう？
82 ：KE-4471四段教士：2018/01/15 11:03:06 (6年前) 0.00114MONA/1人
情報が少ないから、なんとも言えんけど
うちも、駅から歩いて15分なんだけど、暗い道があるし、変質者が出たとか聞くから、バイト帰りの娘を、嫁が送迎してる。
娘たちは、そんなの気にしないから、普通に歩いて帰ってこようとするけど、嫁は心配らしく、娘から帰る連絡がないと、理不尽なくらい怒る。
娘が送ってほしいなんて言うのは、遅刻しそうとか、雨で歩きたくないとか、そういう時ばかりで、普通は歩いて行こうとする。
そういうケースであれば、母親が心配だから送っていってほしいけど、そんな心配しすぎだよと子供たちに言われるのを恐れて伝えてないだけかもしれない。
実際、ブスだから襲われないとか、親からみればないだろうし、心配するのは、親の勝手と思われるとも思うけど、親なんてそんなもんじゃん。
親からみれば、妹のことを心配じゃないのかとおもってるかもしれないし、
何かおきてからじゃ遅いからね…
83 ：---：2018/01/15 11:48:49 (6年前) 0MONA/0人
解決策はこれしかないと思う
おれが>>1の妹と付き合って、送迎する
84 ：名無し初段：2018/01/15 12:40:17 (6年前) 0.00000039MONA/1人
>>77
その部分の発言は良くなかったな、あやまるよ。
家事もしていないわけじゃないし大変さはわかる。
おれには>>49の発言が「家事なんて何もしてないんじゃないか穀潰し」としか読み取れなかったんだ。
実際>>1は全部でないにしろ家事をしているし、こういうところで相談しているから頑張っていると思うんだ。
85 ：名無し初段：2018/01/15 12:49:01 (6年前) 0MONA/0人
>>77
>改善するために長男にカツを入れたいのか、もしくは気に入らないために過剰な仕事を与えてくるのか、そんな感じでしょう。
ここは私も同意見です。
86 ：名無し一級：2018/01/15 12:55:10 (6年前) 0MONA/0人
バイト先は歩いて15分で、車で送迎したら片道7.5分なんだから、親からしたら合理的な判断だと思いますが？
1の車でガソリン代も1が出しているのでなければ、「効率悪くて好きじゃありません」と言うのは自分の都合でしか物事を判断していないような気がします。
87 ：名無し初段：2018/01/15 13:09:00 (6年前) 0MONA/0人
>>1
私としては会社などからの収入にかからわず、負荷を家族で均等に分け合うことが理想と考えているのですが>>1はこの考えについてはどう思いますか？
例えば、家族が皆働いていて、自分だけが家にいるなら送り迎えも含め家事のほとんどを行う。
就職しているとするならば、自分が働いて帰ってきたが家族がまだ家事をやっているのでそれを手伝う。
家族が病気になったら自分がその分働いたり家事をする。自分が病気になったらその分働いてもらったり家事をしてもらう。
88 ：㚚䉑ι初段：2018/01/15 13:27:21 (6年前) 0MONA/0人
自分だったら、母親のことはとりあえず横に置いといて、
その送迎対象の妹に「送迎あったら嬉しい？」って聞くな。
んで、妹が喜ぶなら送迎するし、妹的に別になんも嬉しくないなら>>1も含めて誰も嬉しくない話なんで送迎しない
89 ：名無し初段：2018/01/15 13:33:36 (6年前) 0MONA/0人
>>1
妹が歩いてバイト先まで行けば、15分。
必要なリソース(1人)(自分：0分、妹：15分)
自分が車で妹を送って行っても、自分は往復しなければいけないため必要な時間は、15分。
必要なリソース(2人)(自分：15分、妹：7.5分)
妹がバイト先まで行くための時間は15分で同じわけだから、送って行く事で余分なリソースが増え「効率が悪い」ということでしょうか。
90 ：名無し初段：2018/01/15 14:17:38 (6年前) 0MONA/0人
>>89に追加。
送迎する時間を、掃除・食器洗いなどと同じ「家事をする時間」としては見れないんでしょうか。
91 ：Tak123さん：2018/01/15 14:26:28 (6年前) 0MONA/0人
逆の発想でどんどん送ってあげたら良いんじゃないって思います。
面倒かもしれないけどポジティブにとらえて
せっかくだからその15分で妹と沢山会話してもっと仲良くなろう！
家庭が円満で笑顔の出る家庭環境を自分でも率先して作ろうとすれば
きっと他の事も色んな事がうまくいくと思うなけどなー
92 ：名無し一級：2018/01/15 15:31:09 (6年前) 0MONA/0人
自分にとっての最適解は親家族にとっての最適解ではない
親家族にとっての最適解が現状をさらに多数派への主張に寄せたものだったからトラブってるだけじゃん
このスレでも結構引っかかってる奴いるが、働いていないことへのヘイトと行動を渋ることへのヘイトを混同してはいけない
一般論として手が空いてるならアッシーやるべきって考えがあっても、それは一般論であって「人格否定を続ける妹の送迎を相互の了承なしにすべきじゃない」という別の一般論を伏せるのはアンフェアでしょ。だってハンドル握られてるんだよ？主が悪心働けば最悪死ぬ立場なのに、そのことを親が間に入って言うのはやっぱ変だ
おれは>>88と同意見。そのうえで自分の非礼詫びて、口出しされない家事（買い出しや大物の洗濯）したほうがいい。もし自分の気持ちで頭下げるのが許せないなら、免許あるんだから出てくのも一つの手
同じ無職だ。どうせ無職やるなら軋轢少ないほうがいいよ
93 ：名無し一級：2018/01/15 15:48:24 (6年前) 0MONA/0人
送迎される妹は別に人格否定なんてしてないだろ。
勝手に話し作ってややこしくするなよ！
94 ：名無し二段錬士：2018/01/15 16:04:28 (6年前) 0MONA/0人
現代の日本人の多くは（全員では無くあくまでも"多くは"）あなたを悪と思うでしょうね
ただ、善悪の問題は、個人の価値観の問題だから
あなたが、悪ではないと感じれば"あなたにとって"は悪ではないのよ
だから、母とあなたの意見は一生平行線でしょうね
そんな時は善悪でなく、損得で考えてみるのはどうでしょう？
①親を無視する。ただし、母との仲は険悪になり、ある日突然追い出されるリスクが微レ存
②素直に言うことを聞く。ただし、感情的な損失が有る
③一人暮らしを始める。ただし、働くのが面倒
自分に取って一番楽だと思うのを自分で選ぶのが良いよ
95 ：名無し一級：2018/01/15 16:09:13 (6年前) 0MONA/0人
>>93
あー「別の妹」か
読み違えてたすまねえ
96 ：mona金貨作るよ三段：2018/01/15 16:10:53 (6年前) 0MONA/0人
途中から読むの面倒になったので、アレかもしれないですが
関係ない話にそれてるのが多い気がします。
>>1 さんの マイルールもよくわかります。
ただ、問題は貴方の家族に対する気持ちだと思います。
母は娘を心配して送迎を希望。（親なら普通に考える）
貴方には時間があると思われている。
貴方が断った時に「無職の話題になる」←これが無用
貴方も気にし過ぎているのではないですか？
それより送迎しないことにより思わぬ不幸に妹さんが遭った場合、貴方が「仕方ないよね」と親に言えるのなら今の判断で良いのではないでしょうか？
もし、その時に貴方の親が死にたくなるほど辛い状況に追い込まれて貴方が自分の判断を後悔するなら、送迎くらいしたらいいのではないですか？
安全・安心に効率は比例しない事が多いです。
問題は、貴方が自分の考え方に捕らわれずに、家族や他の人の求めていることを「理解・受け入れる」ことが貴方にとって するべき事 なのかどうか かなと思いました。
97 ：デデドン三級：2018/01/15 22:23:53 (6年前) 0MONA/0人
家出てホームレスになれ
98 ：fusianasan初段錬士：2018/01/15 23:40:20 (6年前) 0MONA/0人
長文の集まるトピと聞いて。
良いも悪いもない。立場と思考が違うだけ。
だから「正しさを証明する戦い」は無意味。
他者の正論なんて天災と同じで、操作も干渉もできない。地震や台風にキレても無駄。
（自分の正論もまた他者にとっては災害でしかない）
とはいえ「理不尽に屈するのが嫌だ」というのなら、あとは交渉と戦争。
正しければ無条件で与えられるなんて有り得ない。リスクを背負ってコストを払って行動するしかない
妹を味方につける。逆に妹とメッチャ仲悪くなる。免停になる。外に逃げる。昼から飲酒する。家族との会話を拒むなどなど。
おそらくコスパがいいのは、他の人も言っているように、自ら妹との距離を縮めて送迎を楽しめるようになることだと思うな。
そもそも本質的な問題がそこかは知らんけど。
オレも元童貞無職ヒキニートだけど、生きるためなら家族に媚びも売ったし、逆ギレもしたし、嘘もついたよ。
99 ：名無し七段範士：2018/01/16 00:06:55 (6年前) 0MONA/0人
逆ギレすんなよ、嘘もつくなよ
だから元ニートなんだよ
100 ：おてもやん四段錬士：2018/01/16 00:17:44 (6年前) 0MONA/0人
全部読んでないけど
どうせ暇なら
暇つぶしに送って行ったらええんやないの？
おかんに言われる前に一言送っていこか？て聞いて
妹がうん言うたら送って、別にええわ言うならスルーでえんちゃうの
101 ：名無し一級：2018/01/16 00:34:05 (6年前) 0MONA/0人
いろいろな観点を知れて勉強になってますｍ（＿）ｍ
考えてみたら母は家族の経営者として家族をいい方向に持っていこうと思ってるんだろうとなんとなく思いました。僕が「外にも出ない＆他人を助けない＆働かない」みたいな人間になってほしくないんだと思いました（それに追加して母の個人的な考え方とも異なるから喧嘩になってたと）。
>>87
ある程度は家族の負荷はシェアした方がいいと思ってますが、今回みたいにシェアすることで逆に負荷の合計値が増えるようなのは、なんか苦手です。>>89さんのおっしゃる感じでした。
>>90
「送迎する時間を家事をする時間と見る」ということはたぶんすでに自分の中でそうなってます。ですがそれを上回る「なんで直接頼まれないのにそんな効率悪いことしてあげないといけないんだ…自分で頼むか自分で15分歩けよ…」って感情が「無職の仕事である」ということよりも上に来てしまってたんだと思います
102 ：名無し一級：2018/01/16 00:43:04 (6年前) 0.00114MONA/1人
>>94
僕は>>1の相談を投稿した時「自分派が7割、母＆妹派が3割」みたいな感覚でいたので、やっぱ自分が思ってるよりも自分は周りに共感されない考え方と立ち振舞いをしていたっぽいですね…
>>96
一度僕の怒鳴られ方を見てほしいです…文字だと書いてませんが一方的に僕の考え方の一切を否定して怒鳴られるんです…そんな中で僕は一方的に納得できてない母の言い分を「あっちは好戦的なのに、こっちだけが（納得してないけど）納得してあげる」ということは、マイルールと言えるのかもしれませんができませんでした…。今もできませんが、いただいたご意見のおかげで、軋轢が減るような立ち振舞をしようという風には考え方が変われているので、今現実で実際に試してみてます
>>98
コスパ・最適解という考え方でいこうと思います、コスパや最適解は自分の中で理不尽への怒りよりも上のレベルで自分に次の行動選択を提案してくる感じがして、いけそうです
103 ：尾鳴禁太郎ノ神五段錬士：2018/01/16 00:47:29 (6年前) 0MONA/0人
ここまでのレスほとんど見てないから個人的に思ったことだけいわしてもらうけども母親と妹は悪いと思う。
そもそもの理論は納得できる。無職なんだから送り迎えをしろ、正論じゃないか。どんな理由があれタダ飯くわしてもらってるんだから少しはやれよと。
でも主の言うように妹から言うべきなのも事実だ。母親から言われて納得できるのならいいが妹からのお願いが聞きたいと言っているのにそれを聞かずに母親からだけ言い続けるというのは筋が違う。
しかしこうなって仕舞ってはもうどちらも引けない状況なのではないだろうか、私は主にしかアドバイスできないから主に言うが一度送ってやってみてはとうだろうか？
その上で送っているときにこれからも送ってほしいかどうか？を聞いて見れば良いと思う。
自分が間違っていないと思っている（主が間違っていると言いたいわけではない）主が歩み寄るのは気分が悪いと思うがいがみ合いからは何も生まれないと思う。是非とも少し主の方から歩み寄ってみてほしい。
やはり家族は仲がいいほうがいいに決まっているからな。主の家族の仲直りを祈る
104 ：名無しにゃんこ一級錬士：2018/01/16 02:33:25 (6年前) 0MONA/0人
なぜ非効率なお願いをするのか？理屈で反論するとなぜ怒るのか？なぜだ？どうすりゃいいんだ？その謎を解きたい。そして仲良くしていきたい。って感じた。その謎解きのヒントになるかどうか分からないけど…
女性は理屈よりも感情を優先する。その感情は不安や心配や不満が多い。それを理屈で解決策を提案すると怒る。理屈で否定なんかしたら、ものすごく怒る。たぶん女性が求めてるのは「共感」で、一緒に不安になって一緒に心配すること、守ってくれて安心を与えてくれること、を求めてるって気がしてる。
理屈と感情が噛み合わないのは仕方ない。たぶん石器時代から女性と男性は感じ方が違う生物だと。全部じゃないけど分かり合えない部分を有しているもんだと。
お試しでいいから、こんなふうに思ってみてはどうだろか。
105 ：ひで！三段範士：2018/01/16 05:19:33 (6年前) 0MONA/0人
沢山のコメント頂けて良かったですね！
ただ、言えることは、２０代後半なら人として、働いて稼ぎなさいよ！ってことだと思います！
送る送らない！言われた言われない！にこだわっているポイントがずれています！
生きていくために、稼がなきゃ！
その点からして、甘えなさんな！
だと思いますよ！(^-^)v
106 ：もなむー二段錬士：2018/01/16 05:36:26 (6年前) 0MONA/0人
妹さんを送る送らないではなく、親の言葉として言うことを聞いてあげ、可能なら実現してあげるのも親孝行ですよ。
親の死に目にも会えなかった私としては、どんな些細なことでも話に耳を傾けておけばよかったと痛感します。
スレ主さんが後悔しない人生を歩まれることを期待しますよー
107 ：名無しのモナー初段錬士：2018/01/16 07:27:53 (6年前) 0MONA/0人
トピ主さんが怒っていること
1.母と妹の態度やトピ主の扱いが雑なこと
2.言い方の問題
だと思われますが、この問題を解決するには以下の方法しかないと思われます。
1.母と妹に認められること
2.家族どうしのため馴れ合い、認められれば自然と解決する
よってどうしたら認められるかということですが、
1.働いて金を稼げる人間になる
2.働けないのならそれ相応の家事手伝いをする
3.病気等々で手伝いもできない場合は、家族に手間をかけないためできることはすべてやる
上記のどれかが欠けているため、問題になっていると思います。家族に雑に扱われるということは自分での方に問題はなかったか一度考えられてはいかがでしょうか？
お気に入り
新規登録してMONAをもらえた
本サイトはAsk Mona 3.0に移行しましたが、登録すると昔のAsk Monaで遊ぶことができます。